1443 ответов в теме

[Kassaden]

Я за нормальный пятилетний срок поколений с обратной совместимостью. За пять лет консоль не успееет устареть просто морально, как это было на закате ps3 и покпка раз в пять лет новой консоли выглядит вполне нормально.

 

Dezintegration

Единая консоль для всех, навсегда, пускай и с различными вариациями и возможностью докупать апгрейды ради 4К, 8К, 60-120 фпс и прочее. 

К написанному выше Se7en`ом добавлю, что практика показывает периодическую неспособность разработчиков мультиплатформы справиться с одним набором консолей. Тормоза на менее популярных или слабых конфигах будут с огромной вероятностью, собственно зоопарк андроида очень показательный в этом плане. Плюс простота - все массовое и популярное как правило простое, и от пользователя максимум требуется выбрать цвет. Причем в большинстве своем люди настолько далеки от этого всего, что в прошлом году был весьма популярен вопрос - Xbox One S это скорпио? А ты им предлагаешь выбирать конфиг

 

Консоли популярны по всему миру по нескольким причинам - они доступны по цене, они просты в эксплуатации и не требуют никакой сборки и выбора, они гарантируют, что все игры с соответствющей надписью на коробке будут совместимы. Пользователь тупо идет в магазин, видит стеллаж с синими этикетками PS4 и покупает. Ему не нужно думать о совместимости от слова вообще, никаких требований по железу, операционке (я до сих пор помню всю ту боль и страдание на форумах, когда пека-геймеров переводили с XP х32 на 7 x64)  и даже авторизация только в одном сервисе. Максимальная простота и пользователь доволен, проще только облачный гейминг. Абгрейды уберут все эти плюсы, как цену, так и простоту.

 

Платформодержателям проще перейти на модель айфонов или дождаться уже облаков.

Изменено: Kassaden, 14 Июль 2017 - 20:12

[Dezintegration]

Тут такой ещё момент (вопрос): а нужно ли гипотетическое новое поколение разработчикам? 

Помню, ещё в середине жизненного цикла PS3 игроделы сетовали на то, что недостаточные мощности консолей ограничивали их творческий потенциал, как следствие, передовая графика была сугубо в коридорных играх, размеры уровней резались в угоду проработки деталей, с цветовой гаммой какая-то жуть творилась, когда даже при выкрученном до отказа ползунке контрастности игры были очень бледные (Fallout 3, GTA4, например). 

Сейчас такого не наблюдается. Свободы в играх выше крыши, с яркой и сочной картинкой, отсутствием подгрузок. При этом, будем откровенны: красота как таковая в играх сейчас как никогда прежде зависит не от движка, а от таланта художников и количества денег, вбуханных в этих художников.

И если отвлечься от вечной гонки за разрешением экрана и частотой кадров, какие реальные преимущества может принести новое поколение с точки зрения железа? Ну, разве что увеличение количества интерактивных объектов в кадре (ремастер AC Unity не будет тормозить, ха-ха  ), что позволит, в теории, раскрыть тему масштабных сражений, в которых сходились многотысячные армии. А, ну может ещё наконец-то начнут появляться полноценные симуляции мира в песочницах, хотя это и сейчас можно сделать, да только желающих нет.

То есть, получается, что сейчас (через год-другой) достаточно выпустить какую-нибудь PS4 Super Pro с полной поддержкой 4К+60fps и забить на гонку технологий ещё на пять лет. С одной стороны, любители новизны не будут обделены, с другой, те, кому эти 4К не нужны, не будут насильно пересажены на новую консоль, ибо те же самые игры будут доступны и так, а для Sony это плюс в виде большего охвата аудитории.

[Uncle_Ben]

И если отвлечься от вечной гонки за разрешением экрана и частотой кадров, какие реальные преимущества может принести новое поколение с точки зрения железа? Ну, разве что увеличение количества интерактивных объектов в кадре (ремастер AC Unity не будет тормозить, ха-ха ), что позволит, в теории, раскрыть тему масштабных сражений, в которых сходились многотысячные армии. А, ну может ещё наконец-то начнут появляться полноценные симуляции мира в песочницах, хотя это и сейчас можно сделать, да только желающих нет.

Согласен с тем, что даже текущего поколения консолей в их базовом варианте достаточно для того, чтобы показывать почти безупречно красивую картинку с лёгкой стилизацией. Однако серьёзное повышение мощности позволило бы, например, уйти при расчете физики коллизий от геометрических примитивов в сторону более детальных моделей. Чтобы, например, воротники не уходили в подбородки и т.д.
Освещение рассчитывать честной трассировкой лучей (но до этого ещё лет 20, не меньше).
Опять же, подход к AI радикально пересмотреть, сделать его более самостоятельным и комплексным.

[Samaerro Ohime]

почти безупречно красивую картинку с лёгкой стилизацией

Нууу...
Определенная мыльноватость текстур (впрочем, уже слабо заметно, а за фильтрами — так и вовсе не заметно), все еще очень-очень проблемные тени. Даже не то что "не реалистичные", а часто просто некрасивые.
Это мне иногда прям мозг выносит. Когда вроде бы картинка такая аккуратная, стилизованная, а тень какими-то неестественными "кусками" и при каждом жвижении подергивается. Ужас))) И в каждой второй игре так. Не зависимо от платформы.
Иногда складывается ощущение, что на них просто экономят, чтобы высвободить для других фич ресурс. PBR-материалов всяких и хайрезных текстур.
 

Изменено: Samaerro Ohime, 17 Июль 2017 - 10:43

[Kassaden]

Samaerro Ohime

PBR-материалов всяких и хайрезных текстур.

Ага, модельки еще пожирнее и стоимость разработки, о которой и так ноет каждый второй, улетит совсем в небеса, как и сроки

Не, я конечно за прогресс, но ждать игры по пять лет утомляет.

[Dai'Bi]

В феврале была первая презентация, в октябре того же года релиз. 

В феврале 2013 её анонсировали, т.е. за 9 месяцев до лонча.

Ага. Ну тогда к новому году и решу, брать PS4 со скидкой или уже подождать до PS5.

 

куча эксклюзивов на любой вкус уже есть

А ты как, веришь в обратную совместимость у PS5?

[Kassaden]

Dai'Bi

А ты как, веришь в обратную совместимость у PS5? 

А хз, в теории должна быть, x86, простота разработки и прочее. Но я напомню, что и сони и майки не смогли сменить процессор в pro-моделях как раз из-за проблем с совместимостью. В итоге я не удивлюсь если совместимость будет частичной и/или не сразу.

[babavanga]

Dai'Bi
А ты как, веришь в обратную совместимость у PS5? 
А хз, в теории должна быть, x86, простота разработки и прочее. Но я напомню, что и сони и майки не смогли сменить процессор в pro-моделях как раз из-за проблем с совместимостью. В итоге я не удивлюсь если совместимость будет частичной и/или не сразу.

Ну да, там бы пришлось ко всем играм в обязательном порядке патчи выпускать что бы они шли на новых амудешных процах нормально. Игры бы запускались, но они бы не смогли бы понять как работает архитектура амд. На компе все же не директхксом заставили игры нормально работать на бульдозерах, а именно оптимизаций игр под архитектуру.

[Crisp]

Совместимость будет только у тех платформхолдеров, кому она сможет преимущество дать. У МS она не от хорошей жизни появилась. Переиздавать старые игры, даже если у следующего поколения консолей теоретически будет сильно проще с совместимостью, банально выгоднее.

[Hokuwind]

Совместимость будет только у тех платформхолдеров, кому она сможет преимущество дать. У МS она не от хорошей жизни появилась. Переиздавать старые игры, даже если у следующего поколения консолей теоретически будет сильно проще с совместимостью, банально выгоднее.

 

Не факт, кстати. Еще непонятно что будет дешевле, учесть обратную совместимость с пс4 в новом поколении и сделать доступной для покупки ВСЮ библиотеку игр, или же тратить средства на порт отдельных тайтлов. 

[Crisp]

учесть обратную совместимость с пс4 в новом поколении и сделать доступной для покупки ВСЮ библиотеку игр, или же тратить средства на порт отдельных тайтлов. 

Что-то мне подсказывает, первое не подразумевает автоматически второе. Разные игры сильно по-разному написаны. В том числе и рукожопами и вообще откровенными вредителями, которые и вовсе не ясно как QA прошли со своими играми

[babavanga]

Вот кстати и амуде вега вышла, адская печка, мягко говоря решение не для консолей.

[Crisp]

Вот кстати и амуде вега вышла, адская печка, мягко говоря решение не для консолей.

Ну может маятник в обратную сторону качнётся, маркетологи перестанут усираться из-за лишнего миллиметра толщины и в моду войдёт стиль нео-80-х. С бытовой техникой в форме габаритных гробиков

[LaMurchik]

Вот кстати и амуде вега вышла, адская печка, мягко говоря решение не для консолей.

А причем тут дискретки, если амеде впарила консолям свои апу? 

Ну может маятник в обратную сторону качнётся

Да смысл? Вон ноутбуки с 1060 и выше дискретными сейчас мелкие и тонкие. Амд не смогет, уйдут к нвидиа или еще кому. 

[babavanga]

А причем тут дискретки, если амеде впарила консолям свои апу?

Не ну в апу все равно за основу берутся дискретные части, ну в яге так, цпу бобкет, гпу GCN. Если они не могут делать холодные карты в дискретках, то и в апу не смогут. Как бы альтернатива по апу сейчас только зеленые, а у них цпу это арм, то есть следующее поколение походу опять не будет иметь обратной совместимости с этим

Ну может маятник в обратную сторону качнётся, маркетологи перестанут усираться из-за лишнего миллиметра толщины и в моду войдёт стиль нео-80-х. С бытовой техникой в форме габаритных гробиков

Вот кстати вполне себе красивый дизайн у новой атари
https://edge.allurem...-first-look.jpg

[Crisp]

Амд не смогет, уйдут к нвидиа или еще кому.

Чот сомневаюсь. Нвидиа и Интел жадные слишком.

[LaMurchik]

GCN

Вега все еще GCN))) Как и полярисы. А 470е можно вполне душить до уровня зеленых. Посмотрим, может и поднапрягуться. Хотя почему обязательно оставаться на APU - мне не оч ясно. Я потому в пример ноуты с 1060 и привел. Быстрый холодный интел, быстрая, холодная карта зеленых, напихать туда hbm2 и прочих чудо штук и вот тебе 4к@60 консоль. Вопрос, как всегда, в цене.

[Kassaden]

Crisp

Нвидиа и Интел жадные слишком.

Нвидеа вон с N сотрудничает и весьма довольна вжухом. Другое дело, что из-за весьма бедственного положения АМД готова на все, и когда скажут "надо", скорее всего быстро родит устраивающее всех решение.

LaMurchik

Хотя почему обязательно оставаться на APU - мне не оч ясно.

Весьма выгодное решение, как с точки зрения бюджета так и для инженерного проектирования. Один чип, одна критическая точка охлаждения, один поставщик. MS еще в прошлом поколении в финальных ревизиях на APU перешли. Плюс не забывай, что консоли пришли к единой памяти, что в купе с низкоуровневым доступом к железу и одному чипу тоже дает свои плюсы и свободы.

Изменено: Kassaden, 18 Август 2017 - 16:51

[babavanga]

Говоря о GSN, естественно я имел ввиду Southern Island... Типа 7870. Последние годные решения от амуде.

 

 

По апу согласен с касом, смотря на это поколение консолей становится очевидно что апу может быть эффективнее дискреток. Как убогий мобильный проц бобкет, может давать 60 фпс?

[LaMurchik]

Как убогий мобильный проц бобкет, может давать 60 фпс?

С огромным трудом, когда на поколении 90% игор в 30фпс локнуты, да еще и без качественного роста интерактива. Наоборот везде даунгрейд, даже на примере той же гта 4-5. 

 

Один чип, одна критическая точка охлаждения, один поставщик.

Ну так то да, но думаю тут ключевое - это цена всего решения. 

[Kassaden]

LaMurchik

Ну так то да, но думаю тут ключевое - это цена всего решения. 

Возможно поэтому внезапно я первым упомянул бюджет. Но не нужно забывать, что цель стоит не "собрать как можно более дешевое решение", иначе итог был бы другим, а найти лучший вариант уложившись в определенный ценник. И список факторов там не маленький. Судя по тому что два главных конкурирующих платформодержателя в итоге пришли к единому решению, APU на данный момент действительно лучший выбор.

[Her Ghost]

Вот если её не будет, то придётся, как с ps4, ждать достойных игр в достаточном количестве.

А там и ps6 можно будет подождать

А вообще не понимаю людей. Ну купи б/у плойку за 15к на авито, там же купи нужные игры. А после того, как все прошел, то продай там же обратно. Если что и потеряешь в деньгах, то на уровне погрешности.
Но нет же, лучше фапать на будущие консоли и проходить игры на ютубе. Смешные люди..

Изменено: Her Ghost, 16 Ноябрь 2018 - 14:54

[Slauka]

А там и ps6 можно будет подождать

А вообще не понимаю людей. Ну купи б/у плойку за 15к на авито, там же купи нужные игры. А после того, как все прошел, то продай там же обратно. Если что и потеряешь в деньгах, то на уровне погрешности.
Но нет же, лучше фапать на будущие консоли и проходить игры на ютубе. Смешные люди..

Рассрочка же есть, так большинство и берет +игры, телик если нужно. Платишь по косарю в месяц образно говоря. С картой рассрочки так вообще без переплат, оформляется в тех-же магазах бытовой техники. Но там период на некоторые вроде 4 месяца. С авито как повезет. Проверять надо где-то это дело

[babavanga]

А там и ps6 можно будет подождать

А вообще не понимаю людей. Ну купи б/у плойку за 15к на авито, там же купи нужные игры. А после того, как все прошел, то продай там же обратно. Если что и потеряешь в деньгах, то на уровне погрешности.
Но нет же, лучше фапать на будущие консоли и проходить игры на ютубе. Смешные люди..

Тут вопрос в удобстве. Приславутые "купил и играешь". При покупки приставок от сони у тебя очень ограниченный пул начальных игр. Я вот купил пс4 через 3 года после выхода и что у меня было? Великолепный для меня бладборн, ок. И еще была неплохая Until Down. И все. У того же Хуана мало того что есть обратная совместимость, дак еще есть подписка с кучей игр, в которые ты можешь играть сразу. Вот это сервис. А продавать игру по 2(или даже 3) раза, ну это плохо на мой взгляд.

[Mityaich]

Пишут что Sony подали патент на игровой картридж. Вероятно в планах новая портативка, но новую тему пока рановато создавать.

Изменено: Mityaich, 27 Ноябрь 2018 - 22:39