1443 ответов в теме

[Se7en]

Эволюция, а от привода, который мог заметно снизить стоимость консоли, не отказались даже сейчас для "дешевых" версий.
Олсо по удобству цифра на консолях (сервис) примерно как пытаться нагадить в рюмку при езде на велосипеде.

Была ведь неудавшаяся попытка в случае с PSP Go. Причём для портативной консоли отсутствие привода несёт и другие выгоды, помимо снижения себестоимости.

Идея digital only консоли не прижилась тогда и не будет пользоваться популярностью вообще (каким бы удобным ни стал цифровой сервис в будущем), пока не случится одно из двух: игроки получат право перепродажи цифровых копий или же радикально изменится ценовая политика для цифры, скажем, сопоставимо с мобильными приложениями. Третий вариант — пересадить народ на цифру по методу Габена, насильно привязывая физические копии к аккаунту, — стоил одному крупному консольному платформодержателю поражения в текущем поколении.

[Operator Sandwich]

Не прошаренный ты

Ей богу, это выглядит как собака на трех ногах.

[Stratege]

Это сейчас всем интересно, причем ванговать начинают чуть ли не на следующий год, хотя скорее всего мы увидим пятерку в 2019.

Ну хорошо известный аналитик Майкл Пактер (Michael Pachter) как раз и обещает PS5 в 2019 году с обратной совместимостью и т.д. буквально на днях обещал.
http://gamingbolt.co...michael-pachter

Но это Пактер, так что…

Изменено: Stratege, 11 Июль 2017 - 17:14

[Se7en]

Майкл Пактер (Michael Pachter) как раз и обещает PS5 в 2019 году

По части технических прогнозов Пэктер демонстрирует диванную аналитику в чистом виде. Что хорошо иллюстрируется в том числе по ссылке выше высказываниями про обратную совместимость «с PS4 Pro» и не предложит ли PS5 «поддержку 240 фпс» Его рассуждения можно более-менее серьёзно воспринимать только в том, что касается рыночных показателей. И то это лишь спекуляции, а какие у Sony цели для вывода на рынок новой консоли, он вряд ли знает наверняка.

Вообще, если называть разные годы выхода PS5, с течением времени обновляя прогноз, то рано или поздно можно просто угадать. Выбор-то невелик.

[Se7en]

Пэктер хорошо вбросил — вот уже и другие «эксперты с мировым именем» поспешили с прогнозами по поводу выхода PS5, теперь даже в 2018 году:
Macquarie Capital Securities analyst Damian Thong predicts Sony will launch the PlayStation 5 in 2018. The news comes via the Wall Street Journal, in which Thong claims Sony will probably release its next-gen PlayStation in the second half of the year.

[LaMurchik]

Если они выкатят новую консоль до вывала новых APU на рязани - эта будит фейл. Там даж уже диджитал фаундри  с бугуртом прошлись по каррент гену и x1x. И тоже требуют рязань.

 

[John_Smith]

Я бы вообще PS5 до 2022 - 2023 года не выпускал. Графика сейчас на обычной PS4 меня более чем устраивает. Пусть разработчики чуть больше над оптимизацией работают и всё вообще будет супер! Нормальным считаю жизненный цикл поколения консолей лет 9 - 10.

[Dai'Bi]

Графика сейчас на обычной PS4 меня более чем устраивает.

Ну причем тут ты и графика? Сони надо свои 4к телеки продавать. А потом и 8к. 

[Kassaden]

LaMurchik

Если они выкатят новую консоль до вывала новых APU на рязани - эта будит фейл.

Zen + Vega APU на конец этого года анонсили, а новых консолей в этом году не будет. При условии что там скорее всего будет своя специфическая разработка от AMD, то по аналогии с R600 и x360 релизнуться может что угодно и не в привязке с датами выхода железа.

[LaMurchik]

Zen + Vega APU на конец этого года анонсили, а новых консолей в этом году не будет.

Если они там все сейчас одновременно делают и нормально отработают к будущему релизу, то будет хорошо. Ибо нынешний каррент ген в играх меня угнетает, за 6 лет только графона и намазали.

Изменено: LaMurchik, 14 Июль 2017 - 01:31

[Stratege]

По части технических прогнозов Пэктер

А я сразу сказал что это Пактер, у него своеобразная репутация в индустрии. Многие издания его не иначе как «infamous» аналитиком не называют.

Однако, гонка пошла. Не начались значит ещё продажи Оникса, а уже во всё пошли слухи о том, что MS работает над Xbox 2 выход которого прогнозируют в 2019. Я бы в принципе сказал, что очередной бред уровня Пэктера выше. Если бы слух шёл не от Кордена из Windows Central, ибо у него всегда с инфой было всё очень и очень хорошо. Так что объективно глядя на это я не вижу перспектив продаж у Оникса. Ну разве что кому-то ну очень нежна консоль для 4K… для Xbox S и так нормально видео в 4K с Blu-ray крутит, а по играм пока не ясно.

Изменено: Stratege, 14 Июль 2017 - 14:05

[Se7en]

уже во всё пошли слухи о том, что MS работает над Xbox 2 выход которого прогнозируют в 2019

Работать-то они работают (как и Sony над PS5), в это очень даже охотно верится. Создание One X ведь уже завершено, пора думать о будущем, да и отдел R&D не должен простаивать без дела. Тот же Марк Серни рассказывал, что практически вслед за выпуском PS4 инженеры приступили к работе над Pro.

Только по поводу 2019 года очень уж сомнительно. Сам источник сообщает, что через два года — слишком рано. И на имеющихся примерах разница в выходе на рынок между 4 и Pro — 3 года, One и One X — вовсе 4.

[Stratege]

Только по поводу 2019 года очень уж сомнительно.

Да чего сомнительного то? Испортила блин всех прошлое поколение. До этого нормально всем было 4 года и новое поколение консолей. Плюс не нужно вообще смотреть на Pro и Оникс – это выродки, а не полноценное новое поколение. А если смотреть на выход оригинальных PS4 и Xbone , то получается как раз конец 2019 и выходят стандартные 6-7 лет который мы и видим в последних поколениях.
 

[Kassaden]

Se7en

Тот же Марк Серни рассказывал, что практически вслед за выпуском PS4 инженеры приступили к работе над Pro.

Не верю@

Ну нельзя три года разрабатывать консоль и выпустить такое, без нормальной стартовой поддержки со стороны игр, когда даже через полгода после выхода патчи под проху прилетают с опозданием. Когда нет нормального анонса и нормального маркетинга. А в консоли то поменяли всего ничего - чуть разогнали проц с оперативкой и прикрутили другой видеочип. Опять же, если они еще в 2013-2014 начали делать прошку, то почему VR не держит hdmi 2.0? Самый адекватный вывод - на момент утверждения спеков VR никто еще и не думал о прошке и выводе картинки в 4к.

[babavanga]

LaMurchik
Если они выкатят новую консоль до вывала новых APU на рязани - эта будит фейл.
Zen + Vega APU на конец этого года анонсили, а новых консолей в этом году не будет. При условии что там скорее всего будет своя специфическая разработка от AMD, то по аналогии с R600 и x360 релизнуться может что угодно и не в привязке с датами выхода железа.

Кстати одной из проблем карент гена была в том что они релизнулись, когда у амд была смена поколений, они переходили на свои бульдозеры. Эту архитектуру нельзя была использовать так как она была довольно сырая да еще и прожорливая. Поэтому в качестве цпу выбрали устаревший и убогий мобильный проц бобкет.
Сейчас ситуация похожая, ряженка хоть и жрет мало, но сами процы крайне сырые. Им еще года два надо их пелить что бы на их основе можно было консоль сделать

Se7en
[color=#a9a9a9][i]Тот же Марк Серни рассказывал, что практически вслед за выпуском PS4 инженеры то почему VR не держит hdmi 2.0? Самый адекватный вывод - на момент утверждения спеков VR никто еще и не думал о прошке и выводе картинки в 4к.

Кстати да, один из самых больших фейлов VR, это зернистость, слишком маленькое разрешение. Им бы матрицы получше воткнуть и с прошкой подружить.

[John_Smith]

Испортило блин всех прошлое поколение.

Да почему испортило то? Отличное было поколение консолей. Ну да, там вроде мало игр были Full HD. Но ведь сейчас то 1080р, которого достаточно для игр.

 

Тем более менять консоль раз в 3 - 5 лет, отдавая при этом $400+, неоправдано дорого. Вот  9 - 10 лет оптимальный вариант. Пусть разработчики учатся лучше оптимизировать игры и изыскивать новые возможности освоения железа. Ну и Sony пусть свои сервисы до ума доведёт. А то обленились они все уж очень сильно.

Изменено: John_Smith, 14 Июль 2017 - 16:42

[Se7en]

Испортила блин всех прошлое поколение. До этого нормально всем было 4 года и новое поколение консолей.

4 года — это как раз ненормально. Такие короткие поколения были всего пару раз в истории, причём в 70—80-е.

• 1st generation (1972–1980)
• 2nd generation (1976–1992)
• 3rd generation (1983–2003)
• 4th generation (1987–2004)
• 5th generation (1993–2005)
• 6th generation (1998–2013)
• 7th generation (2005–2017)
• 8th generation (2012–)

Если отмерять продолжительность по началу сменяющего поколения, получается так:

• 1-е: 4 года
• 2-е: 7 лет
• 3-е: 4 года
• 4-е: 6 лет
• 5-е: 5 лет
• 6-е: 7 лет
• 7-е: 7 лет

Предыдущие два цикла — по 7 лет. И было бы даже 8 в последнем случае, не поспеши Nintendo на год раньше остальных выпустить маловостребованную Wii U. Кстати, формально Switch должна была ознаменовать начало девятого поколения с марта этого года, так что поколение PS4 и хуана как бы и закончилось уже, просуществовав 4 с половиной года
 

А если смотреть на выход оригинальных PS4 и Xbone , то получается как раз конец 2019 и выходят стандартные 6-7 лет который мы и видим в последних поколениях.

Семь лет оригинальным моделям будет как раз в 2020-м.
 

Опять же, если они еще в 2013-2014 начали делать прошку, то почему VR не держит hdmi 2.0?

У Sony много таких «почему?». Например, почему появившийся раньше прошки хуан эс имеет привод для UHD-блюреев, хотя сама модель на игры в 4K не рассчитана, а «первая в мире 4К консоль» — нет.

[Stratege]

4 года — это как раз ненормально. Такие короткие поколения были всего пару раз в истории, причём в 70—80-е.

Если смотреть в рамках поколения то да, но если смотреть в рамках платформы то там местами даже и 2 года было, до выхода считай новой платформы. 

[Se7en]

там местами даже и 2 года было, до выхода считай новой платформы

Как будто это что-то хорошее? Слава богу, что подобная практика в отношении консолей осталась в прошлом и возвращения её я бы не желал. Этак недалеко и до ежегодного цикла по примеру смартфонов. А мне, как потребителю, оплачивать это из своего кармана?

[Kassaden]

babavanga

Кстати да, один из самых больших фейлов VR, это зернистость, слишком маленькое разрешение. Им бы матрицы получше воткнуть и с прошкой подружить. 

Я писал не об этом, а о том, что с прошки невозможно вывести сигнал 4к на телевизор при подключении через док PS VR, ибо там HDMI 1.4. Т.е. главная фичас консоли несовместима с главным аксесуаром консоли.

Поэтому в качестве цпу выбрали устаревший и убогий мобильный проц бобкет.

Бобкет вышел в 2011, за два года до ps4, так что не вижу ничего странного в засовывании zen в консоль 2019 года. Вообще сони угадали с железом - они смогли собрать весьма доступную консоль, которая по прежнему продается огромными тиражами и явно выиграла консольную гонку в данном поколении. Что еще более приятно, заканчивается четвертый год, но нас до сих пор радуют красивейшими эксклюзивами, а среднее качество мультиплатформы не особо уступает пека. Так что нормальный такой процессор.

 

Se7en

У Sony много таких «почему?». Например, почему появившийся раньше прошки хуан эс имеет привод для UHD-блюреев, хотя сама модель на игры в 4K не рассчитана, а «первая в мире 4К консоль» — нет. 

Тоже хороший вопрос и он идет в туже копилку недочетов из-за которых я сомневаюсь в многолетней разработке прошки. Слишком все сыро и поспешно.

John_Smith

Пусть разработчики учатся лучше оптимизировать игры и изыскивать новые возможности освоения железа. Ну и Sony пусть свои сервисы до ума доведёт. А то обленились они все уж очень сильно.

Вот глядя на графику Uncharted 4, Хорайзен, скорого GoW я пожалуй соглашусь. Вот это вот "слабое ноутбучное железо" выдает лучшую графику, из года в год. RDR2 уверен будет смотреться отлично. Т.е. возможность то есть, и смысла поощрять криворуких разрабов нет.

Изменено: Kassaden, 14 Июль 2017 - 17:53

[Crisp]

У Sony много таких «почему?». Например, почему появившийся раньше прошки хуан эс имеет привод для UHD-блюреев, хотя сама модель на игры в 4K не рассчитана, а «первая в мире 4К консоль» — нет.

У MS нет линейки UHD-BD плееров. А у Сони есть. Во времена паритета MS бы могла договориться с Сони и не выпускать "коробочку за 400 баксов", которая помимо всего прочего умеет и в UHDBD, но сейчас MS не до джентльменских соглашений. Именно потому в ХВох есть такой привод, а у Сони ожидаемо нет, нужно же плееры впаривать.

[Dezintegration]

Как по мне, платформодержателям давно уже пора искать решение, которое в принципе отменит такие понятия как "циклы" и "поколения". Единая консоль для всех, навсегда, пускай и с различными вариациями и возможностью докупать апгрейды ради 4К, 8К, 60-120 фпс и прочее. 

Ибо с текущим поколением какая-то фигня получается: по-настоящему сочных эксклюзивов ещё и десятка не набралось, а уже слухи про PS5 ходят... все эти годы выпускалась куча ремастеров, а потом что, все эти самые ремастеры уже по новому кругу делать, и по новому кругу покупать? Вот прошел человек, скажем, Last of Us, на PS3, выбил ачивки. Если перед выходом второй главы он захочет вспомнить первую, или сдувай пыль из PS3, или покупай ремастер и заново выбивай все ачивки. А что, если третья глава выйдет уже на PS5? Тому же самому человеку надо будет в третий раз покупать первую часть, в третий раз выбивать в ней ачивки, а вторую главу покупать во второй раз и второй раз выбивать в ней ачивки? Или же хранить у себя кучу различных устройств ради возможности поиграть в 10-20 интересных игр на каждом? Попахивает маразмом, и рано или поздно эта схема должна перестать работать.

[Stratege]

Как будто это что-то хорошее?

Конечно нет. Не хорошее, более того раньше даже сами платформа держатели хотели подольше держать циклы ибо теряли деньги с каждой приставки. А теперь они на них зарабатывать начинают уже с перового года. Так что они будут пытаться циклы сокращать, как с видео картами и другим железом.

Как по мне, платформодержателям давно уже пора искать решение, которое в принципе отменит такие понятия как "циклы" и "поколения". Единая консоль для всех, навсегда, пускай и с различными вариациями и возможностью докупать апгрейды ради 4К, 8К, 60-120 фпс и прочее. 

Ну MS как раз это и обещает с выходом Оникса. И именно из-за этого они сейчас на Xbox начали загонять в обратную совместимость игры с оригинального Xbox. Но даже они с учётом того что у них Xbox считай ПК не смогли на Ониксе поменять ЦПУ из-за чего все их 6 терафлопсов не сильно помогут, так как процессор там не далеко ушёл от того что в PS4.

[LaMurchik]

Но даже они с учётом того что у них Xbox считай ПК не смогли на Ониксе поменять ЦПУ

Ну там же APUшки... С ними и на пк проблемы те же самые. 

[Se7en]

Единая консоль для всех, навсегда, пускай и с различными вариациями и возможностью докупать апгрейды ради 4К, 8К, 60-120 фпс и прочее.

По-моему, тупиковая идея в таком виде. Технически будет сложно реализовать подобный формат с неким базовым набором железа, чтобы его было просто и удобно обновлять рядовому потребителю. Модульные смартфоны как, взлетели? Консоли в этом плане мало отличаются от прочей бытовой электроники: если людям требуется смартфон помощнее или фотокамера с разрешение повыше, они не меняют процессор на более производительный или фотоматрицу на более ёмкую. Возня с компонентами системы в порядке вещей только для узкой группы ПК-энтузиастов, но они отнюдь не массовый потребитель даже на рынке собственно ПК (готовых компов в сборе продаётся значительно больше, чем материнских плат для самостоятельного построения системы).

Вот при переходе на модель «игры как сервис» более вероятен вариант, что условные платформодержатели станут просто сертифицировать устройства других производителей как совместимые с их службами игр. Скажем, новая серия телевизоров X от производителя Y позволит запускать продукты из Live, а линейка BD-плееров A производителя B — играть в проекты из PSN. В случае стриминга это вообще может быть что угодно, лишь бы хватало вычислительной мощности на обработку входящего видеосигнала и отправку команд управления игрой на сервер. И практически никаких физических апгрейдов со стороны пользователя, кроме замены экрана по желанию. Хочешь игру в 4K вместо 1080p — просто доплати за золотой статус вместо обычной подписки, а наш сервер отрендерит и отправит картинку в нужном разрешении. Удвоить фпс? Докинь ещё деньжат на платиновый тарифный план. Надо 8K? Любой каприз для нашего брЫльянтового клиента