Рецензия на Fallout 4

logo-fallout-4-reviewАвтор: КОНСТАНТИН ‘BOBIK’ ФОМИН

При том, что уже в день начала продаж в магазины было отгружено целых 12 миллионов копий Fallout 4, Bethesda провела довольно скромную рекламную кампанию. Первая публичная презентация на E3 2015 оказалась и последней. Но почему авторы столь востребованной RPG так упорно скрывали ее от народа? Явно не для того, чтобы подогреть интерес, ведь их коллеги из CD Projekt RED не скупились на ролики, и The Witcher 3 это ничуть не повредило.

Битва при Банкер-Хилле

Разработка: Bethesda Game Studios
Издание: Bethesda Softworks
Жанры: Action (Shooter)/RPG/1st Person/3rd Person/3D
Похожие игры: Fallout 3, Fallout: New Vegas, The Elder Scrolls 5: Skyrim
Мультиплеер: Отсутствует
Вышла: см. карточку в базе
Платформа: PC

Ответ прозаичен: создателям Fallout 4 было почти нечего показывать. Дебютный и релизный трейлеры превосходно справляются со своей задачей: после их просмотра веришь, что исследование огромного постапокалиптического мира затянет с головой на недели. Увы, всё совсем не так.

Здешние пустоши сравнимы по размерам с Fallout 3 и New Vegas, однако смотреть в них особенно не на что. В основном вас ждут больницы, заводы, полицейские участки и прочие «объекты инфраструктуры», изготовленные под копирку и населённые мутантами или бандитами. Полноценных городов в Fallout 4 всего два, Даймонд-сити и Гуднейбор (базу Братства стали и тем более Институт поселениями в привычном смысле слова всё-таки не назовешь). Хотя иногда оригинальные локации, конечно, встречаются. Например, Убежище 81, чьи жители, в отличие от Города-убежища из Fallout 2, вообще не покидали родных стен и прекрасно чувствуют себя внутри, пусть и зависят от торговли с караванами.

Огорчает и главная сюжетная линия. Поначалу поиски похищенного сына кажутся увлекательными, но после окончания расследования вы будете втянуты в нелепую борьбу между фракциями, достойную разве что подростковых фанфиков. Как и в Fallout 3, Братство стали наводит порядок на окрестных землях, а противостоит ему на сей раз Институт, штампующий армию андроидов и тщательно маскирующий некоторых из них под людей. Чего именно добиваются яйцеголовые, кроме абстрактного «строительства будущего», понять из Fallout 4 трудно.

Смотреть галерею скриншотов Fallout 4

Еще невнятнее образ подпольщиков из «Железной дороги», освобождающих роботов из неволи и помогающих им начать самостоятельную жизнь, подобно аболиционистам XIX века. В Fallout 3 связанный с этой организацией квест был лишь ниточкой в сплетении всевозможных конфликтов. Здесь же живущим в подвале «агентам» уделено много внимания, и их игра в конспирацию посреди разрушенной Америки — детский лепет.

Особняком стоят Минитмены, защищающие обитателей постапокалиптического Массачусетса от любых угроз. Никакой идеологии у ополченцев нет, поэтому их ветка сценария — самая скучная, хотя и наиболее внятная. Однако примыкать к ним или кому-то еще в финальной «разборке», вырезая соперников, совсем не хочется. Не потому что кого-то из них ужасно жалко — просто мотивация отсутствует.

Ещё у авторов не вышло раскрыть характер Бостона и окрестностей, где разворачиваются все события. Очевидно, что в плане достопримечательностей он не ровня Вашингтону, но должно же у него быть своё лицо? Улицы, станции метро, логовища супермутантов, укрепления Братства стали и Даймонд-сити вместо Мегатонны выглядят точно так же, как в третьей части, с поправкой на более современную графику, и по радио звучат до боли знакомые композиции. По такому шаблону Bethesda может наклепать сколько угодно продолжений, меняя одну столицу штата на другую.

Смотреть галерею скриншотов Fallout 4

Колыбель свободы

По большому счету, Fallout 4 вообще не следует воспринимать как RPG. В рамках этого жанра она смотрится очень слабо, причем даже не из-за ролевой системы, которую разработчики упростили до предела (достаточно сказать, что из нее исчезли навыки, а каждый уровень вам дают по одному «перку»).

Куда важнее то, что тут почти нет заданий, подразумевающих хоть намёк на вариативность прохождения — их не более 10-20% от общего числа. Да и какие могут быть тонкости, когда вас просят убить всех врагов в очередном здании или принести оттуда определенную вещь?

Под стать и диалоги, на чьём фоне злосчастное «колесо» из Mass Effect кажется венцом интерактивности. На выбор всегда предлагают четыре фразы, но по ним за редким исключением можно тыкать не глядя. Если уж отказ не предусмотрен, вместо «да», «нет», «сарказм» и уточняющего вопроса авторы могли оставить одну-единственную реплику. Вдумайтесь: в какой еще RPG вы говорите твердое «нет» и всё равно соглашаетесь с собеседником?

Смотреть галерею скриншотов Fallout 4

При этом в качестве шутера с открытым миром Fallout 4 — игра приличная. В третьей части «боевка» была корявой и скучной из-за неудобной стрельбы и толстокожих врагов, а теперь сражения не уступают какой-нибудь Call of Duty. Благодаря бодрому темпу и добротной анимации воевать не надоедает даже спустя десятки часов. Прицеливание через V.A.T.S., некогда спасительный «костыль», сейчас нужно только при уничтожении вертких мух-переростков.

Bethesda вообще не скрывает своё желание понравиться поклонникам экшенов. Чего стоят «легендарные» монстры, которые мутируют прямо в бою, а после гибели роняют предметы с дополнительными характеристиками вроде «атомного гранатомета с +20 урона ядом». Такой «закос» под Borderlands совсем неуместен, но здорово подстегивает охотничий азарт.

Перенести бы Fallout 4 в постсоветские декорации — получился бы тот самый S.T.A.L.K.E.R., снившийся нам десять лет назад. За счет случайных заданий, которые жители дают герою как в Skyrim, играть в нее можно до бесконечности. Воду на эту мельницу льет и строительство собственных поселений, не ограниченное стартовой деревушкой. Вы вольны создать целое государство из 30 аванпостов, заселив их своими напарниками или безымянными NPC, откликнувшимися на призыв по радио.

Смотреть галерею скриншотов Fallout 4

Даже если не стремиться проявить себя на архитектурном поприще, иметь под рукой магазины, оборонительные рубежи, ночлег и верстаки для «крафтинга» как минимум полезно. Улучшать оружие, кстати, очень приятно. Во-первых, оно значительно превосходит стандартные модели по эффективности. Во-вторых, соответствующие меню на удивление удобны. Чего, увы, не скажешь об интерфейсе нашего вещмешка. Несмотря на то, что PC-версия разошлась тиражом больше двух миллионов, Bethesda опять забыла о тех, кто предпочитает управлять мышью, а не геймпадом.

Любопытно, что строительство и «крафтинг», от которых любители ролевых игр зачастую воротят нос, сделали мародерство в Fallout 4 куда более осмысленным. Если раньше герои относились к хламу брезгливо, выуживая из него лекарства и патроны, то теперь собирают самое разное барахло, поскольку и оно сгодится в хозяйстве, или ищут что-то конкретное. Причем для прохождения вся возня вовсе не обязательна — возвести что-то вас попросят лишь в нескольких квестах.

* * *

Вынырнув из Fallout 4, я не ощущаю большого разочарования. Это продукт своей эпохи, окончательно переформатированный под широкую аудиторию. Меня волнует единственный вопрос: увидим ли мы после такой игры нормальную RPG в этой вселенной?

Оценка Riot Pixels70%

Минимальные требования Рекомендуемая система

Core i5-2300/Phenom II X4 945 3 ГГц
8 Гб памяти
GeForce GTX 550 Ti/Radeon HD 7870
30 Гб на винчестере
64-разрядная Windows 7/8/10

Core i7 4790/AMD FX-9590 3,7 ГГц
8 Гб памяти
GeForce GTX 780/Radeon R9 290X
30 Гб на винчестере
64-разрядная Windows 7/8/10

Summary
Review Date
Reviewed Item
Fallout 4
Author Rating
41star1star1star1stargray
  • Alexarus

    Нет.

  • just_dont_do_it

    LET THE SRATCH BEGIN!

  • bigtiger

    Нормальная игра. Нормальная рецензия. Нормальная оценка

  • bigtiger

    Не понимаю я фанов первого и второго выбросов. Говно же

  • Micromesistius Igneus

    Ну нормально.
    Не соглашусь разве что про рекламную кампанию, вовсе она не была скромной.
    Были бесполезные ролики по «характеристикам», было именное пиво, пипбои эти всякие и приложение-компаньон.

  • Micromesistius Igneus

    Нормально начал, теперь держи удар.

  • BigDick

    RP уже не то. 70 за это лютое говно?

  • Anton Savchenko

    Не Номад — нещитово!

  • Polianskii

    Я полагаю, в качестве RPG у Bethesda есть Elder Scrolls. Одному жанру — один бренд! Тогда интересно покупать все игры разработчика.
    А главные фишки, делающие продукт долгоиграющим, везде одни: большой мир, оформление своего персонажа и строительство дома/города (и это в шутере теперь, о как!).

  • Phil

    «Это продукт своей эпохи, окончательно переформатированный под широкую аудиторию» .Вот этих слов достаточно,они на 100% описывают эту игру.

  • Polianskii

    Нормальный троллинг

  • BigDick

    Нам нужно мнение Номада. Владимир, выходи.

  • Shepgrade

    нишутя.. ая зайду думаю перед сном новости почитаю, а тут такое.. что-то быстро рецензию написали, ждал к концу декабря.
    вангую к завтрашнему вечеру 500 коментов

  • Alexander Safarov

    Игра хорошая. Это не тот фолл, к которому мы привыкли. Это смена жанра. Экшн-РПГ. Если рассматривать под оценкой 100% фолл 2 или НВ, то игра не удалась. Если воспринимать игру, как самостоятельную, то она крутая. Я наиграл 50 часов, прошел, и впечатления остались самые наилучшие, не считая факапнутого лора.

  • just_dont_do_it

    95/GOTY.

  • Dexit86

    Всё куплено. Расходимся.

  • Shepgrade

    в рецензии к мгс в коментариях шаблон есть, поменяй название прост

  • Dante

    «провела довольно скромную рекламную кампанию»

    С чего Вы это решили? Уже во второй раз говорите о скромной рекламной компании. Лень сейчас перечислять сколько хрени было выпущено в поддержку. А показы игры, это далеко не вся реклама.

  • Fixer123

    Кто ж так в лоб идет? Надо издалека начинать

  • Moshkunov Konstantin

    а мне кажется они в других темах отдрочились все, к рецензии запал израсходовали

  • Shepgrade

    без искорки

  • bigtiger

    А. Ну да. Тогда, 3-я часть лучшая из серии !

  • Лешка Суворов

    Как шутер с прокачкой, крафтингом и эксплорингом — хорошо.

    Как Fallout — плохо. Второго я от беседки и не ждал, поэтому и не разочарован.

  • Dante

    Рецензия хорошая. Суть игры поймана верно, а на вопрос в конце, на мой взгляд, есть очевидный ответ — увидим, но под другим названием и старт будет на кикстартер

    Ну и запал что-то не тот уже в рецензиях. Постарели парни, чувствуется…

  • Vladimir von Carstein

    Подозреваю, что в комментах, как постоянно в последнее время, будут обсуждать не сабж, а четвёртый Фолл. Oh, wait…

  • SlonRazuma

    На AG ж было, что всё ниже 80 — «УГ и не брать».

  • rocknsalt

    Ладно графика, ладно сюжет, ладно РПГ составляющая, лично меня больше всего раздражает это убогая анимация, как игрока, так и NPC. Вот эти постоянные рывки противников, иногда без V.A.T.S. вообще невозможно попасть. Постоянные застревания, с напарником я даже не хожу, хватает падающей с неба собаки. Игра может быть с тупым сюжетом, и с не очень графикой, но если перестрелки доставляют удовольствие, то проходится очень увлекательно.
    Еще меня поразил факт, то все жаловались на бэтмана с 30 фпс, а здесь 30 фпс никого не смутило.
    Еще вспомнил, долгие загрузки. У меня i7, 16GB Ram, SSD. И иногда я не захожу в здания, просто потому что не хочу опять ждать минуту при выходе. То же касается и быстрого перехода.

  • ParasaitoShinguru

    В недоделанном Underrail в миллион раз больше фолача, чем в беседочном симулякре. А разгадка одна — безблагодатность это продукт своей эпохи.

  • Crazychrist

    А у меня 680, и на минуту растягивается только первая «сырая» загрузка, остальные не более 10-12 секунд.

  • Rpg

    У меня от нового фолача случилась игровая импотенция, и длится она уже вторую неделю.
    Я честно лутал убежище, честно дошел до заправки, честно нашел броню с миниганом. Честно расстрелял смертокогтя, понял что броня дается чисто попробовать. А потом…
    Потом я ее удалил. У меня еще до музея сложилось ощущение, что меня ЗАСТАВЛЯЮТ играть.
    Нет того ощущения — когда выходишь из убежищапросыпаешься с амнезией — а перед тобой новый, неисследованный, интересный мир, полный тайн и загадок, в конце которого меня ждет нереально крутая броня или раскачка до супермага. Ну или власть над всем миром. Илил отмщение ДРЕВНЕМУ злу. На худой конец.
    Вот борду2 я прошел с удовольствием, и даже не стал плеваться, когда мне сказали что можно пройти ее еще раз. Пресиквел даже прошел с тем же удовольствием, хотя последний босс напомнил унылую работу в офисе.
    А фолач не смог.
    И играть сейчас не могу. Присматриваюсь к скайриму или морровинду, обмазанного модами, чтоб красиво и багов поменьше.
    А играть не могу.

  • Moshkunov Konstantin

    да враги иногда дергаются хитро, маневрируют, это классно, но и часто просто глитчат рывками — это есть. Меня не 30фпс бесит, всю жизнь играю в игры на низких настройках, а вылеты, вылеты, вылеты

  • Moshkunov Konstantin

    там дальше — лучше, но согласен первые локации уж слишком за руку водят

  • mizzle

    Ладно, опуская пассажи про шутер и «а увидим ли мы когда-нибудь РПГ?», в принципе согласен с рецензией.

  • Svarg Denial

    Сладкий хлебушек

  • bigtiger

    Вылеты и в этой игре ? Думал, что вылечили. К 65-му уровню ни одного вылета. Проседания до 30 и ниже ну очень редки. Из багов — исчезновение пип-боя, лечится сменой оружия. Раз была непонятная выгрузка на вершине Хаба — все побелело, знак загрузки. «Очнулся» над водой около театра на той же высоте, но падение не убило.

  • Lord Omegon

    Почему когда говорят о Фаллаче четвёртом все молчат про Нью Вегас?

  • mizzle

    Хахаха, можно подумать первые части были под другую аудиторию.

  • Олег

    Пару недель назад писал:
    «Провангую, как все будет.
    У сюжетки будет бодрое начало, но постепенно она скатится в пиз*ец.
    Сюжет — хорошие парни в постапокалипсисе против плохих парней. За плохих играть будет или нельзя, или игра будет активно подталкивать к игре за хороших.
    Игрок — герой до тошноты, всем помогает, отыгрывать нормально гада и ренегата будет нельзя, разве что-то в паре мест для вида.
    От гринда в геймплее уши начнут сворачиваться через десять-двадцать часов.
    Будет проблема с балансом и сложностью, особенно ближе к концу.
    Проверю коммент через пару недель, когда поиграю в пиратку.
    Беседка не может в геймдизайн и сюжет».
    Оказался прав, правда не предполагал, что игра окажется шутером.
    Ну что же, человек предполагает, а беседка располагает.

  • bigtiger

    Сделали фигню. За одно прохождение нельзя все задания осилить, да и вообще с ними всё непонятно.

  • lakoros

    Беседа не умеет в рпг (как диалоги и квесты с сюжетом) Игра получилась хорошей если её назвать например fallout tactics 2. Но как простое продолжение fallout, это просто жестокое надругательство на любителями серии. Халтура даже для беседы.

  • Crazychrist

    Я, может быть, счастливый обладатель старого железа, но у меня за неделю ни одного вылета, крайне редкие фризы, всё бегает очень и очень стабильно. Единственный бесячий баг с диалогами — они иногда фризятся и вообще не понятно, какие варианты идут дальше и что жать. Хотя в этих случаях всегда можно жать влево и выбирать «сарказм».

  • BigDick

    Он слишком сложный и непонятный, и не является «продуктом своей эпохи, окончательно переформатированным под широкую аудиторию.»

  • Олег

    Ну вот Ты, вонючий олдфаг.Ты хоть понимаешь о чем ты?Какой нафиг Планскейп Тур на мент, какой Балдург Гэйт, какой Фалач.Сеи творения остались много лет назад.Вы не тру-питарды, Вы просто огрызки и ощепки.Ваши вкусы устарели, Вы трупоеды. Я, как будуший специалист по экономическому анализу ЗАЯВЛЯЮ, что раньше игры делались ЭКСТЕНСИВНО, а сейчас ИНТЕНСИВНО. Вот, Вы сами подумайте! Сейчас в том же Гирс оф Вар или Крайзисе Два одна бочка, один захудалый гребешек пехотинца космоса требует намного больше усилий чем вся Ваша олдфажная дребедень.Сейчас над играми трудятся опытные программисты на ц++ и художники на планшетах!Так, что ребята, не надо гнать хорошие, угодные игры. Почему? Да потому что это и есть ДУША.Да,да, Ваши ненавистные Асассины, Крайзисы и КолДюти. Потому, что азработчики стараются, а Вы не благодарите их! Я, как представитель прогрессивной молодежи- ЗАЯВЛЯЮ, что даже игры на iOS по количеству ДУШИ и вложенных сил превосходят Ваш доисторический кал конца 90-х. Вы глупы, Вы не то, что были раньше.Ругаете Дрейка, намсехаетесь над ПС3, да Вы никто!Мне лично, Всем моим друзьям намного больше нравится формат интерактивного повествования т.е. там, где я чуть чуть бегаю-прыгаю-кувыркаюсь, а потом смотрю упоморчательные по режжесуре и красоте видеоролики.Будущее за мной и моими друзьями, столичными геймерами-интерактивистами.

  • F2Trash

    А чего, нормальная оценка. Судя по ней — игра выше среднего, ну и норм, можно брать. Наверное получше будет, чем FNV, а то он не понравился совсем, этот вестерн антураж полное говно и маразм.

  • Stella_Astrum

    Для таких случаев просто копируй из стима, там будет аутентичней.

  • Moshkunov Konstantin

    лучше вниз и говорить ДА всем подряд — так оно надежнее. Главное в Пустоши — соглашаться со всеми и не нервировать зря.

  • Svarg Denial

    сходи покушай, завтрак испортится

  • Micromesistius Igneus

    Тогда у игр была совсем другая «широкая аудитория».

  • Micromesistius Igneus

    В каком там месте Tactics? Тактикс приличной игрой был, не нужно вот этого.

  • Moshkunov Konstantin

    чо с ним?

  • mizzle

    Да, прошло 15 лет и человечество отупело.

  • ETA

    Ну, в принципе все правильно. Поначалу кажется, что Bethesda обделалась пуще прежнего и вместо «симулятора туриста» выплюнула на прилавки «симулятор бомжа и барахольщика» + Fallout Shelter: PC Sims Edition.
    Просто если рассматривать новый Fallout как RPG, то нужно включать говнометы на режим турбо-полива и все такое. Чувак, который придумал реализацию диалогов, вообще заслуживает сотни поджопников сапогами на реактивной тяге.
    Но, если посмотреть на эту игру, как на шутер с элементами RPG, то все становится на свои места. Тут и неплохая стрельба, и эксплоринг, и своя атмосфера (жиденькая правда) и даже неплохие побочные квесты. Правда таких квестов немного.
    Вообщем игра способна развлечь и доставить удовольтвие.

  • Micromesistius Igneus

    А чо про него говорить? Другой разработчик у него был.

  • mizzle

    Что-что, а Тактикс был лажей полнейшей.

  • Lord Omegon

    Что непонятный — точно. Всё хорошо сделали, но инвентарь и прочие меню просто беседковские.

  • Sm1tty

    Пытался вставить пасту про геймера-интерактивиста, но не вышло.

  • Micromesistius Igneus

    В бетмене не столько бесят 30 фпс сколько внезапные падения до 5-10.

  • Stella_Astrum

    В серии «изнасилованный труп фоллаута» (3-НВ-4), пожалуй, лучшая.

  • Darthgrey

    Бячная игра получилась. Единственное, что понравилось — как художники город с окрестностями нарисовали, вполне разнообразно, копипасты не так и много, светящееся море так вообще хорошо зашло, да и город с высотками.

    Что не понравилось:
    — гринд, через пару часов игры таскать после любого задания по 200 фунтов мусора на верстак, чтобы апнуть оружие или броню надоедает, под конец полегче, ибо накоплено хлама >9000 и нет нужды забивать рюкзак чем попало
    — бесконечно убогие задания, сделанные по схеме иди в А, убей Х врагов, принеси Z вещь, особенно минитмены этим страдают, случайно пробежишь мимо главного или квест пойдешь ему сдать — он еще 3-4 рендомно генерируемыми нагрузит перед сдачей, из-за этого я реально боялся к таким НПС подходить, чтобы не дай бог не нагрузили зачищать рендомную локацию в очередной раз
    — прокачка скучная и неинтересная, игра при этом довольно простая, если повезет с оружием, то выживание очень быстро станет прогулкой простой, а не повезет — все равно просто, ведь самый лучший автомат/полуавтомат с лег.свойством всегда есть у торговца в убежище 81 по сходной цене
    — диалоговое колесо — верх убожества, хуже реализации диалогов не видел. Слава моддерам, что почти сразу после выхода его заменили на старый вариант. Пусть от 4 вариантов ответа это не избавило, но все равно стало лучше, когда видишь, что именно собирается ГГ сказать
    — слишком много рендома, к середине реально достают все сундуки и сейфы
    с одинаковым и неинтересным рендомно генерируемым лутом
    — ну и квесты опять же — почти все убей и принеси в неинтересных локациях, под конец несколько локаций были зачищены по 4-5 раз, ибо в них меня посылали разные фракции и каждый раз там были ровно те же самые враги, средненьких квестов в игре немного, штук 5 наверное
    — ролеплея нет, мы либо святые, либо очень хорошие, либо хорошие и жадные. Характеристики, кроме харизмы, не влияют ни-на-что в диалогах, один раз видел использование интеллекта, но оно лишь 15 минут экономит и сделано топорно. Сама харизма в 95% случаев нужна лишь для набивания награды в 3 стадии в зависимости от уровня, 200 крышек, 250 или 400.
    — в игре есть 4 дополнительные фракции с именными персонажами и своими базами: рейдеры, мутанты, наемники и солдаты. Естественно за них поиграть нельзя, квестов на них же не завязано, за плохишей не поиграть в принципе, только за три убогих фракции с набором подай-принеси квестов, за которых разрешила поиграть беседка
    — строительство для фанатов симс, в принципе не нужно от слова совсем, хотя своего любителя найдет, если учесть количество домов/мебели/вещичек созданных моддерами для ТЕСов
    — сюжет УГ, хотя у беседки он всегда УГ

  • Stella_Astrum

    Не-а — компутеры стали доступнее.

  • Infamous

    Про компаньонов жаль не упомянул, довольно достойными получились.

  • Stella_Astrum

    Там про всю серию в целом пассаж вроде есть, зря его потратили на МГС даже.

  • bigtiger

    И их много. Что хорошо

  • Infamous

    Игра во всем лучше Ф3 какбе.

  • Lordgenom

    Мда. Тонны говна на беседкофоллач и LiS в качестве игры года. С этим миром явно что-то не так.

  • Micromesistius Igneus

    Не напрягайтесь.
    Нам вот сделали когда-то пошаговую стратегию по фоллауту и это было хорошо.
    Вам теперь сделали шутан, наслаждайтесь.
    В следующий раз беседка может и полноценный Симс по Фоллауту сделает.

  • Micromesistius Igneus

    67 это игра года?

  • Infamous

    Мастер троллинга 0 левела прям. ваще.

  • Олег

    скоро будет первый уровень и первый перк

  • Lordgenom

    По мнению комментаторов, а не рецензентов же. Для беседкофоллоча 70-75 вполне адекватная оценка.

  • Darthgrey

    Не знаю, истории у них так себе, особых квестов не завязано, лояльность и максимальное расположение достигаются цветными топорными фразами, завязанными на харизму. Для той же Пайпер достаточно взламывать замки и объевшись ментатами выбрать две цветных фразы подряд, под Дэнса одевать броню и апать оружие и опять под ментатами выбрать цветной ответ.

  • mizzle

    Вот надо было тогда орать «о боже что же сделали с родным фолычем», тактикс хоть внешне похож на фол 1-2.

  • Micromesistius Igneus

    Ну неправда, там в комментах говна тоже обильно налили.
    Подождем голосование и посмотрим. Я думаю игрой года будет Ведьмин.

  • Олег

    это луркмор original, про какой такой стим вы говорите?

  • lakoros

    Да ладно. Из последнего Pillars of eternity

  • Crazychrist

    В общем-то, я для себя уже давно решил, что Беседка не умеет в интересные игры. Её выручает богатое на таланты и идеи комьюнити, которое из года в год допиливает игры беседки так, что они реально становятся хорошим продуктом. Тут, думаю, будет такая же ситуация. Пока выходит всякая фигня, но как только в январе-феврале выпустят GECK — попрёт, как из рога изобилия. Пока же это просто «полигон», к которому примеряются разные мододелы.

  • Infamous

    Я больше про аи, беседка явно с Биошока все тащила.

  • Micromesistius Igneus

    Так вы не проецируйте на меня всех недовольных.
    Мне плевать в каком измерении и жанре сделана игра если она хорошая.
    Я наверное даже куплю F4 с большой скидочкой. А то на шутанчик столько денег жалко.

  • Lordgenom

    80% тамошних коментаторов лило говно на Бамби, «несправедливо занизившего оценку», 10% — на игру. А тут наоборот. Ну а то, что Ведьмин — ГОТИ, и эмгыру понятно.

  • Stella_Astrum

    «На двачах с 12 лет»?

  • Олег

    В этом, видать, есть божественнное предопределение, что все мы считаем по-разному и единого мнения никогда не будет

  • Moshkunov Konstantin

    а кстати система перков в Ф4 — гораздо лучше чем в остальных фолычах, и эти проценты несчастные которые все равно массово только в профильное оружие лились, в Ф4 вариативность билдов на голову выше.

  • Creativio

    Diablo(1997) As of August 29, 2001, Diablo had sold 2.5 million copies worldwide.

    Чисто арифметически получается 500000 копий в год.

    Fallout(1997) Несмотря на великолепные отзывы по всему миру, игра разошлась небольшим тиражом и едва ли окупила свои затраты. Сейчас невозможно сказать точно, каковы были доходы от продаж. Судя по фанатским расследованиям, в 1997 в США продали всего 23 тысячи копий игры

    Fallout 2(1998) В год выхода продался тиражом в 36 тыс. копий.

    А теперь скажите мне какая же из этих игр была продуктом своей эпохи?

  • Ben Gunn

    Вместо рецензии. Fallout 4 — омерзительный кусок дерьма, созданный людьми, чей уровень фантазии намертво застыл на уровне 10-летнего подростка. Это пародия на RPG, пародия на игровой процесс как таковой, пародия на здравый смысл. Я не вижу смысла для себя рецензировать то, что не считаю игрой.

  • lakoros

    Ну у некоторых есть свои особые квесты. Лечение зависимости кейт и расследование Валентайна.

  • Infamous

    Противоречие какое то — в игры не умеет, а богатое на таланты и идеи комьюнити имеет. Странно как то, не находишь?

  • Shepgrade

    этот пассаж про все игры, в принципе. просто устал человек от игр

  • Lucifier

    Если так и дальше беседка будет получать многомиллионные прибыли от отупевшего населения, то и к сожалению , мы и не увидим больше нормального фаллоута. Ну можно оффис взорвать поехать пожалуй , но тогда эльдер скролла не будет, палка в двух концах.

  • art477

    Не совсем так. Под широкую аудиторию тоже можно сделать хорошую игру, за примерами далеко ходить не надо — Ведьмак 3 у всех перед глазами. Беда в том, что такое ощущение, будто Ф4 создавался какими-то маркетологами на основании кривых соц опросов: «так, что там у нас в тренде? Боёвку надо, чтобы как в CoD была, пободрее, и крафтинг, как в Майнкрафте, и собачка, собачка милая нужна. И костюмчики для собаки не забудьте! Поняли задачу? За работу!»

  • Micromesistius Igneus

    Это неправда, в фоллаутах здорового человека эти проценты несчастные использовались очень разнообразно.

  • mizzle

    Обе. А вопрос-то к чему? Если f2 не круто продалась, это значит, что она для избранных?

  • Shepgrade

    что-то во всех обсуждениях 4го фолла, одни и те же закольцованные темы сплывают, с одним и тем же набором мнений.

  • cg_noob

    Согласен с оценкой и обзором в целом. РПГ думаю в этой вселенной мы не уже увидим. Да и тес наверно тоже в экшен превратят.

  • Stella_Astrum

    Ну просто копируй отзыв из стима, тамошние юродиевые продуцируют орижинал контент в режиме нон-стоп.

  • Crazychrist

    Да ни разу. Как известно из физики, противоположности притягиваются. У Беседки, как я уже сказал, получается полигон. И спасибо им надо сказать за инструментарий, который они предоставляют под свои игры, а не за сами игры. Поэтому у креативщиков от модостроя просто поле напаханное, могут прямо игру своей мечты забабахивать.

  • mizzle

    Можно много о чем спорить- но крафтинг в фоле 4 просто на 5+.

  • Moshkunov Konstantin

    да на чито? там только спичкрафт на 120+ подкачать было осмысленно, чуть-чуть в другие а потом лей в главный и усе

  • mizzle

    Кое-кому надо освежить в голове информацию о скиллах ф2 и насколько они были полезны.

  • Shepgrade

    да что там другие фоллауты, она на голову выше системы из величайшей ропеге этого года!

  • зеноблейд же

  • Creativio

    Как минимум это значит, что Fallout никогда не был продуктом для широких масс. Беседка же сейчас делает совершенно другую игру с совершенно другими целями, другими ориентирами. Поэтому фраза, которую вы прокомментировали совершенно правдива. Первые игры серии не были «продуктом своей эпохи, ПЕРЕФОРМАТИРОВАННЫМ ПОД ШИРОКУЮ АУДИТОРИЮ». Извиняюсь за капс, просто, боюсь, вы снова не уловите смысл.

  • Infamous

    У нас тут не физика. Если игра плохая нормальное талантливое и богатое на идее комьюнити вокруг нее образоваться не может, какой бы там уберинструметнарий не был. Умеет Беседка в игры. А вот в фоллаут и рпг — нет. Есть другой пример — CDProject. Они тоже в рпг не умеют, но зато умеют в Ведьмака. Ну то есть диалоги, квесты. сложный моральный выбор (тм).

  • Moshkunov Konstantin

    кстати да, я в вичере полностью разочаровался из-за РПГ системы и боя, а вот квесты и диалоги там классные!

  • Олег

    Он не всегда забавный, этот контент. А это из моего любимого, из избранного.
    Правда, чувствую надо было уточнить, что это не личная позиция, а то не все поняли правильно.

  • Олег

    А что вы хотите, во всех драмах всего 36 ситуаций:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Тридцать_шесть_драматических_ситуаций

  • mizzle

    Тогда мода была на изометрические рпг. А фол никто и не переделывал -это новая игра в другом жанре в том же сеттинге. Ты же не считаешь World of Warcraft переделанной из стратегий игрой для широких масс?

  • Micromesistius Igneus

    Нет, ну если вы не пользовались ловушками, метательным оружием, воровством в стелсе, наукой, взломом, то это ваши проблемы.
    Большинство игроков действительно не пользовались Азартными играми и аутдорсменом.
    Но слабо верится, что вы не пользовались медициной и бартером.
    В общем, это пустой разговор, все и так всё знают.

  • Infamous

    Че там сложного то, лол.

  • no account

    Не знаю, после (пред)последнего XCOM’а сказать что тут «водят за руку» язык не поворачивается. Там первые миссии вызывают внезапный uninstall.

  • Shepgrade

    ты вот ща такой дженерик коментарий написал, прям ваще. ты прав, народ тупеет.

    >>можно оффис взорвать поехать пожалуй

    воу воу палехче, при сегодняшней конъюнктуре не разумно такое писать на открытых форумах, даж в шутку. если ты не нинзя-гей канешн

  • Infamous

    А че о нем говорить? НВ — рпг, а Ф3-4 — нет.

  • Micromesistius Igneus

    Полностью согласен. Беседку надо ссаным веником отогнать от жанра эрпогэ и тогда вполне приличные игры делать начнут, судя по всему.

  • cg_noob

    Они судя по четверке и сами дистанцировались.

  • m007kuzya

    Так как я не люблю шутеры, то… и писать про Fallout4 ничего не буду 🙂

  • Lucifier

    Ты в чем то не согласен ?

  • Moshkunov Konstantin

    именно так, стратегии не могут быть массовыми + успех Эверквеста + простота ММОРПГ = много прибыли

  • Creativio

    А что говорить? Сидим и молча ждём очередную промежуточную часть от Обсидианов.

  • Lucifier

    И какие же приличные игры она делать начнёт, тупые шутаны для школоты ?

  • Infamous

    Я уже пилил шаблон, да посеял пока другими делами занят был.

  • Infamous

    Почему тупые? Не любишь шутеры? Твои проблемы.

  • Lucifier

    В принципе люблю олдскул Аля вольфенштейн, но если есть эрпогэ , то в ольдскульный шутан сяду играть в последнюю очередь.
    Так как эрпогэ это Игра , а шутан — это иГРА

  • Moshkunov Konstantin

    ок, те же перки есть в Ф4, делайте гимповые билды, сильно ли важно, что вы можете плавно качаться процентами или рывками в пять-два перка? наука и взлом есть, мет. оружие — грены те же, воровство и стелс, пожалуйста, +крафт +поселения +криты +больше возможностей в ватс +бой через харизму, тот же импакт спешиал статов

    Ф3 действительно проигрывал предыдущим сериям, Ф4 — сильно лучше

  • Infamous

    Да ты…… да ты…….ай да ядерный сукин сын.

  • TheSunlikeOne

    Если не смотреть на этот «вестерн антураж», то FNV по РПГ-составляющей лучше. Там тебе и уникальные фракции со своими мотивами, и разветвленные квесты (импакт-фактор действий игрока отсюда следует), и С.П.Е.Ш.(И).А.Л. норм (лень раскладку менять), и перки не на 80% (образно выражаясь) В.А.Т.С.-ориентированные.

    Интересно было бы глянуть игру Обсидианов на основе этого фоллача (так же как и Вегас на основе 3-ки). Ведь если добавить солидный сюжет/квесты и переделать систему развития персонажа, оставив боевку и крафтинг (с небольшими твиками в интерфейсе), то вполне может получиться игра десятилетия.

  • Infamous

    Да

  • Moshkunov Konstantin

    не оскорбляй людей почем зря! тут большая часть КУПИЛА игру, а остальные судят: не играл, но осуждаю, мне тут за это все ребра пересчитали в верминтайде.

  • mizzle

    Вот и не надо, иди лучше куда-нибудь на форум канобу или игромании, там такие же рецензенты как ты.

  • ParasaitoShinguru

    Тонко.

  • no account

    Основное отличие, которое я заметил: теперь нельзя быстро стать мастером, вложившись в какой-либо скилл — если раньше можно было, при большом желании, к 5-6 уровню догнать выбранный скилл до 100(200) и стать великим оратором или стрелять без промаха, то теперь навыки строго завязаны на уровни — раньше (если не ошибаюсь) 17 уровня взламывать оч. сложные замки не сможешь в принципе, высокоуровневые модификации делать не получится и т.д.

  • Lucifier

    Как раз и надо оскорблять и ещё раз оскорблять, и ещё много миллионов раз оскорблять, а вось это все приведёт к тому что фаллоут 5 станет снова — рпг. Лол конешно, но все же…

  • Infamous

    «Лол конешно»
    Первая твоя здравая мысль пока. к успеху идешь медленно но верно.

  • Moshkunov Konstantin

    к этому времени ты (и я) постареешь настолько и во столько переиграешь всякого, что будет западло в ЛЮБЫЕ игры играть

  • Lucifier

    Да срать я хотел на твои глупые обсирания…

  • Infamous

    Кто тебя обсирает то, наоборот, всячески за..

  • Lucifier

    Давай, давай

  • mizzle

    А скока надо?

  • Lucifier

    Кто знает, как оно будет )

  • sksig

    Четвертовать изменника!

  • Crazychrist

    Я не знаю, что у ВАС тут, а у меня моё мнение, до которого Вы решили доскрестись со своей правдой, которой я у Вас не спрашивал. Не может образоваться, пожалуйста, мне-то что? Значит Ф3, Ф4, Обла и Скайрим — просто отличные игры, вокруг которых образовалось очень талантливое комьюнити. Пускай по Вашему будет.

  • mizzle

    Это все неважно, что перки такие же были в старых фолах, а скилы говно, тут просто у большинства «синдром ранней зеленой травы».

  • TheSunlikeOne

    >делающие продукт долгоиграющим

    модостроение же. Теперь и на консолях ©

  • Moshkunov Konstantin

    не спойлери

  • Infamous

    «Значит Ф3, Ф4, Обла и Скайрим — просто отличные игры, вокруг которых образовалось очень талантливое комьюнити. Пускай по Вашему будет.»

    Я этого не говорил, не надо тут свои мысли другим людям приписывать. )

  • Crazychrist

    Пишите письма.

  • Ben Gunn

    Я почему-то думаю, что это Poe’s Law в действии.

  • mizzle

    Она вполне себя чувствует в своем жанре, изометрию уже не завезут понятное дело.

  • Samurai

    Снимайте розовые очки. Не будут Обсидианы её делать. Хотя учитывая чем они занимаются сейчас… Bethesd`е может и повезёт.

  • Shepgrade

    {САРКАЗМ}

  • Jekyll Grim Payne

    За один интерфейс и управление постройкой можно скинуть 25 баллов. А я когда-то думал, что сделать инвентарь хуже, чем в Скайриме, невозможно.

  • Lucifier

    Не фига она уверенно не чувствует. Не допустим ). И не в изометрии дело.

  • Infamous

    Кому? Куда? Зачем.

    Ну че за люди, а?

  • sksig

    Капс использовал — плюс.
    Пробелы пропускал — плюс.
    Слова коверкал — плюс.
    Грамматических ошибок мало — минус.
    Восклицательных знаков всего 3 штуки на такой кирпич — минус.

    Садитесь, тролль Олег, три!

  • Fixer123

    RPG?

  • Moshkunov Konstantin

    не буду спорить с вашей оценкой, а вот командность стилистики интересна. Эдакий человек-шестеренка обращающийся к большому папе-вождю: отгони, отец! «расстрелять врагов народа», «этих — туда, этих-сюда». Не забывайте, они еще все ТЭС делали. Максимум что вы сможете — не купить одну копию, отгоняйте смело.

  • mizzle

    Ок, поймал:)

  • Infamous

    Правда, не допустишь? Ну и что делать будешь, если не секрет? «Майдан» соберешь?

  • Samurai

    70? Это как выставлялось? Как шутеру — 60, как RPG — 0. Как Minecraft — 50-60. Как Sims — 30-40. Как игре Bethesda — 200, после чего из среднего арифметического получаем 70?
    Как Fallout это вообще не следует рассматривать.

  • Infamous

    Почему? Как экшон с элементами во вселенной — вполне.

  • Lucifier

    Да пока не знаю, может и ничего не буду делать )
    Но хотелось бы, а то действительно обидно за фаллоут..

  • Shepgrade

    presne

  • dmc-bot

    продайте мне первый выброс бокс-американки тыщтак за двадцать в хорошем состоянии

  • Jekyll Grim Payne

    Меня всегда немного удивляли придирки к содержанию. У меня есть вот товарищ, который считает, что любой фоллаут, кроме как в изометрический перспективе — это автоматически не фоллаут.
    Из чего состоит игра — дело вкуса. Всегда найдутся те, кому это понравится. Другое дело — КАК это сделано. Достаточно посмотреть на Ф4 десять минут, чтобы понять, что это сделано из рук вон плохо. Отвратительно всё — подлатанный движок 9-летней давности, мерзкий интерфейс, кривейший геймдизайн во всем. С той же собакой и крафтом и примитивной стрелялкой можно было бы сделать увлекательную игру, а в итоге «качество выделки» чуть ли не хуже, чем в Сталкере.

  • Lucifier

    Слушай, чел, а что те не нравится вообще , а ?

  • Samurai

    Поиграл я в этот экшон. После вступления в Братство Стали, получения ранга рыцаря и предтоповой силовой брони вырубил и удалил. Жаль рефанд не катит. Там чуть совсем чуть больше 5-и часов поиграл.
    Надежда и опора престола в модерах. Подожду годик и можно ещё раз попробовать.

  • Infamous

    Мне? Здесь? Пока все нравится.

  • Lucifier

    Что то не похоже… Такое ощущение , что тебе будто яйца прищемили, и ты начинаешь пищать от негодования , где не попадя..

  • TheSunlikeOne

    У игры есть свои преимущества и недостатки, а «понравилось/не понравилось» это дело вкуса.

  • Shepgrade

    у тебя походу проблемы с кратковременной памятью

  • Infamous

    Очень рад (или нет). Ну и…..дальше что? Ты удалил. я не удалил, дядя Петя с 1 подъезда не удалил, а тете Шуре вообще пофиг на все ваши фаллауты.

  • Shepgrade

    шта

  • Samurai

    Даже у последнего COD был более интригующий сюжет и миссии. По коридорности вполне сопоставимы.

  • Infamous

    У меня кстати есть. Не продам.

  • one

    60 фпс же есть, да и загрузки секунд по 5. Минута — чего-то долговато.

  • mizzle

    Не надо упоминать код всуе. Пожалуйста.

  • Infamous

    Почему?

  • Samurai

    Тётя Шура не сидит на riot`ах, комментируя рецензию и рассказывая своё мнение.

  • Infamous

    Хош позову?

    Хотя не, поздно.

  • Lucifier

    Те сказали , письма идти писать , но походу ты не правильно понял. Уйди , слышь, и забери своё гавно..

  • Samurai

    Давай. Интересует мнение со стороны.

  • Infamous

    Полвторого времени. май бэд, не обратил внимания.

  • Samurai

    Не-е-е. Мужик сказал, мужик сделал — тащи тётю Шуру к монитору.

  • Infamous

    О, оскорбления пошли. Предсказуемый вы народ, слабый и немощный.

  • Lucifier

    Ну норм. слова не доходят просто…

  • Fixer123

    Вот действительно не пойму, что им мешает? Обеим сторонам же профит. Ничего сильно перспективного у Обсидиан сейчас не наблюдается, а сама Беседка наверняка погрузилась в следующие Свитки.
    Обсидианы конечно дуются на историю с 84 баллами, но пора им забыть старые обиды.

  • Infamous

    Я не мужик. я интеллигент. Посему обращайтесь ко мне по имени-отчеству.

  • Infamous

    До тебя то? Да. я заметил.

  • Samurai

    Прошу прощения, Брдрм-Дрбрмович. Не соблаговолите ли позвать Александру к вычислительному комплексу? Нам есть о чём поговорить на досуге.

  • Lucifier

    До тебя, тебя — замечательный ты наш…

  • Infamous

    Она спит, я как джентльмен не могу даму ради мелочи ее не интересующей будить.

  • Infamous

    Раз что затронул струны души такого прекрасного человека.

  • Infamous

    Обмен.

  • Infamous

    Ниче они не дуются, это бизнес. Если им предложат и дадут денег — сделают как родные.

  • Jorg Fischer

    Прочитал сначала, не увидев точку, и написанное сразу приобрело другой смысл:

    «Вместо рецензии Fallout 4 — омерзительный кусок дерьма, созданный людьми, чей уровень фантазии намертво застыл на уровне 10-летнего подростка.»

  • Samurai

    Может тогда утром?

  • Infamous

    Утром сплю я.

  • Samurai

    Ну оставьте ей напоминание в виде письма. Я буду крайне благодарен`c.

  • Infamous

    Всенепременно.

  • Mark Renton

    Но ведь выброс 1-2 действительно говно!

  • Jorg Fischer

    Н.Н.Н. — Но не Номад.

  • Lucifier

    Тупой кусок гавна, иди убейся, мудель..

  • M’aiq the Liar

    Я не против даже от перекоса в шутер серии, но есть 3 пункта которые просто убили игру:

    1) Атмосферу окончательно просрали. Это уже совсем не Фолл и даже не постап, а другая игра в похожих декорациях.

    2) Интерфейс!!! Какого хрена??? КАК? Как беседка с каждой игрой умудряется делать такие уродские интерфейсы? Почему карту я должен включать одной клавишей, а выключать другой? А в внешний вид инвентаря — это форменное издевательство. Я понимаю, что все пилилось под консоле, но совесть иметь же надо — это уродство.

    3) Система диалогов — это даже не мечта командора Шепарда. Кажется, что ца Беседки это игроки в Калл — так может вообще нафиг эти диалоги в таком случае?

    http://img0.reactor.cc/pics/post/Fallout-3-Fallout-%D1%84%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D1%8B-Fallout-4-2564114.jpeg

  • Moshkunov Konstantin

    На этот вопрос можно ответить только прямой цитатой разрабов Ф1-2, может их настоящее мнение «мы думали, что много продадим, а пролетели, надо было шуторок делать, дураками были», а мы тут сидим додумываем за них, благородство на благородство

  • M’aiq the Liar

    Вы играли в fallout tactics?
    Там была тактика, а не оло-ло бегаю стреляю вещи собираю.

  • Infamous

    Смотри что я нашел
    http://s019.radikal.ru/i616/1511/92/1df736341db8.jpg

    Вот это поворот.

  • Lucifier

    А ты, что по , ходу, анонируешь от своего повсеместного троллинга.
    Не потроллю, не нагажу , не усну спокойно. Чёрт убогий…
    Но сорри, у меня нет так много времени, как у тебя, часами зависающего в подобных ветках, с целью невразумительного и бестолкового поднасрача ради удовлетворения своих убогих потребностей.

  • Darthgrey

    )))

  • Moshkunov Konstantin

    умеет — пройдите побочки Обливион

  • M’aiq the Liar

    Любительский мод, вот это поворот! Всем поворотам поворот! Теперь оно сравнялось по уровню с колесом МЕ. Я считаю, победа.

  • Infamous

    Во первых этот мод делается невероятно просто самостоятельно, все фразы уже были написаны, просто подогнаны под колесо. а во вторых это доказывает что твоя картинка не имет смысла, так как в верхней ее части (Ф3) диалог представляет собой такое же уг.

  • Moshkunov Konstantin

    Все, и фаны и ненавистники, рецензенты и игроки! Behold and Tremble!
    Soon!
    Our Holy Lord mans1ay3r will touch the game with his Holy. Peanus.

  • Mor

    >Беседка же сейчас делает совершенно другую игру с совершенно другими целями, другими ориентирами.

  • M’aiq the Liar

    Во первых этот мод делается невероятно просто самостоятельно

    О, еще лучше! Так я должен заплатить за игру, а потом еще ее сам и допиливать? Отличненько.

    Проблема в том, что текст под ответы колеса диалога написан немного херово, мягко говоря. Так разговаривают люди с какими-то заболеваниями.

    А картинка показывать то, что сделает беседка в следующей части. Вот и все.

    http://img0.reactor.cc/pics/post/Fallout-Other-Fallout-%D1%84%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D1%8B-Fallout-4-2596265.jpeg

  • Polianskii

    69

  • Infamous

    «А картинка показывать то, что сделает беседка в следующей части.»

    Ничего она не сделает, будет то же самое что и в Ф3/Скайриме/Ф4. В худшем варианте — вон, на Морровинд посмотри.

  • Polianskii

    Да, Фираксис притащила в XCOM две фирменные вещи: жёсткий многочасовой туториал и долбанутый расчёт вероятностей. Впрочем, туториал можно выключить на старте игры.

  • M’aiq the Liar

    Уровень гейплея, основного сюжета и интерфейса с каждой новой игрой все падает. Морровинд>>Обла>>Фолл3>>Скайрим>>Фолл4

    Планомерное ухудшение. Шансов на ремиссию у пациента пока не вижу.

  • Infamous

    Не, не падает, наоборот. Например перестали делать вид что способны создать рпг и улучшили все остальное что делать умели. Как итог Ф4 — лучшее что делала беседка со времен Морки. Скайримы, обливионы и уж тем более (чур чур) Фаллаут 3 и рядом не стояли.

  • ennead

    мой стул даже не нагрелся

  • Moshkunov Konstantin

    блин инвентарь у Скайрима или облы на старте помнишь? вот это была ЖЕСТЬ, у Ф4 по сравнению с этим гиперпрогресс. У Фолл3 сюжет лучше чем у Облы со Скайримом, «геймплей» у Облы и Ф3 худший, так что ОБЪЕКТИВНО планомерного нет ничего, кроме унылого бубнежа взрослеющих геймеров.

  • ennead

    не из той части

  • федор емельяненко

    с Бобиком согласен. годный атмосферный шутер с элементами рпг.
    непоятно говно игроков и рейтинг 55%. 55%?! серезно???
    нафантазировали себе игру мечты а получили совсем другое.

  • Infamous

    Ты не торговал в Ф4 штоль? )

  • Moshkunov Konstantin

    сестра, в пятой переохлаждение стула

  • Rou

    Кхм-кхм.. Не совсем понял, почему вы не дали рецензировать игру эксперту по Bethesda, Владимиру Горячеву ? Вам стало жалко Fallout 4 или на это есть другие причины ? Я ни на что не намекаю, но очень уж хотелось бы почитать, и думаю не мне одному.

  • Infamous

    Сега? В Street Fighter?…… Ясно

  • M’aiq the Liar

    Для меня инвентарь Фолл4 пока худший. Даже хуже Облы. У Фолла3 офигенный сюжет куча «неожиданных поворотов» и проходится за 2-3 часа.

    Про какой геймлей мы говорим? Шутерная механика лучше стала бесспорно. Все остальное невероятно убого. Дело не в бубнеже, а в том, что ОБЪЕКТИВНО Фолл4 получился блеклым скучным неудобным в управлении и абсолютно вторичным.

  • Infamous

    Все рецензии на игры бесезды писал Фомин.

  • bigtiger

    Посраться хотелось. Почитать, ха

  • Rou

    http://store.steampowered.com/app/250520/
    Удваиваю, советую другим ознакомится. Как раз за AoD и U следил, 1я вышла в этом году (которая тоже на голову > F4), а 2я видимо уже в следующем.

  • Mark Renton

    >Это как Сега в STREET FIGHTER 5 гемплей поменяет на Соника только вместо ежа будет бегать Зверь
    Это троллинг такой, да?

  • Rou

    > Они тоже в рпг не умеют, но зато умеют в Ведьмака.

    Учитывая, что они не делали ничего кроме Witcher’a и только начали работу над Cyberpunk 2077, oh wait. Genius.

  • bigtiger

    Не осилили несколько первых часов. На меня тоже такое накатывало.

  • Mark Renton

    Господин, лор в фоллаутах всегда второсортным и самопародийным, чего там терять?

  • Rou

    Да почему же, мне правда интересно)

  • Rou

    http://www.ag.ru/games/elder-scrolls-3-morrowind/review
    http://www.ag.ru/games/elder-scrolls-4-oblivion/review
    http://www.ag.ru/games/elder-scrolls-5-skyrim/review

    what are you talking about ?

  • bigtiger

    Я несколько раз перечитывал рецензии на «старом» сайте, потому и удивился о другом эксперте

  • Moshkunov Konstantin

    В Ф2 сюжет за 20 мин проходится и в нем нет НИЧЕГО интересного, настолько он пресен. В Обле и Скайриме — те же 2-3 часа и невразумительная дребедень про съехавшего Дэйдру или ДРАКОНОВ (ууу как ново, драконы, избранный). У Фолла 3 сюжет всяко лучше чем это, и мотивация ГГ и задача понятней и события внятные — не чета другим играм, конечно, но в рамках серии точно. Геймплей у Ф4 — и шутерность, и вариативность и динамика есть, ну Скайриму может проиграет, баш на баш, у Ф3 и шутерная и ВАТС и альтернативность куда уж хуже, у Ф1-2 ваще мусор недостратежный стой-стреляй-жди хода врага по минуте. В той же тактикс он сильно актуальнее был, но не срослось что-то, может из-за того, что игра была короткой. «невероятно» и «абсолютно» плохо вяжется с «объективно».

  • Rou

    Мне нравились рецензии на старом AG, но если быть точнее, «самом старом», то есть в 00-х ещё, и именно там для меня заложились понятия «Рецензии», не той писанинки на пару абзацев, что сейчас отписывают для проформы, дабы сразу побежали обсуждать циферки в комментариях. А настоящих больших статей, рецензий с юмором, с эмоциями, с впечатлениями, с подробностями. Взять хотя бы рецензии на CRPG, или вот, для примера, то к чему я порой возвращаюсь (в этом году, например). Обрати внимание на объём. Я понимаю, что люди ныне не очень любители «читать», но всё : же http://www.ag.ru/games/heroes-of-might-and-magic-3-the-restoration-of-erathia/review

  • Infamous

    http://www.ag.ru/games/fallout-3/review
    http://www.ag.ru/games/fallout-3-the-pitt/review
    http://www.ag.ru/games/fallout-3-operation-anchorage/review
    http://www.ag.ru/games/fallout-3-point-lookout/review
    http://www.ag.ru/games/fallout-3-mothership-zeta/review
    http://www.ag.ru/games/fallout-new-vegas/review
    http://www.ag.ru/games/fallout-new-vegas-honest-hearts/review
    http://www.ag.ru/games/fallout-new-vegas-dead-money/review
    http://www.ag.ru/games/fallout-new-vegas-old-world-blues/review
    http://www.ag.ru/games/fallout-new-vegas-lonesome-road/review

    У меня больше.

  • Infamous

    Хорош. )))

  • Skimz

    Полгода ждал F4, чтобы было чем заняться осенне-зимними вечерами и тут на тебе, такая свинья. Надеялся вновь обмазавшись квестами полазить по пустошам на карачках со снайперкой наперевес.. ну-с, сам и виноват, нечего было надежды строить. Бери в руки миниган и иди укладывать штабелями толпы рейдеров, которые видимо составляют 95% населения этого долбанного Рифте штата.

    Квесты иди-убей, иди-принеси, построй-нам-хату вызывают лишь зевоту. Шутерная часть возможно и хороша, но так как я по глупости начал вновь качать стелс-трупера с инженерно-научным образованием, то эта часть для меня эпичнейшим образом обломалась. Без перков на оружие и кровавую баню, возникло ощущение, что рейдеры не умирают, а просто перестают двигаться из-за тяжести всего этого свинца в организме. Пустоши безжизненны от слова совсем, хоть бери и ставь сразу мод на открытую карту, чтобы «проскакать» игру на фаст тревеле. Глядя на интерфейс невозможно не вспомнить хорошо известную цитату Татьяныча про вёрстку. Крафт хорош, но, блин, как же он уже надоел за последние годы. Постройку поселений не оценил, также как и Heartfire, в котором после постройки дома в этот самый дом больше не возвращался. Ну и навязывание плюшничества, как по мне, явно лишнее, особенно с таким убогим инвентарем и управлением пип-боя в частности. Отдельным небольшим пунктом крайне не понравилась переработка системы взлома — после скайримовских открываний экспертных замков со скиллом взлома в 40 теперь копаться в замках неимоверно скучно. В общем буду ждать выхода длс и допила модов, может тогда затянет.

  • Rou

    Все рецензии на игры бесезды
    > бесезды
    > 3 рецензии на TES от Номада
    Все рецензии на Fallout, и то, начиная с 3й части — fixed.
    Nuff Said ?

  • Nerd_Sp

    Действительно, раньше воспринимал AG как он-лайн версию .УЧУ и читал рецензии.
    Сейчас захожу на РП и читаю комментарии.
    Кудесники пера нынче не те…

  • M’aiq the Liar

    Окей, Fallout 1-2 дерьмище, Fallout 3-4 шедевр.

    http://cs.pikabu.ru/images/big_size_comm/2012-11_1/13520475086737.jpg

  • Rou

    My thought exactly. Ому привет)
    И да, комментарии меня тоже огорчают чаще всего. Я понимаю, что тут собрались циники, олдфаги (хотя то что здесь более возрастной контингент как раз хорошо), эксперты, недовольные очень многими вещами, но на RP всегда всем недовольны, абсолютно.

  • Moshkunov Konstantin

    стелс-снайпа самая имба, но требует больше всего скилов, она сильно передамаживает хэви в конце игры, особенно с ее патроноэффективностью. Я самую лють .38 калибром ракладываю через ВАТС как мусор.

  • Santjago

  • Rou

    Причем здесь LiS и Fallout вообще ? Тут и без LiS хватает номинантов, а уж F4 в 10-ке дай бог оказаться, если бы всё было справедливо и откровенно.

  • Infamous

    Мы тут тес обсуждаем шоле? Тема про фаллаут вроде.

  • Moshkunov Konstantin

    ты не читаешь, лжец. Мы про отдельные аспекты, а ты передергивать пошел. Квесты и атмосфера (диалоги + музыка + графика) в Ф1-2 лучшие. Картинки свои обратно в копипасту засунь

  • Rou

    Ты куда-то вообще не туда завел, я лишь сказал, что Номад обозревал игры Bethesda, ты сказал, что это не так и мол Бобик обозревает все их игры, я тебе намекнул, что это не так, собственно, к чему это всё ? Тема то про Fall, никто и не забывает. Проехали.

  • Infamous

    «Ому привет)»

    Какой привет, ЙОУ же.

  • M’aiq the Liar

    http://risovach.ru/upload/2013/03/mem/davay-rasskazhi_13491229_big_.jpeg

  • Rou

    u got me)

  • Moshkunov Konstantin

    тьфу, на кого я время трачу… понял, что сказать нечего и бояны пихает

  • Infamous

    Да нет, ты не понял. Я сразу имел в виду именно фаллауты под играми беседки. Моя вина если запутал.

  • Rou

    Блин, спасибо за адекватность, кстати. No problemo.

  • bigtiger

    -Излишнее упрощение и смена акцентов;

    -Ну это же к лучшему! Так удобно и интересно играть стало!
    Это я не смог пройти мимо комментария к рецензии на другую игру, на другом сайте

  • M’aiq the Liar

    Так не надо, тем более я не помню, чтобы просил мне тут что-то доказывать. Я высказал свое мнение. И устраивать спор на 100+ комментарий почему сюжет Ф3-4 — дерьмо, а Ф1-2 нет не собираюсь.

  • Infamous

    Подшибякин вроде до сих пор только репчик слушает, в свое время много неплохого материала у него нашел. )

  • Moshkunov Konstantin

    тем не менее в спор ты влез, а доказывать — дело твое просить тут никто не будет.

  • M’aiq the Liar

    Кхе-кхе, глаза вверх поднимите и прочитайте кто написал первый ответ под чей комментарий. И кто куда в лез.

  • Moshkunov Konstantin

    так все равно влез

  • Marabou

    Но ведь собачка была милой и в других Фолах.
    На самом деле крафт и собачка никак игру не портят. У нее другие болезни.

  • Marabou

    Есть мнение, что игра плохо продумана. Пример с ютуба: некий юноша выгнал собаку из напарников. А в одном из квестов сюжетки единственный вариант решения — попросить собаку искать цель по запаху. Взял юноша с ютуба этот квест, а собака просто взяла и из воздуха появилась. Вопрос: почему было не сделать дополнительный вариант прохождения для других напарников?

  • Infamous

    Смешно, ведь диалоги в В3 примерно так и выглядят. только без колеса. В конкретном диалоге строчек даже меньше:
    1)Велен
    2)Новиград
    3)А ты?
    Вместе посмеемся?

  • Marabou

    а я часто натыкаюсь на жалобы на то, что перки перестали давать существенные минусы. Меня это, впрочем, тоже не радует.

  • Qoyote

    Что-то совершенно не верится. Fallout был менее популярен у масс, чем Diablo, но не на порядок с лишним. Если бы эта была действительно такая малоизвестная игра для узкой аудитории, Bethesda не купила бы бренд и не стала бы делать продолжение.

  • Qoyote

    TES тоже мутировал (даже, может быть, сильнее) и продолжает мутировать в направлении экшена.

  • Qoyote

    > стратегии не могут быть массовыми

    (глядя на продажи StarСraft 2) Только не стратегии Blizzard. Сделали бы Warcraft 4 — разошёлся бы не меньшими тиражами.

  • Shogun Toetomi

    Добавим еще, что Ведьмак 3 — с большой натяжкой можно назвать РПГ. Мне игра напомнила FC3-4 от третьего лица в средневековом антураже с возможностью побалакать в нескольких вариантах. Этакий приключенческий экш с элементами РПГ.

  • Qoyote

    Сравнение с Warcraft и WoW было бы корректным, если бы игра называлась Fallout: Shooter или ещё как-нибудь (а Fallout 3 и последующие при этом, например, дали бы делать Obsidian или вообще не стали бы выпускать).

  • Qoyote

    Собачка была ещё у Харлана Эллисона, и то чтобы я что-то против неё сильно имею, но не отказался бы, если бы её в первый раз для разнообразия убрали.

  • Qoyote

    Только если они диалоговое колесо заменят.

  • Qoyote

    > В следующий раз беседка может и полноценный Симс по Фоллауту сделает.

    Так уже сделали, Fallout Shelter.

  • Qoyote

    В .УЧУ рецензии как раз обычно не отличались большим объёмом, рецензия, приведённая в пример выше (http://www.ag.ru/games/heroes-of-might-and-magic-3-the-restoration-of-erathia/review) — чуть ли не нечто прямо противоположное тому, что можно было встретить в Game.EXE.

  • Marabou

    Судя по тому, что я видела на ютубах, из Ф4 никак нельзя ничего убирать, туда наоборот добавлять надо. Вот тогда действительно будет разнообразие.))

  • Infamous

    Он и есть, ну только с диалогами и более интересным сюжетом.

  • povis

    «При этом в качестве шутера с открытым миром Fallout 4 — игра приличная.»
    Вообще то как раз именно как шутер игра дерьмовая. И как РПГ никакая. Один только сендбокс и манекены. Гавно короче, как и все фаллоуты.

  • Stella_Astrum

    Ещё целый шелтер изрядно интерес подогрел у людёв.

  • Jazzliberator

    А покрытые мхом сисадмины из высшего подвида — человека-пекаря-исключительного — всё сидели и ждали, когда в Bethesda Softworks перевоплотится скитающийся по земле дух Interplay + Black Isle и возродит изометрию и сделает «тот же самый фолл, только лучше, ну я не могу так вот прямо сказать, как хочется…». К концу подходил 2015 год.

    Никакая игра уже не будет шикарной по стандарту классики этой серии. Никакая и никогда. Никто и никогда снова не испытает тех чувств, что настигали нас при свете ночника в период далёких 1997-2000 впервые, когда глаза наши слезились от ядовито зелёного текста, но сопротивлялись на наших морально-волевых и после 12 часов непрерывной игры. Смиритесь с этим и ностальгируйте отдельно, пожалуйста. Ради вашего же блага, иначе вы никогда не сможете уже получать удовольствия от игр.

    Fallout 4 — это просто отличная игра, и справедливости ради стоит отметить, что как человек, знакомый с лором и прошедший через всё вышеописанное в те далёкие годы и навсегда лишившись игровой невинности в том грязном мире, полном джета, жестяных стен и говна браминов, я был очень приятно удивлён тем, как Bethesda воссоздала дух постапокалипсиса по вселенной Fallout. Этот мир затягивает, он полон своего шарма, и в конце концов это просто отличная игра с открытым миром. Что Bethesda действительно стоило сделать, так это как следует отладить технические стороны ключевых фишек конкретно этой игры, потому что поселения — это действительно весело, но баги на данный момент вызывают немало WTF?!-ситуаций в процессе. Я бы сказал, именно баги — это негативная сторона Fallout 4, но и они стали явно бросаться в глаза, когда мой персонаж уже перевалил за 30 уровень. То есть просто потому, что уже столько наиграл, что начинаешь невольно их замечать на автомате.

    Когда к игре выпустят моддерский G.E.C.K. (обещано на начало 2016) всё станет ещё интереснее, потому что уже сейчас на Нексусе моды валятся каждую неделю. А сейчас кто-то может сколько угодно истекать желчью у осколков своих воздушных замков, а кто-то просто получает удовольствие от игры. В Стиме, я смотрю, тоже сначала посыпался негатив, но всё больше и больше людей солидно наигрывает «аппетит» и даёт положительные оценки. А дыма без огня не бывает.

  • Stella_Astrum

    И будет опять женерик постапок или стрёмная пародия. Беседка експлотирует чо есть, а кто будет снова такого порядка бадягу сочинять?

  • Stella_Astrum

    А крис-т ушёл, кто будет хорошо-т делать?

  • Rou

    Пожалуй, я просто оставлю это здесь.
    Special for oldfags : ]
    http://www.ag.ru/games/fallout-a-post-nuclear-role-playing-game/review

  • Darthgrey

    Не знаю, тактика там была изначально, когда персонажа ветром сдувало, а ближе к концу я раздавал в отряде лазерки и гауссы и бежал именно ло-ло-ло, не было смысла тактично все обустраивать. Тактика это JA2, какой бы ты не был крутой рембо с оло-ло подходом игра превратится в бесконечный сейв/лоад

  • Shogun Toetomi

    Ну, что первый Фолыч, что второй, что третий, да даже Нью Вегас — интересными сюжетами не отличались. Так что ожидать это от четвертого — наивно.

  • Shogun Toetomi

    А если говорить про диалоги, то в том же Ведьмаке, иной раз хотелось, чтобы варианты ответа хотя бы разным цветом были, чтоб понять добрый это ответ иль хороший.
    Например, в каменных сердцах, я бы к чертям собачим раздолбал бы всю шайку Ольгиерда в самом начале. Как они мне не понравились, но пришлось балакать с ним, и еще квесты выполнять. Это я так про как бы РПГ в Ведьмаке, которая совсем не РПГ.

  • Почему вы все как один твердите про изометрию? Ну не нужна она, чтобы игра была хорошей. Нужны нормальные диалоги, атмосфера, прокачка, влияющая на прохождение, возможность хотя бы символического отыгрыша… В ф-4 ничего этого нет, есть лишь консольные упрощения, которыми люди и недовольны. А в NV, внезапно, было, и это не изометрическая игра.
    Хотя кому я это объясняю? У тебя ведь все недовольные — истекающие желчью жалкие сущности, которые напридумывали себе невесть что и теперь негодуют, что в игре нет изометрии. Ты не способен атаковать позицию недовольных, и придумываешь какую-то другую, затем атакуя её — это называется аргументом соломенного чучела.
    Жалкое зрелище.

  • BluePoncho

    Объем знаний увеличивается, а скорость поглощения материала — нет. Мы всегда были тупыми. Просто социум опирается на опыт и технологические наработки предков. Отсюда кажется, что мы прогрессируем.

  • Shogun Toetomi

    Горячев — совсем не канифоль как рецензент.

  • BluePoncho

    Так, по пунктам:
    1) Меряем крутость сюжета по длине спидрана.
    2) Сравниваем механики из разных жанров и называем одну из них отстоем.
    Ну что тут сказать?

    http://risovach.ru/upload/2013/12/mem/lastiks_36679673_orig_.jpeg

  • Kudjosan

    Толку от них 0, что плохо. Обстановочку хотяб разбавляют своими комментариями, которых могло быть и побольше… Куда не плюнь короче. Хотя меня порадовало, что они реагируют на всякие не сюжетные события и места, что для какой-нибудь более — менее коридорной игры обыденность, но для опен ворлда уже не так привычно.

  • Kudjosan

    Вангую — его так заминусят, что он будет первый с конца. Справедливо и откровенно не будет — Первое Правило Пригоревшего.

  • Infamous

    Пишет человек который сам занимался вбросами в теме ПоЕ.

    В NV внезапно эксплоринг был говно, боевую часть сделали ЕЩЕ хуже чем в Ф3, каким то макаром заставили движок тормозить на 2 GTX980 (переигрывал недавно в энный раз, дикий парадокс — NV без ENB(!) местами тормозит больше чем Ф4). Не все там было шоколадно, как бы тебе не казалось обратное.

  • Jazzliberator

    Собственно я никого и ничего не атаковал, а лишь пожелал игрокам отказаться от надуманных ожиданий, чтобы наслаждаться играми. Я вижу одно и то же нытье тут уже не первый год вокруг каждого громкого тайтла: всё не так, всё не то, но и никто при этом не знает или не формулирует того, чего хотелось бы в действительности — вместо этого привычно просто изливать именно потоки какой-то желчной неудовлетворенности всем и вся.

    Вот ты, например. Пойдём по факту: ты утверждаешь, что в Fallout 4 нет возможностей для отыгрыша. Почему вдруг? Что именно мешает тебе создать, скажем, скрытного милишника, который принципиально не носит брони, а, скажем, ходит в костюме-двойке, убивает врагов спящими, а потом съедает их мертвую плоть? Недостатки игры или все-таки недостаток воли, чтобы не использовать фаст-тревел, или не класть вещи «в собаку»? Потому что де-факто в игре есть для этого все, начиная от открытого мира с разными подходами к ситуации, и заканчивая перком на поедание человечины. С твоей стороны при этом было только «а вот там было, а тут нет…» Без какого-либо конструктива и факт-чекинга. Я играл во все Фоллауты, включая NV, и там была почти 1 в 1 игровая механика (отличаются только перки в этот раз). Всё то же самое, только квестовую систему делали Obsidian.

    Но и в «четвёрке» квесты добротно сделаны, и отлично прописанные диалоги, причем радует, как к актеры подошли к озвучанию — с чувством атмосферы и с характером. Даже к совсем эпизодическим NPC.

    Но что здесь, что в NV, и что в третьей части и даже в Скайриме — практически идентичная игровая механика, создаваемая в рамках определенной концепции и вселенной, права на которую принадлежат одному издательству, и работа ведется в подшефных этому одному издателю студиях. Но тут вдруг все стало по-другому, а раньше было лучше, трава в Пустоши была зеленее…

  • Mor

    Black Isle Studios… Fallout… Bethesda… аналогия…

  • no account

    Перки никогда не давали минусов. Вы путаете их с трэйтами. Которых сейчас просто нет.

    ЗЫ. Может и были перки с отрицательными эффектами, ручаться не буду.

  • Kudjosan

    Этому обзору почти 20 лет оО

  • Mor

    Типа аналогии, забыл добавить, представьте что права на Street Fighter передали бы Сеги.

  • Infamous

    Где аналогия? Сега никакого отношения к серии SF не имеет.

  • Micromesistius Igneus

    >> Недостатки игры или все-таки недостаток воли, чтобы не использовать фаст-тревел, или не класть вещи «в собаку»?

    О, это крутой аргумент конечно.
    На уровне оправдывающих Дисхонорд с «А ты не пользуйся читерными способностями, играй голый и ногами». Непонятно почему игрок должен выполнять работу за геймдизайнеров, здесь вроде не Майнкрафт.

    Да и, поговаривают, в игре 10-20% вариативных квестов.

  • Infamous

    10-20 это больше чем в Морке, там было 0. Не благодари.

  • Micromesistius Igneus

    В Game.EXE зато после выхода Морровинда несколько номеров подряд про него были развернутые статьи по 4 страницы.

  • Stalin_666

    И это прекрасно.

  • Jazzliberator

    Dishonored я вообще не считаю хорошей игрой, для меня это не более, чем чистый маркетинговый тайтл Bethesda для «промежуточного» заработка между большими проектами. Но, справидливости ради опять же, у игры явный сеттинг не в духе хардкора и реализма, о чём известно ещё до покупки, и ждать классического Thief от неё — это по меньшей мере странно.

    Что до аргумента про «почему игрок должен выполнять работу за геймдизайнеров» — этим вообще какая мысль должна быть передана? По-моему, указывает отчётливо именно на то, что я написал ранее: вы не знаете, чего хотите. Открытый и атмосферный мир, хорошая производительность, проработанные персонажи, квесты, истории, случайные ивенты, большое количество разнообразного лута, крафт, строительство — словом, куча контента. И при этом механика игры предусматривает отыгрыш как раз, и можно спокойно делать хардкорный билд персонажа и отыгрывать роль, а не вкачивать полубога во всём. Или будем утверждать, что огромный, открытый, интерактивный трёхмерный игровой мир с кучей контента — это не площадка для отыгрыша? Или что? Какие ещё аргументы будут сегодня высосаны из пальца, лишь бы постараться любым способом указать мне на то, какое я говно?

    P.S. Я опять не вижу никаких приведённых фактов в контексте Fallout 4, которые бы противоречили сказанному ранее. Только очередно «да кто ты такой, и почему это я тут что-то должен?!». Давайте уже оставим абстракцию в покое.

  • Лориэт

    [Сарказм]

  • Sergii Shlyk

    Рецензия по делу, добавить нечего, да и незачем. Похорошевшая шутерная механика, общий уклон в шутанчик, слитые диалоги, прос*анная ролевая система, The Sims — все это обсасывается везде с самого момента выхода игры. От себя добавлю лишь запредельную слабость сюжета: сделав уж слишком личностной мотивацию ГГ, разрабы выставили этот сюжет посмешищем уже с первых минут игры. Мы и так чуть ли не в каждой РПГ с открытым миром разносим письма, расследуем интрижки и собираем травки для зелий в то время, как над миром неотвратимо нависла угроза Великого Зла, которое можем предотвратить только мы. Но в «четверке» Bethesda шагнула еще дальше — ну некому, по логике сценаристов, придумавших такой нелепый туториал, строить кровати и полоть грядки для бомжей, кроме чувака, проведшего 200 лет в криокамере, у которого на глазах убили жену и забрали годовалого ребенка, т.к. Sims — это теперь важный элемент геймплея, и неплохо было бы его изучить. При этом сценаристы банально не удосуживаются даже объяснить логику постъядерного мира для тех, кто с ним не знаком (ведь это уже четвертая часть серии!), или хотя бы соблюсти какие-то приличия. Что произошло за эти двести лет, откуда все эти крышки, рейдеры, супермутанты — нет, строй, б*, нужники бомжам! Также добавлю, что все время, пока я играю в F4, меня не покидают мысли о другой игре, изданной Зенимаксом (читай, Бесездой) — Rage. Эта игра вообще получилась каким-то трибьютом Fallout 3: vault-boy на бардачке в начале, все эти пустоши, гротескные персонажи, квесты, крафт, рейдеры. Зачем все эти неуместные потуги в шутере от ID Software? Зачем там вообще этот движок с супер-пупер мегатекстурой-посмотри-какие-у-нас-красивые-скалы-и-пустыня в типичном коридорном айдишном шутере, где эта мегатекстура вблизи выглядит, как говно? Уже тогда у меня закрались сомнения, а не является ли этот выкидышный Рейдж обкаткой технологии перед каким-то более важным для издателя проектом? Но нет, «четверка» вышла таки на своем старом-добром Gamebryo, с уколами ботокса, подтяжкой и сменой возраста и имени в паспорте на Creation Engine. Что не отменяет того, что Rage и Fallout 4 — сводные братья от разных папок и одной мамки. Только первый это уже не чистокровный шутер, но и не Fallout, а второй — уже не Fallout, но еще не чистый шутанчик. Даже завязка у них одинакова — ГГ выходит из убежища через столько-то лет после апокалипсиса, а дальше хватай вон тот ствол, стреляй в тех парней, они плохие. Правда, в сабже я наиграл пока только 20 часов. Говорят, «четверка» раскрывается во всей красе во второй своей половине. А пока грустно, господа. Даже третья часть, меня, поклонника оригинальной дилогии, по сравнению с четвертой не разочаровала.

  • Micromesistius Igneus

    Хватит уже писать про изометрию. Просто хватит.

  • Micromesistius Igneus

    У вас очень яркие образы, идите писать диалоги в беседку.

  • BigDick

    Ну утрирую же. [сарказм]

  • Shogun Toetomi

    РАГЕ — годная игра. Только какая-то недоделанная, ну в общем, касательно ее ты по делу написал.

  • Holy Devil

    > и долбанутый расчёт вероятностей

    Что ж в нем долбанутого? То что он подкручен в пользу игрока?

  • Andys

    Ну да, вполне на уровне игра. Не супер-пупер-оправдавшая ожидания, но лучше многих. Шутер с элементами рпг.

    Когда выйдет Creation Kit и overhaul моды, то будет уже отличная. Как всё от беседки.
    Сочувствую тем, кто ожидал, что это будет «правильное», в отличие от 3-го, воплощение в 3д 1-2-х фоллаутов. Возможно, стоит забыть про это, на дворе 2015-й год, а игра вышла не через кикстартер. Поэтому — она для масс, а массы жрут именно такое.

  • Micromesistius Igneus

    Ну понятно, тогда у нас фар край это рпг.
    А что, кучи разнообразного контента, можно делать сумки, можно скрытно убивать врагов, прыгать со скал, убиваться об землю, стрелять из огнемета, хорошая производительность.

  • zmiyko

    Ну что, Бобик объективно заметил: геймплей у игры хорош, а все остальное Беседка в принципе делать разучилась.

    >Меня волнует единственный вопрос: увидим ли мы после такой игры нормальную RPG в этой вселенной?
    От Беседки не увидим. То, что от РПГ в их играх теперь только прокачка еще в Скайриме было видно.

  • Tembl4

    Во во. Просто сравните хиты 15-летней давности на PS и консолях. Очевидно, для разного уровня интеллекта делались продукты.

  • Dmitriy Romanov

    Номад бы поставил 40

  • Сергей

    Нормальная такая тема. Читаю рецензию:
    Всё говно, это вообще не РПГ, не Fallout, сделано для современной тупоголовой школоты, прикольно собирать пушечки, пойдёт как шутан.
    Оценка: 70%
    Я что-то не понимаю в этом мире ? По рецензии игра должна была получить не больше 30-40%, сколько собственно и получают другие игры с подобным количеством минусов.
    Тогда уж по аналогии с Fallout: Tactics, в котором, между прочим, никто не скрывал, что это тактическая игра, практически без элементов РПГ, и против которой я ничего не имею, эта поделка должна называться Fallout: Cleared (Кто играл-поймёт)
    Что дальше у нас будет считаться нормой ? Игра должна рецензироваться относительно жанра и серии. Вот прям сейчас уже представляю как выходит новый Ведьмак в изометрии в фактическом жанре слешера и ему ставят оценку 80%, т.к. «весело и для школоты».

  • Tembl4

    Вот один в один. Пострелял из силовой брони покопался в менюшках всех верстаков и собственно я уже знаю, всё что будет дальше. И не хочу этим заниматься.

  • eXis_clone

    Внезапно, но сабж — это фол 4.

  • Сергей

    «Если все начнут прыгать с балконов, ты тоже прыгнешь ?» (c)
    Нет, спасибо, я не буду забывать что такое настоящая РПГ.

  • eXis_clone

    Но ведь это фол от беседки? Почему даже после выхода трешки все продолжают ждать продолжения ЛЕГЕНДАРНОГО ТОГО САМОГО ФОЛЛАУТА?
    Чего вы ждали? Ответьте, мне правда интересно. Почему скайрим не вызывает такого отторжения хотя сделан по тому же шаблону?

  • Tembl4

    Только вот эти варианты влияли на то что будет происходить дальше.

  • lakoros

    Я прошел её в двух режимах.в пошаговом есть некая тактика. В режиме с реальным временем тактики никакой нет.

  • Vortex

    Просто на пикселях сборище олдфагов, навсегда застрявших в две тысячи четвертом году. На стиме, например, 26 тысяч положительных отзывов и шесть тысяч отрицательных. Фомин правильно отметил про четверку: «Это продукт своей эпохи, окончательно переформатированный под широкую аудиторию.»
    Сейчас игры делают так, потому что такие игры хорошо продаются и востребованы. Те же, кто хочет игру по лекалам двухтысячного года пусть ищут энтузиастов на кикстартере.

  • Jazzliberator

    Ох с вашим-то мастерством передёргивать деньги бы зарабатывать…

  • Eland

    Так ведь и орали, да ещё как. Сам орал, как сейчас помню от смертокогтов с шерстью. Тогда даже к играм с подназванием строго относились. А сейчас мракетологи настолько обнаглели, что номерные части неканоничными делают.

  • Сергей

    Пришел в ресторан, заказал фуа-гра, тебе принесли оливье.
    Понямкал, годный оливье, поставил ресторану 70%.
    Норм логика, санитары одобряют.

  • Владыка Александр

    Чувак. Засунь язык в жопу и засохни.

  • Vortex

    Вот поэтому для больших продаж и широких масс у нас ААА, а для любителей теплового лампового геймплея под старину — кикстартер и инди. Такие времена.

  • zmiyko

    И слава богу, а то разрыв пуканов был бы невероятным.
    P.S. О, Еретик! )

  • Vortex

    Чтобы больше продавать, надо охватывать большую аудиторию. Поэтому игры теперь делают такими, чтобы разобрались и черные пацаны из гетто, и гопник из Чебоксар. А что может быть проще шутера?
    Еще в моем детстве, в компьютерном клубе 80% игроков шпилили в Контру, ГТА: Вайс Сити и Need for Speed Underground, а оставшиеся 20% играли в Warcraft 3. С таким перекосом, неудивительно, что игры теперь делают другими, это же бизнес.

  • Ivan Flamberg

    Не ожидал от RP, славящегося своими скандальными низкими оценками и суровыми рецензиями, такой мягкой оценки. Тут можно и нужно бить по всем больным местам, которых здесь очень много. То же строительство, если им увлечься, моментально упирается в лимит построек.

  • zmiyko

    Игнорировать достоинства игры из-за ее жанровой принадлежности мягко говоря не профессионально. В топку таких рецензентов. Я сюда прихожу ради комплексной оценки.

  • Владыка Александр

    И как шутер F4 тоже говно.
    Никакой выверенности в параметрах монстров нет, тупое примитивное мясо либо стреляющее либо бегущее по прямой рубиться в рукопашку. Если становится сложно (при текущем соотношении уровне сложности/прокачака персонаже) врубаем ватс, если всё равно сложно — пилим набивать уровни по каким-то другим настолько же серым квестам. Ещё надо таскать с собой кучу говна периодически скидывая его своим поселенцам, иногда выплявляя из него компоненты (т.е. добавлено тупое перебирание в инвентаре гор хлама).
    Короче F4 говно вообще со всех сторон. Хотите шутан возьмите например шадоу варриор, рпг — age of decadence или тот же F2, нужна смесь шутера и РПГ — тоже можно найти варианты, например VtM bloodlines, деус эксы, систем шок 2. Блин, даже все масс дефекты лучше F4 и как РПГ и как шутеры и как гибрид шутер-рпг.

  • Cashtan

    Еще пара провальных частей, Бефезда доведет серию до того, что люди начнут испытывать к ней отвращение. После этого проект уйдет на кикстартер и мы получим нормальный классический фолыч, с поправкой на текущий технологический уровень.

  • zmiyko

    Хм, я принципе не думал что строительство кого-то заинтересует. А оказывается людям даже не хватает. Забавно.

  • Creativio

    Как бы ни смешно это звучало, так и есть. Первая часть «почти отбилась» и это посчитали успехом, так как бюджет был мизерный. Во вторую часть вложились по полной. И Interplay разорились…

    Но суть, как всегда, не в этом. Создатели первых частей надеялись продать свою игру, Беседка же делает то, что продаётся.

  • Creativio

    >Наверно тогда не стоило использовать цифири 3 и 4…

    Соглашусь, думаю назови они новые части Fallout Adventures, вони было бы меньше. Но какая теперь разница, миллионные продажи итак уже есть.

  • Creativio

    Низкие продажи не помешали серии стать культовой. Вокруг игр сложилось мощное(хоть и небольшое) фанатское сообщество. Собственно, уже сборник 1+2 продался вполне себе. Серия «долго запрягала», к моменту покупки Беседкой она уже была культовой и известной многим, а вот в годы релиза первых частей все гоняли в Diablo. Факт.

  • Ivan Flamberg

    В игре вообще нет вариантов решения. Попробуйте поиграть «плохишом» с начала игры. Расстрелять поселенцев в ратуше (где одеваем силовую бронь первый раз) вместо того чтобы спасти? Фигушки. Едьте, мистер, по рельсам, да не выкоблучивайтесь. Какой жанр там у игры? Ее вроде как рпг позиционируют, а не open world shooter или building sandbox.

  • Jazzliberator

    Игра показывает отличные продажи и собирает подавляющее большинство положительных отзывов и от медиа, и от игроков по всему миру. Единственный провал, по-моему, показывает население комментариев мятежной республики Riot Pixels — провал в адекватном восприятии окружающей реальности.

  • Cashtan

    Конечно продажи отличные, все ждали легендарный фоллаут, как минимум не хуже третьего (который был так себе). Через год об этой игре никто не вспомнит.

  • Jazzliberator

    И абсолютно все пользовательские рецензии в Стиме и не только пишут, разумеется, боты проплаченных Bethesda соцсетей, пытаясь заглушить истошный крик обманутой общественности. Ай-яй-ай…

  • Сергей

    Отличные продажи показывает и всякий хлам с телевизора на диване и все части CoD. А айфоны ?
    А сколько прибыли приносят Дом 2 и Пусть Говорят ?
    Продажи не значат вообще ничего в нынешнем мире, в котором рулит маркетинг, промывающий голову безмозглым дебилам.
    То же и с проплаченной вдоль и поперёк медиа.
    А насчёт отзывов игроков по всему миру поржал, спасибо. 5.3 на Метикритике доставляют, жаль не меньше.

  • Сергей

    Всё в точности, да наоборот. Сейчас все рецензии на Fallout:
    Клёвый шутанчик, остальное не важно.
    Это не профессионализм, это деградация и слабоумие.
    Давайте выйдет новый CoD или Halo, которые окажутся РПГ, хотя бы, в стиле NV ?
    Интересно, какую тогда оценку им поставят и какое мнение будет у
    школьников ?
    Я уже приводил аналогию, вы пришли в ресторан и заказали фуа-гра, или хотя-бы стейк, вам принесли оливье и сказали что это то, что вы заказывали.
    Какую оценку вы поставите ресторану, даже если оливье был вкусный ?
    Какую оценку поставит ресторанный критик в таком случае ?
    Как быстро этот ресторан закроется ?

  • FanatKDR

    шикарная цитата. Можно шлепать под любой игрой и всегда оценка будет оправдана!

  • Shepgrade

    да с тобой с тобой не так парень ?

  • Cashtan

    На стиме из 5 последних оценок, 4 негативных. Я не вижу о чем тут спорить. 20 летний пацан, который фоллаут 2 в глаза не видел, не то что не играл, ему может и нравится эта пострелушка с тупыми квестами и «разветвленной» системой диалогов.
    Но когда еще застал фоллаут в самом рассвете и именно как РПГ, тяжело воспринимать данную игру.

  • M’aiq the Liar

    геймплей у игры хорош

    Аргументируйте, пожалуйста. Потому что я не согласен с этим. Да, шутерная механика стала приятнее, но взаимодействие через пип-бой жутко корявое, инвентарь неудобен, локальная карта вообще несмотрибельна, взаимодействие с нпц, не только из-за системы диалогов, а из-за общего уровня ИИ, например, стало как минимум не удобнее.

  • Heinrich Faust

    Убогая рецензия написанная фаном старых фоллов для таких же фанов старых фоллов. Улыбнуло упоминание Ведьмака 3 в рецензии, в которой игра обвиняется в том, что это не РПГ. Можно подумать, что Ведьмак 3 это РПГ, со своими рельсами и ни на что не влияющими решениями. Ни слова про значения выбора, основной составляющей РПГ, в Фолле 4. Это моя первая игра, в которой мне приходилось так подолгу выбирать ответы и их обдумывать. Впервые я даже выключал игру несколько раз чтобы всё обдумать спокойно и возвращался с решением позже. Ни говоря уже о том, на что влияет твоя поддержка одной из фракций и каковы последствия твоего решения. Ни слова о замечательных побочных квестах вроде дома Кэботов или Серебряного плаща. Ни слова о компаньонах, которые кажутся живыми (внимание, неписи не стоят как истуканы, если ты слишком долго не выбираешь ответ в диалоге — они тебя ещё и подгоняют!), ни слова о том, сколько всего хорошего и полезного игра переняла из модов прошлых игр с самого начала. Такое ощущение, что рецензент просто тупо прошёл сюжетку, пробежал за 20 часов. И да, ещё выполнял радиальные квесты, которые совсем необязательны, но вот зато появился повод обвинить игру в том, что «все квесты одинаковы». В общем, всё очень поверхностно и я пожалел, что потратил время на чтение.

  • ShiningSoldier

    Пользовательский рейтинг на Метакритике — 5,3 из 10. На основании 5130 рецензий.
    Стас Михайлов тоже популярен, но это не делает его хорошим музыкантом.

  • mizzle

    Какая разница как он называется?

  • Jazzliberator

    Вы сами себе противоречите сейчас, Сергей. Утверждаете, что продажи не значат ничего в мире, которым правит маркетинг. Зачем тогда маркетинг? Вы смысл маркетинга понимаете, или для вас это синоним гадания по ладони у цыганок?

    И противоречите вы сами себе дважды на самом деле: смеетесь над моим аргументом об игроках всего мира, но приводите за основу Metacritic, который отнюдь не является «единой величиной измерения» медиа-пиписек и уж точно не говорит за весь мир. Раз уж на то пошло, спамить и делать негативный, черный PR на Metacritic проще простого, так как там нет совершенно никаких механизмов, проверяющих аутентичность рецензий и самих рецензентов. Когда в том же Стиме доступна вполне исчерпывающая информация об игроке, оставлющем рецензию, если только он не скрывает профиль настройками приватности (фейковые аккаунты все равно видно по стилю, датам и уровню стим-профиля).

    Постарайтесь, подалуйста, воздержаться от максимализма, если хотите вести диалог.

  • А мне вот внезапно рецензия понравилась, хотя бобиковские рецензии обычно не люблю. Финальный вывод по сути верен.

  • Jazzliberator

    4 из 5 последних рецензий — из тысяч других выставленных оценок, показывающих подавляющее большинство положительного опыта с игрой даже стастистически. Как вот вы делаете эти выводы — я не понимаю вашей логики. Даже если есть всего 1000 пользовательских оценок, вы не можете в принципе судить об итоге по 5 из них — это не анализ, а просто предположения, основанные ни на чем вообще.

  • Я вообще не понимаю фанов F. Я вообще не понимаю фанов RPG. Да я вообще геймеров не понимаю!

  • Lucifier

    Из за таких как ты чертов, и жанр рпг скатывается в пропасть, из за таких как ты , разработчики и начали клепать унылое казуальноеь гавно, пресс х то винное …

  • Да, Номад своим CoD’ом загреб всех.

  • Да боюсь у Номада физиономия треснет играть во все ААА-игоры выходящие.

  • Shogun Toetomi

    Играл и в Фоллаут 1 и 2-й и т.п…. Умными их назвать вряд ли можно.
    Фоллаут — это, в первую очередь, атмосфера, а сюжет во всех частях был говно, и будет говном.
    Фоллаут 3 — атмосферная игра, и Нью Вегас атмосферная игра. В этом смысле Беседка очень последовательна.

  • А в моем детстве в Пакмана и Арканоида играли… Эх, было время…

  • Jazzliberator

    В мире всего 5130 человек, и все они пишут рецензии на Метакритике? Показатель успеха продукта — это его продажи, уровень лояльности аудитории и количество возвратов/отказов. Нравится вам это или нет. Стас Михайлов — это поденщик уровня корпоративов среднего бизнеса и провинциальных домов культуры. Причем исключительно локального — российского уровня. Приводить его в качестве аргумента в этом контексте — очень странно.

  • Shogun Toetomi

    Black Ops 3 плохо продается

  • 10 ИЗ 10 ИГРА ГОДА

  • Evershifting

    Обсидианы клепают «очередной оригинальный клон картофельных Танков» (тм).
    Поэтому им не до Фоллачей

  • Metzger

    Вот уж не знаю, где Константин тут нашел хороший шутер без толстокожих врагов. Разве что на низкой сложности. Я понимаю, что после третьей части местная стрельба как манна небесная, но тем не менее ничего выше среднего уровня в ней нет. Она терпимая, не более. И толстые враги никуда не делись. Адекватный баланс урона оружия и здоровья врагов держится только в самых первых зонах ни низких уровнях. А чем дальше в лес, тем хуже с этим. Выползают рейдеры-боссы, мутанты-мясники, светящиеся легендарные зараженные комары, которых надо убивать десятками хедшотов из мощного не автоматического оружия даже на нормале. И это с полным апгрейдом оружия на верстаке и прокачкой перка до двойного урона. Представляю, как играется тем, кто решил прокачаться иначе. Ну и помимо толстых врагов, тут попросту слишком однообразны ситуации, однообразно оружие, однообразны враги. Мутанты, синты, рейдеры — всё одно. Зашел в локацию, зачистил, ушел. Отличий нет абсолютно никаких. Проработка геймплея тут совершенно неадекватна количеству боев. Через определенное время они начинают конкретно утомлять. Я уже игнорирую все встреченные локации, захожу в них только по квестам (и только по нормальным квестам, конечно, а не по рандомно генерирующейся фигне), и то играть в тягость.

  • ShiningSoldier

    Так ведь статистика и не требует опроса абсолютно всего населения Земли — достаточно выбрать определенный срез и исследовать мнение его представителей. Это называется «репрезентативная выборка».

    «Стас Михайлов — это поденщик уровня корпоративов среднего бизнеса и провинциальных домов культуры.»

    «25 июля 2011 года журнал «Forbes» опубликовал рейтинг «50 главных российских знаменитостей», в котором Стас Михайлов сместил с первого места теннисистку Марию Шарапову,
    неизменно занимавшую первую строчку в списке российских звёзд на
    протяжении шести лет. Певец попал в рейтинг журнала «Forbes» впервые[11].»

    Мне-то на это наплевать, но вы ведь ставите на первое место коммерческий успех и популярность. Стас Михайлов в 2011 году был Главной российской знаменитостью. По вашей логике (исходя из слов «Показатель успеха продукта — это его продажи, уровень лояльности аудитории и количество возвратов/отказов»), он сразу же становится отличным исполнителем.
    Нравится вам это или нет.

  • dmitro_skole

    единственным правильным Фоллаутом был первый,на этом фоллаут кончился, второй это уже сортирный юмор и ганстеры с автоматами томпсона,А это очередная подделка от беседки которую народ будет жрать как и мстителей.Беседка тоже уже никогода не сделает морровинд

  • Да ну, кулено это когда 85%.

  • Metzger

    Все квесты действительно одинаковы. Даже приведенный в пример Серебряный плащ сводится к зачистке больницы от рейдеров. Исключение из этого правила единичны.

  • Jazzliberator

    Вам сделали тру-РПГ в лице Pillars of Eternity, которая объективно очень хороша, так тут публика говном изошлась, люди кричали, что там «много букаф», надо, видите ли, читать тексты, и вообще сложно! Вышел Фоллаут 4 — люди уже кричат о том, что убогие диалоги, хотя де-факто система та же, что и в оригинальных фоллаутах, классических — изменен только визуально сам интерфейс. По-моему, что-то не так явно не с автором комментария, к которому ты обращаешься.

  • CronXPX

    Ну, 30 это разве что у тех кто не выключил лок в конфигах. Я с анлоченным, а потом (из-за багов беседки не предусмотревшей игру с фпс выше 100) залоченным на 60-и проходил. А так конечно да, играть в шутер при 30 кадрах — верх мазохизма.

  • Someone132

    О круто, то есть Веллер со своим Age of Decadence уже за месяц продал за месяц по всему миру столько же, сколько его источник вдохновения «дома» за целый год? Значит не провалился, как я опасался, и культовой классикой всё же будет.

  • Lucifier

    Ты арифметик херов, смотри на пользовательские оценки риотпикселс и метакритик. Возможно , после них , беседа возьмется за ум в будушем…

  • Shogun Toetomi

    Отличные исполнители — это оперные певцы. Все остальное попса.
    Отличная игра — это, к примеру, шахматы. Все остальное попса. И оценка соответственно по популярности.

  • Lucifier

    Ф1 и ф2т это игры с большой буквы.
    Ты дурак и мнение твоё бестолковое…

  • Shogun Toetomi

    Некоторые поставили вообще 1%.
    Очень объективная оценка риотпикселс.

  • ShiningSoldier

    Вот именно. Эта игра — попса, но совсем не наследник культовой серии.

  • Shogun Toetomi

    А дебил здесь у нас ты.

  • CronXPX

    Старость не радость, сам уже после 15 лет гейминга чаще всего бросаю игры на 25-50%. Надоедают, все одно то же.

  • Shepgrade

    не обращай внимание на этого ушлепана

  • Shepgrade

    ээ чертила, ты клинишь уже. для таких как ты есть же есть спец-сайты резервации. чо ты приперся со своим говном в наш уютный уголок

  • Shogun Toetomi

    Любая игра попса — кому-то нравится, кому-то нет. Те, кому она не нравится не хуже тех, кому она нравится и наоборот.

  • Lucifier

    Чтобы гноить таких как ты мудаков, уютно и безвылазно погрязших в своём собственном дерьме…

  • Pavel Nikolenko

    Это, скорее, Логвинов.

  • Lucifier

    Снова вылез, прыщаый говнюк ?
    Ещё один чёрт, из за которого индустрия скатывается вниз…

  • Metzger

    Я так думаю, публика, которая плевалась от «букаф» в PoE, в Фоллаут 4 как раз с удовольствием играет сейчас.

  • ShiningSoldier

    Лол, нет. Игра с хорошим сюжетом, качественно прописанными диалогами и проработанным миром — априори не попса. В Fallout 4 этого нет.
    Тут все просто. Если я вижу человека, слушающего Стаса Михайлова, я могу с полной уверенностью считать, что у него плохой музыкальный вкус. Если человек наслаждается Fallout 4… Что ж, значит, у него проблемы с восприятием качества.

  • Сергей

    Прекрасно понимаю, что такое маркетинг и судя по всему, в разы лучше вас.
    Ещё одним основополагающим фактором является направление на широкие массы, это ВСЕГДА беспроигрышный вариант для тех, кому важно одно лишь бабло.
    Абсолютно большинство людей — мягко говоря слабо образованы и глупы. Это простой факт. Если бы было наоборот, то мы бы жили сейчас в совершенно ином мире.
    РПГ — это изначально жанр НЕ для широких масс. В РПГ нету постоянного, безостановочного экшена, пальбы и разлетающихся голов. РПГ — это игра, в которую нужно играть вдумчиво, не спеша, вчитываться в диалоги и задействовать мозг.
    Большинство людей либо на такое не способы, либо просто не хотят напрягаться.
    Как пример можно взять Divinity: Original Sin:
    Классическая РПГ, можно сказать хардкорная. Не без недостатков. Имеет офигительный рейтинг и тонны положительных рецензий.
    Но могут ли продажи Divinity сравнится с продажами Fallout ?
    Конечно нет. Поэтому, как я уже и писал выше. Расчёт был на широкие массы.
    …..
    А что, у нас есть «единая величина измерения» ? Ваше мнение может быть сама истина ? Или Steam ?
    Что за бред вы написали про Метикритик ?
    Да на всех игровых ресурсах преобладают, либо стремятся к преобладанию отрицательные пользовательские рецензии.
    ————-
    Причина таких продаж Fallout 4 проста:
    1. Громкое имя:
    Если сейчас выпустить тапочки с брендом Iphone, то их тут же раскупят миллионы людей. Надеюсь доступно.
    2. Расчёт на широкие массы.
    Fallout 3 уже завоевал сердца миллионов людей, которым пришелся по душе шутан с элементами РПГ. Почему — см. пункт «Широкие массы». Основные продажи пришлись на них.

    И если по факту и объективно, то Fallout 4 говно именно потому, что это не Fallout.
    Fallout — СИНОНИМ слова РПГ.
    Я купил РПГ, хотел поиграть в РПГ, получил Шутер.
    И даже если рассматривать Fallout 4 как шутер, то он и тут говно по многим причинам.
    Вот вы купите автомобиль, вам привезут велосипед. Супер крутой велосипед. Вы будете довольны ? Нет.
    Пусть Bethesda переименуют игру в BorderFall, передадут права на использование имени и стилистики Fallout адекватным людям и выпускают свою поделку сколько угодно.
    Но ведь стоп… имя то не громкое.. значит бабла… oh shit !!!

  • Lucifier

    Если бы не пилларс оф этернити и и т.д. я бы вообще не подходил к своему пк ради того чтобы поиграть. Слава богу что есть кикстартер , есть пилларс оф этхернити, дивинити и т.д. И слава богу , что гандоны вроде тебя, ещё не могут до конца помешать тому, чтобы разрабатывались такие замечательные вышеперечисленные игры…

  • Scrawder Man

    Ждите через несколько месяц анонс новой партийной РПГ от обсидианов.

  • mizzle

    Что не так с прокачкой и атмосферой? Дать ссылку на скиллы и перки в ф2, чтобы освежить память — каким говном они были? Атфосфера не такая? А я вижу то же самое, что было в ф2. Где разница? Может у меня склероз, но я никогда не слышал о каких-то чудесных диалогов в ф2 -да, иногда можно было улыбнуться, но никакой глубины там не было и в помине. Если сравнивать серьезно, то единственный минус по сравнению со старыми фолами (первый, кстати, говно еще то) это масштабность. Множество городов во втором фоле создавали иллюзию большого мира. Ну да, еще отыгрыш был лучше в ф2.

  • Lucifier

    Малолетний идиот , за ртом следи…

  • Lucifier

    В целом смотри, в целом. Когда ж вы поумнеете, тупые школотские твари…

  • mizzle

    А во втором фоле можно было класть миниганы в Сулика, который выглядел как мужик в одних штанах.

  • Someone132

    Посмотрим, и не забывайте что у Tales from the Borderlands и юзер-оценка повыше, и комменты к Бамби позлее. Может еще и обойдет LiS, хотя вряд ли. Лично мне было бы забавно если подтянулись фанаты SOMA и отправили её в самый топ.

  • Jazzliberator

    Я пытаюсь указать на то, что вы, простите, жопу с пальцем сравниваете сейчас: мы говорим об оценке международного продукта на международном уровне при широкой демографии, и вы в ответ приводите Стаса Михайлова, у которого совершенно узкая демография аудитории, и он привязан к локальному рынку. Соответственно вы не можете в принципе сопоставлять эту статистику. И Стас Михайлов — фактически поденщик российского уровня, колесящий по провинции и корпоративам, срывая куш на домохозяйках.

    Потому что это так, его просто больше никто не слушает, и другой контингент не посещает его концерты, это его потолок даже на местном рынке. В то время как Фоллаут 4 — это фактически цифровой продукт международного уровня, пользователи которого — от мала до велика, независимо от пола.

    Ваше сравнение — все равно, что сравнение феррари и лады в России: Лада будет популярна по сухой статистике, но это никогда не отменит того, что Лада никогда не станет Феррари ни по качеству, ни по каким либо другим показателям. И это в принципе неверный подход к сравнению, потому что жопа с пальцем.

    Точно так же вы не можете брать 5130 отзывов с метакритика и выдавать их за большинство мнений игроков. Потому что тот же Стим показывает другие данные, в больших объемах, и при этом площадка более открыта для анализа и создания паттернов при выборке ( как минимум видно, сколько времени человек наиграл — без вариантов). На метакритике достаточно зарегистрировать аккаунт, авторизовать его и ты в дамках. Это в принципе как приглашение в гости для черного PR, сама платформа скомпрометирована изначально, и я в том числе лично видел в действии черный PR на Метакритике, когда отзывы спамили однострочным мусором и единичным рейтингом.

  • Jazzliberator

    Разорву вам шаблон без пощады: я наслаждаюсь оригинальными Фоллаутами с 2000 года, мне «без пяти минут» 28 лет, я вырос на клссике РПГ, и я наслаждаюсь Fallout 4, подлинно наслаждаюсь этим игровым миром, историями персонажей и атмосферой. Вам теперь как-то придется объяснять суть моих «проблем с восприятием качества».

  • ShiningSoldier

    Ох, лол. Я почему вообще именно Михайлова привел в качестве примера? Да потому что он не «поденщик», и не «знаменитость локального уровня». Он — исполнитель, популярный в разных стран мира, и ЦА у него шире, чем у всей серии Fallout. Он не «колесит по провинции», и не «срывает куш на домохозяйках» — он выступает на лучших концертных площадках России и мира, а слушатели — олигархи и им подобные.
    Напротив, Fallout 4 — это игра на пару месяцев, призванная сорвать куш со школьников. Именно для них тут все и сделано — миниган, силовая броня, строительство как в майнкрафте… Вы все перепутали, уважаемый.

  • ShiningSoldier

    Элементарно — когда-то у вас был хороший вкус, затем он испортился. Такое бывает.
    Почему «испортился»? Да потому что при нормальном вкусе наслаждаться бедными диалогами, слабым сюжетом и другими недостатками невозможно.

  • Jazzliberator

    А по-моему, занятный персонаж. Ты погляди, сколько энергии он пускает в эти высеры, как тужится, чтобы попытаться раздражать и оскорбить окружающих без какого-либо стиля. Над этим нельзя не посмеяться, потому что это же живой человек «на том конце» сидит, и ты только представь его за написанием этого говна. Шедевр же. Квинтэссенция рунета.

  • Lorgun

    Я полагаю, что на этот раз RP сделали исключение и оценили игру по верхней шкале.
    Так сказать, игра для «современных» игроков по «современной» системе оценок ^__^

  • Scrawder Man

    На фолл пофиг уже, а вот TES6 то теперь что? Как ждать? Вдруг они и там все сломают? Выпилят навыки, половину дерева, расы подрежут. Зато боевка как в Dark Messiah будет, ага. У F4 продажи больше чем Ская, значит и изменения игрокам по нраву.

  • Jazzliberator

    Может, просто все потому, что я английским свободно владею, и мне не надо сидеть читать субтитры, переведенные менеджером-медийщиком среднего звена?

  • Maxxim

    Вообще, многие комментаторы в обсуждениях считают, что компании, выпускающие игры, что-то должны игрокам. В то время как на самом деле они должны только своим акционерам. И чем крупнее компания, тем мнение людей в костюмах весомее мнения людей в кедах.

  • ShiningSoldier

    Лол, чтобы понимать пустые диалоги из трех строчек, которые там есть, не нужно «свободно владеть английским». Не говоря уже о «Да/нет/сарказм».

  • dmitro_skole

    еще бы упомянуть вечные загрузки зон домов городов подземелий ,после ведьмака это физически больно

  • Jazzliberator

    Маркетинговую составляющую Ф4 я никак не пытаюсь отрицать, и от этого не скрыться, так как игра выпущена мейджором. Тем не менее это хорошая игра в духе Фоллаута именно. Не переиздание классики. Не продолжение предыдущей части. Просто новая игра в серии Фоллаут. И пока вы будете бегать вокруг нее с рулеткой, измеряя, насколько она подходит под шаблон такой-то игры в такой-то серии, вы никогда не получите от нее положительных впечатлений.

    А что до Стаса Михайлова… Вам стоит освежить свои познания в мировой музыкальной среде. Я лично знаком с музыкантами из Британии и США, которые собирают аудиторию и турят не меньше господина-российской-звезды Стаса Михайлова. Не учите отца е… Ай да впрочем ладно…

  • Jazzliberator

    Никто в игре не говорит «да/нет/сарказм» — это лишь короткие плейсхолдеры в интерфейсе и не везде, к которым привязаны реальные реплики. Опять жопу с пальцем сравниваете.

  • Jazzliberator

    Вот, кстати, тоже не покидает это ощущение — будто сейчас уже дойду до Сан-Франа и буду там лазать по кораблю. Только все это в огромном, динамичном и интерактивном игровом мире, а не в классической изометрии. Атмосфера в игре великолепная, придирок совершенно не понимаю (в общем-то и аргументов к ним нет у людей обычно).

  • Maxxim

    > Во вторую часть вложились по полной.
    Неверно. Гуглите.

    > И Interplay разорились…
    Здесь логическая ошибка «post hoc ergo propter hoc». Гуглите.

  • MK

    Жаловаться на упадок в жанре RPG в 2015 году как-то странно. Pillars of Eternity, Divinity, Wasteland 2, Age of Decadance, Shadowrun Dragonfall и Hong Kong, наверняка еще что-то забыл. Играй, не хочу, когда еще столько добротных игр выходило? Когда во все это проходить? Можно подумать, во времена Baldur’s gate и Fallot 1, 2 прям куча хороших RPG выходило. Это не так

  • Владимир Филичев

    что такое лор?

  • Сергей

    Господи, ну я свободно владею английским и везде, без исключения, играю на английском языке. Это ничего не меняет.
    Человек всё верно написал, у вас очень сильно испортился вкус и вы тут пытаетесь всем доказать, что говно, оно на самом деле не говно, а конфетка.
    Ну нельзя, насладившись хорошей, качественной, научной фантастикой пойти наслаждаться различным хламом на ТВ3.

  • Maxxim

    «Низкие продажи» и «мощное (хоть и небольшое) фанатское сообщество» — это практически именно то, через что определяется «культовость». 🙂

    > к моменту покупки Беседкой она уже была культовой и известной многим
    культистам. 🙂
    А массы про Fallout не знали практически ничего. Им о нём рассказала Bethesda.

  • Lorgun

    Скорей уж: 00/SOTY (Shit Of The Year)
    И нули подразумевают не только оценку.

  • Moshkunov Konstantin

    сам гугли свои аргументы. и ссылки в студию

  • Stalin_666

    Какой то совершенно иррациональный, вообще ничем не оправданный бугурт со стороны игроков.
    Хотя может просто народ уже привык завышать ожидания от игр Bethesda, и почему-то думают что даже если они делают Fallout то получится не Elder Scrolls. Уже третий раз подряд «обманывают».
    С оценкой я лично согласен.

  • Sheltem

    Диражопель БоС поделен на три зоны загрузки.
    Три, Карл!!

  • Moshkunov Konstantin

    1) не читаем посты
    2) горим попой
    3) постим баяны

    *рандомная тупая картинка*

  • BigDick

    Некстген!

  • Shogun Toetomi

    Сколько же дебилу лет? Мне 37

  • Shogun Toetomi

    Вот я о том и говорю. Почему-то те, кто возводит игру в культ, считают себя правее всех остальных.

  • dmitro_skole

    рецензия на первый фаллаут в game.exe заставила перепроходить фаллаут в третий раз и искать инопланетный бластер

  • Shogun Toetomi

    В целом, ты даун, не понимающий, что такое среднее значение.

  • Sheltem

    Ну да, некстген во все поля, причём одна из трёх зон загрузки, мостик диражопеля, представляет из себя 2 комнаты и лестницу.

  • Sarokhael

    под вторым возможно
    для илитного геймера уже тогда поезд ушел

  • Marabou

    Вы правы )

    Вероятно эта путаница возникает из-за разных локализаций.

    Однако, суть от этого не меняется — у игроков при создании персонажа нет ощущения важности выбора между шилом и мылом.

  • Moshkunov Konstantin

    Я тебе секрет фирмы раскрою: РАЗДЕЛЯЙ. Обращай внимание на хорошее, и не обращай на плохое. Диалоги проматываем, пейзажи — разглядываем.
    В играх слишком беден выбор, чтобы думать, что то-то зайдет «как по маслу», надо научиться получать удовольствие от того что есть. Это иногда непросто. Либо от игр придется по-большому отказаться.

  • Metzger

    Нью Вегас людям внушил ложную надежду. Они подумали, что Фоллаут возможен. Но нет, Бетезда все вернула в привычную колею ТЕС.

  • Stalin_666

    Одной лишь писаниной опенворлд игру не вытянешь, сори.
    Фолаут 4 гораздо лучше и вегаса и фолаута 3.

  • ГрустныйКазуал

    Тон рецензии с итоговой оценкой как-то очень уж сильно диссонирует. Ну а в качестве самого сабжа с учётом разработчика нет ничего удивительного — in Bethesda we trust, on modders we hope. Though there are much better games to dump your time in anyway.

    Каждый раз с Беседкой одно и то же.

  • Lorgun

    Испытал все те же чувства, плюнул, попробовал утолить тоску в New Vegas — скачал тонну модов, установил, запустил … снес через 5 минут посл того как вышел из хижины доктора, та же участь ждала Скайрим….

    Но потом меня осенило: установил Fallout (Clasic), что пылится на GoG акаунте с момента его (gog.com) создания, установил и… о боже! Игра с графикой из прошлого тысячелетия в разрешении 640х480 (к слову там есть Hi-Res вариант) увлекла сразу как в «тот раз». Она до сих пор офигенна! Рекомендую. ^__^

  • Сергей

    Вы только что фактически слабоумие описали.

  • Shadow Runner

    Ну вот мимо же ровно наполовину. С балансом все ок, гринда не так и много (по крайней мере не больше, чем в ф2), быть гадом полностью можно — вплоть до того, что пристрелить собственного сына, даже можно быть нейтралом и просить у всех деньги или слать лесом.
    Сюжетка так вообще, начинается вяло, к середине становится интересной, а потом опять скатывается. И при этом ни слова в предсказании про убитую в ноль систему диалогов)
    Единственное да, за плохих играть нельзя — нет тут таких организаций просто. И ни слова в

  • Очень унылая статья. Вроде все по делу, но весьма поверхностно и скучно. В отличе от самой игры которая на удивление бодренькая, если не относится к ней как рпг конечно.

  • BigDick

    Товарищ Сталин фигни не скажет.

  • Sheltem

    Фаллаут 4 оказался вполне приличным опенворлд шутером, даже с прото-системой укрытий похожей на последний Вольфенштайн. но РПГ он оказался никакой: куцый сюжет на 5 часов + квесты фракции, странная мотивация и проработка фракций, упрощённый SPECIAL никакие моды не исправят.
    Сделали строительство поселений, даже сетку на догадались наложить для позиционирования готовых модулей. «Человеку» сделавшему интерфейс ещё за Скайрим должны были отрезать руки ржавой тупой ножовкой и сбросить их в вулкан, но нет , он нанёс ещё один удар.

  • Lorgun

    >система перков в Ф4 — гораздо лучше чем в остальных фолычах,

    Под остальными очевидно подразумеваются F3 и NV? Конечно, они же теперь новая классика ^__^

  • Vortex

    Причем, с точки зрения бизнеса, они отлично справляются: «уже в день начала продаж в магазины было отгружено целых 12 миллионов копий».

    >Игры теперь делают не только другими, но и другие.

    Вот за эту фразу можно поставить десять плюсов)
    Игры от энтузиастов теперь надо искать среди инди. Все крупные проекты — чистый бизнес и делаются по законам бизнеса. А игроки, которые еще помнят эпоху игр от энтузиастов становятся все старше, потихоньку, отходят от игр, и перестают быть их основной аудиторией.

  • Vortex

    В это тоже, но это было где-то в начальной школе) А ночные походы в клубы, с просиживанием за Контрой и «Вариком» начались где-то лет с 13-ти)

  • Moshkunov Konstantin

    да, сразу уже пишите {САРКАЗМ}, сказать-то по делу нечего и печатать меньше

  • Metzger

    Чем лучше, простите? Как опен-ворлд он от третьей части ничем не отличается. Такое же собрание локаций с рейдерами и мутантами для зачистки.

  • Lorgun

    Теперь осталось только привлечь Telltale Games, чтобы эпично добить.

  • zmiyko

    Естественно мое мнение сугубо субъективно, ибо понятия «хорошо» и «плохо» слишком сильно зависят от вкусов игрока 🙂
    А по существу, все то что вы перечислили я не могу отнести к проблема игрового процесса как такового, скорее к интерфейсным и (как же эти несчастные квесты и взаимодействие с NPC назвать?) «сюжетным» проблемам. Возможно я взял слишком узкое определение, но вот такое мое мнение.
    Под непосредственно игровым процессом я понимал сумму следующего:
    1. боевка
    2. крафт
    3. эксплоринг
    4. игровые ситуации
    Вышеперечисленное более менее ОК: шутер, как замечено в рецензии и комментариях получился хорошо, крафт тоже. Последние пункты — вообще дело вкуса, мне просто понравилось. Не смог оценить стелс и строительство, ибо не люблю, раздражает.
    Все не вошедшее в список выше либо средненькое, либо не очень, либо совсем плохое.
    Или вам нужна развернутая аргументация?

  • no account

    А нужно ли? В fallout 1/2 трэйты были полностью опциональны, и большинство их влияло только на бой. Часть трейтов в 4 фолле стали перками (Night person, bloody mess) и, имхо, стали намного полезнее.

  • Stalin_666

    Стрельба лучше — именно этим игрок большую часть времени и занимается.
    Крафт, система апгрейдов оружия — это всё дополняет стрельбу, которой мы занимаемся большую часть времени.

  • art477

    Совершенно согласен. Вполне можно сделать отличную игру, такую, чтобы она понравилась самой широкой аудитории и чтобы при этом в ней был и хороший шутер, и строительство, и собака, и очки для этой собаки. Любую идею можно реализовать отлично и любую идею можно угробить. Поэтому не вполне верно, говорить что «игра получилась посредственной, потому что разработчики пытались угодить всем и сразу».
    Просто, когда глядишь на Ф4 такое ощущение, что при создании игры была нарушена какая-то внутренняя логика. Кажется будто те или иные элементы были введены в игру не потому, что они органично и естественно вытекают из игрового мира, сюжета, геймплея, а просто оттого, что какая-то внешняя сила просто дала разработчикам жесткие указания: «в этой игре обязательно должно быть строительство баз, милая собачка и проч и проч и плевать, как вы все это увяжете, состыкуете и оформите, главное, чтобы было и все!»

  • no account

    RP (как и AG) всегда использовали верхнюю систему.

  • Sheltem

    Ну есть же ещё деревни в которых надо в ручном режим назначать поселенцев на грядки, где радиус поражения миномёта очень сложно нарисовать на карте и он узнаётся только опытным путём, где поселенцев бесконечное количество раз будут воровать рейдеры или убивать синты.
    Зато Ф4 менее ужасный шутер чем Ф3, тут не поспорить 🙂

  • Vortex

    Просто тогда все было в первый раз, а сейчас у каждого за плечами больше сотни пройденных игр, чем теперь можно удивить? Все «уже было», везде «скучные диалоги», «куцая ролевая система», «FedEx квесты» и «не хватает глубины».

  • Владимир Кузнецов

    А и не надо. Ибо их есть, и в достаточном количестве. У каждого свои кулинарные пристрастия. Кому-то хочется фуа-гра, кому-то — хотдога. А иногда одному и тому же лицу хочется то того, то другого.
    Так что, «мамы всякие нужны, мамы всякие важны». И да, я в Ф4 я не играл.

  • Владимир Кузнецов

    Давайте не будем играть в «идиократию». Никто не тупеет, аудитория та же. Просто надо понимать, что её средний возраст постепенно ползёт вниз. Сейчас геймер — это с большей вероятностью подросток 14-15 лет, чем кто-либо ещё. Ну студва ещё есть, но уже её соотношение к школьникам поменялось. Потому, полагаю, для 14 лет в Ф4 и диалоги прекрасные, и сюжет сногсшибательный и пустошь не пустая… Заодно в эту же ЦА попадают и те, кому с IQ неподфартило.

  • Lord Omegon

    Фантазёр.

  • Bersercker

    Возможно помешает то что беседка их кинула на бабло в прошлый раз.

  • Lorgun

    Хорошо, давайте конструктивно.

    Возьмем для начала:
    http://fallout.wikia.com/wiki/Fallout_perks
    http://fallout.wikia.com/wiki/Fallout_2_perks

    потом посмотрим:
    http://fallout.wikia.com/wiki/Fallout_3_perks
    http://fallout.wikia.com/wiki/Fallout:_New_Vegas_perks

    и наконец полюбуемся:
    http://fallout.wikia.com/wiki/Fallout_4_perks

    Так ли много перков в первых двух фолаутах где «эти проценты несчастные которые все равно массово только в профильное оружие лились» и вообще столь ли велика там доля перков про оружие из общего числа?

    И если внимательно просмотреть перки F3, NV и F4, то становится очевидно, что в скилы потихоньку ползут в перки, полностью заканчивая там свой путь в четвертой части игры.

  • zmiyko

    Ваше сравнение нельзя назвать корректным. Вы сравниваете, как говорят, теплое с мягким. Поясняю. Еда это объект, обладающий четким, неизменным, иногда даже стандартизированным набором свойств. У еды есть определенные качества, которые и делают еду с названием «стэйк» именно стэйком, и эти качества позволяют отличать одну еду от другой. Именно поэтому изменять и нарушать качества еды нельзя, иначе это будет совсем другая еда.
    Увы, но в компьютерных играх нет четких граней, нет даже четких определений жанров. Чем отличается РПГ от других игр, наличием прокачки? А экшен/РПГ от экшена? В условиях такой неопределенности игры лучше сравнивать с чем-то подобным по неопределенности критериев, с кино к примеру.
    Вывод я делаю такой: если никогда заранее неизвестно, чего ждать от игры в определенном жанре, то рецензент просто обязан упомянуть все ее достоинства, недостатки и выставить взвешенную оценку. Я не вижу других способов объективной оценки игр.
    P.S. А для вашего сравнения есть такой вариант: критик попробует оливье и потом напишет что-то вроде «ужасное обслуживание, но просто невероятный оливье. сервис ресторана недостоин своего статуса, но их повара гениальны.»

  • Владимир Кузнецов

    Ага. Earthworm Jim, Worms, Mortal Kombat со Стрит Файтером. Ещё по петухам можно было стрелять в этом, как его, Мордхуне что ли? NFS Андеграунд первый с ФлетАутом — тоже ярко демонстрируют высочайший уровень интеллекта геймеров…

  • no account

    И vice versa: пробовал повторить поход в классику — снёс на следующий день, запускать повторно уже не хотелось. Лучше любить классику издалека, в воспоминаниях.

  • Jazzliberator

    Давайте только в метафизику какую-то впадать не будем, хорошо? RPG — это role-playing game, раз уж на то пошло, и подразумевает сам жанр не вдумчивое чтение, а отыгрыш роли, персонажа, реализованный через игровую механику и соответствующую систему классов и навыков. Это в Fallout 4 реализовано. Игроку даны: открытый, динамичный мир для взаимодействия, система накопления опыта и левелинга, а также таблица базовых характеристик и зависящих от них навыков. Какой билд персонажа делать и какую роль отыгрывать — решает игрок, и для этого у него есть open-world полотно.

    Хочется быть скрытным убийцей — вперёд. Хочется сделать, агрессивного и глупого, но очень удачливого и ловкого алкоголика, пользующегося одними лишь пистолетами? Пожалуйста. Всё для этого есть. Вопрос лишь в том, насколько игрок готов отыгрывать. Совершенно то же самое было в классике Фоллаута. И не заставляйте меня расчехлять свои гоговские версии обоих классических оригиналов и тыкать вас в скриншоты и интерфейса, и системы навыков. Ничего нового вы оттуда не узнаете, а факт всё равно откажетесь признавать — из чистой гордости.

    Игры в серии Fallout — не классические RPG уже с Fallout: Tactics, и в сторону FPS они повернули ещё с выходом Fallout 3. Ждать от Fallout 4 резкого разворота на 180 градусов — это тоже очень странно, учитывая, что никто никогда не скрывал, что делается всё на тех же ассетах от движка Fallout 3 и TES: Skyrim. Тому были подтверждением и геймплейные ролики, которые были опубликованы задолго до релиза (на E3, если не ошибаюсь). Информация была открытой, как и вся промо-кампания вокруг игры. Чего вы ждали, что вас так расстроило — открытый вопрос. Томатный сок из лимонов выжимаете?

    А что до Метакритик, то написал я не бред, а конкретное замечание по технической стороне проекта. От себя как от full stack веб-разработчика. Дизайн их веб-приложения сам по себе не предусматривает адекватной верификации отзывов и пользователей. Sign-up, verify your e-mail, and you’re ballin’, homie! Вот и вся их политика. Ручное модерирование не решает вопроса со спамом голосов, и бот-сети делаются очень легко под это. Яркий пример: спам-сети прокремлёвских троллей-ботов, постящих комментарии в социальных сетях, осуществляя скриптами парсинг контента по установленным методичкой тегам, темам и ключевым словам. Таким же образом конкуренты среди мейджор-лейблов и топовых гейм-паблишеро «мочат» друг друга в сети, спамя грязь в комментариях и форумах поддержки.

    И так уж вышло, что Метакритик в самом дизайне веб-приложения не учитывает этого, когда тот же Steam это предусматривает очень грамотно, позволяя отсеивать троллей по социальным фичам. На Метакритике никто не отслеживает, что ты за Василий, и сколько и где ты наиграл, чтобы писать рецензии. То есть высокий уровень профиля в Steam нужно заслужить, плюс осуществляется трекинг времени, проведённого в игре, и у каждого рецензента в Steam этот показатель — публичный. В Метакритик достаточно зарегистрироваться и подтвердить почту. У спам-аккаунтов в Steam обычно нет наигранного времени или минимальный уровень профиля (если это аккаунты массовки без дорогого social-engineering, которые не ведутся людьми на регулярной основе). Главным образом они создают информационный белый шум в форумах, коммьюнити-хабах, так как функционал рецензий ставит для них серьёзные ограничения плюс их крайне легко отследить. Чтобы отследить их в форуме — достаточно сделать один клик и посмотреть на активность аккаунта, дату регистрации и уровень профиля.

    Потому Метакритик — это в принципе не достоверная платформа, так как допускает подобный абьюз. Одной ручной модерации там недостаточно — это просто факт, уже проверенный на опыте. Ноунейм аккаунты легко публикуют однострочные рецензии, или даже рецензии в одно-два слова и ставят низший рейтинг. Steam в принципе так не работает, потому что эта верификация предусмотрена в самом дизайне кода и архитектуре приложения.

    Если этот ликбез вам не даёт пищу для размышлений, это будет означать только то, что вы не хотите слышать, невзирая на факты.

  • Lorgun

    Вы чего-то очень сильно путаете.

  • Anton Savchenko

    Эх, я даже одел РХБЗ комбинезон и сходил на АГ посмотреть — таки Бобик оба предыдущих фолаута отоварил. Такшта, видимо, канон…

  • Lorgun

    Просто из любопытства: почему?

  • Marabou

    не, не было бы. В общем-то народу больше повонять нравится. Да и игроки всегда называют игры так, как им самим кажется правильно и удобно. «Фоллаут» там написано или «Ван Бурен» народ мало волнует. Просто тему с Фолами модно обсасывать, срачи интересные получаются.

  • Metzger

    Не настолько лучше, чтобы это играло большое значение. Изменения все равно лишь поверхностные, только на уровне полировки анимаций и разброса стрельбы. Вегас с разными типами патронов и намного более богатым выбором оружия обходит это «улучшение» даже не напрягаясь.

  • Moshkunov Konstantin

    так, уже лучше, хорошо. Ссылки дал, но мой комент не понял. Я имел в виду, что часть скилов из 1-300 превратилась в линейку перков 1-5. Дальше дамаг наращивается за счет инвестиций в синергии. Учитывая, что ориг. перк один на три левела, перки на разовые +скилы крайне сомнительны. Кстати само их наличие уже — сходство с Ф3-4. Большая часть скилов была очень сомнительного качества: ремонт, гэмбл, фирст айд, трапс, и т.д. — их сокращение до 1-2 перков совершенно оправдано. Система Ф3 плохая, и я не о ней.

  • no account

    вообще столь ли велика там доля перков про оружие из общего числа?

    «Про оружие» — нет, не много, а вот чисто боевых — абсолютное большинство в обоих. Из оставшихся основные — единовременный бонус к скиллам.

    И если внимательно просмотреть перки F3, NV и F4, то становится
    очевидно, что в скилы потихоньку ползут в перки, полностью заканчивая
    там свой путь в четвертой части игры.

    Да, и это хорошо.

  • zmiyko

    Ну вы же понимаете, что упрощения будут. С другой стороны, а насколько крута вприцнипе была прокачка в ТЕС? Вот с боевкой там до Скайрима всегда была трабла. в Скае получше, но ее тоже нельзя назвать хорошей. А прокачка? Она на что-то реально влияла? В Морровинде по статам определяли допуск в гильдию. А в остальном за три игры от них только урон оружия, уровень защиты и скрытность зависела. Ну цены у торговцев. По факту все это можно реализовать и через те же перки и навыки, что и сделано в Скайриме. А теперь вопрос, если одна прокачка от другой отличается только набором навыков и умений, а по факту влияет только на боевые характеристики, то какой смысл усложнять?
    К чему я все это вел: пока от стат не зависит чего-то действительно важного, пока разные статы влияют только на применяемые в бою оружие/доспехи/магию, толку от них никакого. Убери их — пипл все равно схавает, потому что по факту ничего не изменится. А теперь представте что будет, если убрать все это из Fallout 2… Поэтому не бойтесь, хуже ТЕС не станет.

  • SXX

    Бред какой, я в Fallout 1 / 2 первые разы играл когда мне было 8 лет и и вполне там прекрасные диалоги и.т.д. Естественно некоторые вопросы и моральные выборы поднимающиеся в игре ребенку понять сложно и их понимание со временем приходит, но тут как и с чтением сложных книг.

    Ну а 14 лет это в наше время почти всегда за редкими исключениями совершенно сформировавшийся человек который уже понимает все «взрослые» темы и часто активно ими интересующийся.

    > Заодно в эту же ЦА попадают и те, кому с IQ неподфартило.
    Создайте систему, которой сможет пользоваться дурак, и только дурак захочет ею пользоваться. Не надо приравнивать детей и идиотов.

  • Samurai

    Я имел ввиду, что для Bethesda они уже не будут делать.

  • ParasaitoShinguru

    Вот тут ( http://www.pcgamesn.com/pc-gamer-statistics-reveal-equal-gender-split-and-average-age-38 ) пишут, что средний возраст PC-игрока в США — 38 лет и ползёт вверх.

  • Andys

    Поясните, к какой фразе моего поста относится ваша цитата и слова?

  • ГрустныйКазуал

    >RPG — это role-playing game, раз уж на то пошло, и подразумевает сам жанр не вдумчивое чтение, а отыгрыш роли, персонажа, реализованный через игровую механику и соответствующую систему классов и навыков.

    Предлагаю так:

    За тру-РПГ идти в театральное училище. Или находить единомышленников и осваивать настолки;
    Нормальная компутерная РПГ — это где механика подразумевает отыгрыш роли через ролевую систему, а окружающий мир предполагает возможность разрешения конфликтов и решения задач («квестов») через любую ветку из трёх У — убить, украсть, уговорить. Ну или хотя бы больше половины квестов так решаются;
    Ну а если ролевая система предполагает «отыгрыш» только в рамках «каким способом врагов убивать будем?» — то это экшон с элементами.

    Устроит такая классификация?

  • Jazzliberator

    Система поселений (от строительства и до взаимодействий с сеттлерами) нуждается в очень серьёзной доработке — это безусловно. Она сейчас пестрит весьма неприятными багами, в строительстве нужен хотя бы no-collision мод. В остальном же нельзя отрицать удобства её в качестве сети хранилищ. Особенно, когда не пользуешься фасттревелом на такой большой карте. Благо, с поселенцами возиться не заставляют — всё на выбор, и рейдеры не крадут лут из ящиков, как я понял — только ломают оборудование.

  • Moshkunov Konstantin

    кинула — вопрос юридический и решается в суде.

  • Moshkunov Konstantin

    Слишком слащаво. Еще пару фарфоровых котиков на подстилке. И гноми садовый.

  • no account

    Репрезентативная выборка — выборка, состав и структура которой по своим существенным характеристикам соответствуют составу и структуре генеральной
    совокупности.

    Как под это определение можно подогнать оценки метакритика?

  • Someone132

    «Kids these days don’t play games anymore. It’s uncool. That’s something dad does.»

  • RollingDog

    Зато можно строить свои домики и ничего не отвлекает.
    В принципе — очень адекватная рецензия. Освещено всё, что надо. Убогий сюжет. Убогая ролевая система, убогие диалоги, убогие генерированные квесты без вариативности. Практически прямо таки сказано, что игра понравится любителям каловздутия. Оценку бы ещё в 60, но и 70 не так плохо, достаточно честно, выгодно отличает RP от проплаченых журналов с их 9/10 и «игра года».

  • Someone132

    > А это из моего любимого, из избранного.

    Особенно радует грядущая участь этого избранного:

  • Jazzliberator

    Устроит, потому что это то же самое, о чём я говорю уже в который раз, и это всё в наличии в Fallout 4. Когда дают квест на зачистку точки, не очень разумно пытаться решить задачу, уговаривая кого-то (хотя и тут есть опции при прокачанной харизме в диалогах, и их немало). Можно просто не брать такой квест. А сюжетная линия — это рельсы всегда и везде. Обычно — без перевода стрелки, или только в заданных точках. И это логично, потому что мы играем в набор скриптов, а не с искусственным интеллектом.

    К слову, скрипты всего игрового мира очень внимательно написаны, и мир действительно динамичен в допустимых пределах технологических возможностей. Больше реакций персонажей, больше мелочей проработано во взаимодействии NPC c игроком и друг с другом. Заброшенные маленькие фермы ощущаются именно как заброшенные маленькие фермы, и ты чувствуешь, как они преображаются, когда ты развиваешь на их месте поселение. Потому что скрипты умнее и сложнее написаны, заботливее даже, что ли.

    А в квестах предостаточно обозначенных вами опций, достаточно выбора, в том числе и морального выбора, вы только по миру погуляйте как следует и повыполняйте всякого. Мы отыгрываем персонажа, исходя из (сверху-вниз по иерархии) его моральных устоев (добрый/плохой/хаотично-нейтральный…), затем — его базовых характеристик, потому же — из его набора навыков. В итоге получаем вполне классический эрпэгэшный билд, просто интерфейс организован по-другому. И те же навыки владения лёгким оружием, автоматическим, тяжёлым, взрывчаткой — они просто по-другому сгруппированы, но смысл остался тот же. В классике мы развивали, например, лёгкое оружие отдельно, и с его развитием повышали модификатор урона и облегчали прицеливание. В Ф4 сложность и дальность прицеливания упирается в характеристику восприятия, а модификатор урона мы прокачиваем этапами развития перков. Так для билда персонажа, отыгрываемого исключительно с пистолетами, мы прокачиваем перк Gunslinger и восприятие. Такой вестерновый стрелок. Как он взаимодействует с неписями — это вопрос уровня его харизмы напрямую (точно как в классике, только и подход к решению в диалоге считается тоже от харизмы, а не отдельно от интеллекта, или силы).

    То есть по факту тут даже упрощений системы не было, а упростили только интерфейс, на деле более рационально перегруппировав навыки и характеристики. И это не мои домыслы, это то, как в действительности выстроен этот паттерн в самом коде игры. И он прекрасно работает, оставляя свободу выбора для отыгрыша каждому игроку. Хочется фасттревела и быстро пробежать сюжетку? Пожалуйста. Хочется окунуться в лор и найти массу интересных диалогов и персонажей — пожалуйста. Можно даже отыгрывать нёрда-архивариуса, который скрытно пробирается к терминалам, взламывает их и собирает по крупицам историю довоенного штата. Это всё — на совести игрока, а игровая механика и сам игровой мир вполне предоставляют для этого возможности и инструменты.

  • Lorgun

    >Да, и это хорошо.

    Ну тогда и говорить не о чем.

  • LightLance

    Потому что сценаристам, дизайнерам, секретарше и еще целому отделу бездарей за этот дополнительный вариант нужно было заплатить 10005000 денег.

  • Someone132

    >она на голову выше системы из величайшей ропеге этого года!

    Вы про эту,чтоль:

  • BigDick

    Главное, что игра продалась рекордным тиражом. Зачем напрягаться ради сюжета, ролёвки, квестов, когда можно просто стричь купоны с «широкой аудитории», ведь она такая «широкая» и всеядная.)

  • Vortex

    Среди тех рецензий было полно откровенной ерунды, когда авторы стремились поразить нас своим чувством юмором, да широким кругозором, забывая рассказать об игре. В 13 лет мне тоже такое нравилось, но сейчас читать подобные излияния скучно.
    Вообще, на мой взгляд, формат текстовых рецензий устарел и популярен, в основном, среди людей, выросших на игрожуре. Подросткам интереснее смотреть стримы и видеоролики: в таком формате ты сразу и игру видишь, и комментарии рецензента слушаешь. И будь мне сейчас 14 лет, я бы тоже лучше ролики смотрел, это проще и нагляднее — вот графон, вот боевка, вот интерфейс.
    А РП не показатель. Сюда ходят, в основном, те, кто пришел еще на АГ в середине нулевых, кому уже за двадцать, и кто играл в Диабло два в год выхода — это же ясно видно по комментариям. РП — это как раз-таки клуб любителей «самых старых» рецензий.)

  • Lorgun

    Ну держи коль просишь:Сам напросился ^__^

  • — Графоний, хуже Ждалкера 2007го (Беседка не может даже в парлакс)
    — Анимация уровня того же ждалкера с примесью симсов.
    — Персонажи по внешнему виду напоминают адскую смесь симсов, неверхуда и бревна.
    — Основной квест скучен как учебник истории для 5и-клашек.
    — Поди-принеси доп квесты.
    — Лишний ствол диалоги.
    — Хреновая оптимизация и завышенные требования для графона 2007го — не запускается на моей 6600GT
    — Выпеленый голос Рона Перлманa.
    — Выпиленые РПГ элементы.
    — Незавезённые экшн элементы (Нет, серьёзно, если теперь это экшон, то где моя регенерация здоровья, эпичные катсцены с кучей qte и негр орущий «ГЕТ ТУ ЗЕ ЧОПППАА!»).
    — Непривлекательные спутники, пообъективизировать перед сном некого.
    — Нельзя заромансить Догмита!
    — Чёрный ребёнок у белых родителей!
    — Нельзя играть за злодея в цилиндре, плаще и с усами, где мой отыгрыш персонажа?
    — Нельзя скрафтить гигантского человекоподобного робота и нести смерть и разрушение на пустошах.
    — Нельзя убивать детей.
    — Нет «Доктор Кто» пасхалки.
    — Убогий интерфейс.
    — Игра заставляет собирать мусор и перерабатывать. Это что симулятор гринписовца?
    — Нет расчленёнки или обнажёнки. Это игра 18+ или где?
    — Приложение пипбоя не работает на моей nokia 1101.
    — нет FOV слайдера в настройках.

  • Vortex

    И там была лучшая, на мой взгляд, рецензия на Морровинд.
    http://game-exe.org/index.php?n=Exe.Exe083CenterMorrowind
    Мне надолго врезалась в память фраза:
    «…Вчера я провел полчаса на крыше маяка, наблюдая, как на Morrowind спускается ночь. Мне хотелось плакать»
    Потому что именно такими и были мои первые впечатления от игры)

  • Stalin_666

    Вегас ничего и никого не обходит — такой же костыльный мусор как и фолаут 3.

  • Metzger

    Это неправда. С точки зрения механики, богатства возможностей, подхода к дизайну боев он гораздо лучше. Может анимация стрельбы там так себе, но зато тебя не заставляют раз за разом вычищать одних и тех же рейдеров в одних и тех же коридорах из одного и того же оружия. Это в длительной перспективе стократно важнее чуть лучшей анимации. А Фоллауты игры очень длинные.

  • Someone132

    Ну да, но все равно суховато как-то. Хоть бы Владимир еще написал на Хало 5 со своими традиционными 50-55 баллов, тогда бы поинтереснее было.

  • Shadow Runner

    Можно сколько угодно словоблудить, разворачивать факты и складывать из них противоположные картины, но факты есть факты:
    диалоговая система обрезанная. Местами в ну очень просится куда больше чем 4 варианта ответа. Но тебе заведомо дают только лучшие, причем припаса один под [Сарказм]. Иногда наоборот можно было оставить буквально два/три варианта ответа, но подсунутвсе равно 4.
    В заданиях, практически во всех, чего-то не хватает. Где-то забыли завезти завершенность, где-то нет интереса изначально, а где-то все самое интересно сделали уже за тебя(личный квест Ника Валентайна про Эда Винтерса, как пример). Задание в том же скайриме, темном братстве, как пример, куда непредсказуемее и интереснее.

  • Vortex

    Это естественный процесс. Сначала все читали (и даже писали) лурк, но, со временем, он надоел и потерял актуальность как и 90% мемов, про которые в нем написано. Побаловались и хватит.
    Тем более, создатель проекта давно срулил в Израиль и лурком больше не занимается.

  • Shepgrade

    не, той что по версии РП и других конъюнктурщиков) оценку ту поставил чтоб подтянуть пользовательский рейтинг. и да по моему мнению игра реально хорошая.
    п.с. мне сейчас оглянуться захотелсь

  • Jazzliberator

    Это любому опенворлду свойственно. Та же история с GTA, с Assassin’s Creed, с Far Cry… На то и существуют основная сюжетная линия и сайд-квесты. Остальное — на личное усмотрение. Если бы был хардкор-реализмъ, то тогда можно было бы просто убить всех один раз и ходить в пустом регионе с собакой. Вот тогда точно делать будет совсем нечего. И смысл тогда в открытом мире? Тут же идёт имитация реальной динамики: приходят новые поселенцы, банды рейдеров враждуют между собой (в лоре это есть, и причём отслеживается динамически с реакцией на действия игрока в мире), постоянно какой-то хаос и борьба за доминирование на поле постапокалипсиса. Акцент в пользу FPS, конечно, явный, но он не отменяет остальной контент, которым набита игра. Но с достижением хай-левел контента или левел-кэпа в любой «песочнице» или ММО случается одно и то же: повторяемость и надоедливость. Потому что у любой игры есть свои технологические рамки, это не настоящий искусственный интеллект.

  • Metzger

    Беда в том, что в Fallout 4 сайд-квесты и основной сюжет тоже состоят из зачистки рейдеров.
    Плюс оружия тут неприлично мало, в отличие от ФарКраев всяких или Вегаса.

  • Vortex

    Интересные данные. Вопрос в том, во что, в основном, играют эти люди? Пусть я буду пессимистом, но ставлю на гоночки, шутера, ФИФу, рогалики типа Исаака и прочие танки.
    Короче, на динамичные игры, которые позволяют за час-два получить кучу впечатлений.
    А не те, где за этот час ты неторопливо обойдешь всех NPC в городе и возьмешь у них ворох квестов, а потом будешь еще двадцать минут гулять по полям и собирать травки.

  • zmiyko

    Берегут нервы Номада 🙂

  • Wolf_Plague

    Кроме собаки нюхать некому? Да и последующий эпизод именно под псину написан.

    Плюс, не все ходят с напарниками.

    Телепортация — вполне приемлемая замена двум нудным фасттревелам с разглядыванием загрузочного экрана.

  • Polianskii

    Он подкручивается ситуативно, типа потерял солдата — в пользу игрока, дофига попадал — в пользу ИИ. Но в любом случае, проценты вероятности традиционно имеют опосредованное отношение к исходу, и это отстой. Вот в Chaos Reborn всё честно, например, но это и не Firaxis, а Голлоп.

  • ГрустныйКазуал

    Возможно, мы с вами играли в разные игры. Или у нас какие-то причудливые расхождения в восприятии действительности. Или Ф4 действительно «раскрывается только во второй половине», и те 15 часов, которые выдержал я, прежде чем смертельно заскучать, недостаточны. Короче, я не хочу с вами спорить ради самого спора (это дисклеймер такой).

    И всё же мой личный опыт категорически расходится с тем, что описано вами. За 15 часов (добрался до Даймондтауна) я не встретил и десяти случаев, когда харизма бы что-то решала в диалоге или в квесте. А те 5-6 случаев, когда это всё-таки случилось — результат влиял только на сумму вознаграждения. Всё остальное время я занимался стрельбой. Про «погружение в лор» и «интересных персонажей» (хорошо хоть про фракции вы не заговорили)… не, я лучше промолчу совсем.

    Кратко: у меня не появилось от этой игры ощущения как от РПГ. Чувство, будто меня на….ли. Вот и всё. Это не значит что игра плоха, да.

  • Jazzliberator

    Ну а в чём смысл дублирования смысловой нагрузки (и триггера скрипта) через две стилистически разных фразы в диалоге, как это было в классике Фоллаута? А там так и было: тот же набор из доброго, интересующегося, злого и засранца. И иногда исключительно ради набивки варианты ответа были дополнительные, которые не вызывали последствий. Хочется развёрнутых фраз, а не «сарказм» — есть простой и бесплатный мод для этого. Будет тот же самый выбор, только с развёрнутой репликой персонажа вместо «yes/no». Смысла это не меняет совершенно, потому что просто заменяет плейсхолдеры на фразы, при этом система диалогов та же самая, что и в классике, но с другим пользовательским интерфейсом, и за исключением расчёта от харизмы, а не от других характеристик персонажа тоже.

    В Скайриме — да, квесты были хорошие, и вероятно, более проработанные, чем в Ф4, но проработки хватает и тут. Механика всегда будет одна и та же везде: убей, принеси, выполни задачи по списку. Тут в принципе нечего придумывать уже — нужно дать игроку задание и обратную связь, чтобы вовлечь его. Вопрос в том, как обыгрывается сценарий, лор и драма вокруг этих квестов. Меня порадовал корявый и неловкий косплей Серебрянного Плаща, когда персонаж сбивается в репликах, пытаясь косплеить до конца. В конце ветки этих квестов также есть моральный выбор. Странные ребята из поместья Cabot — тоже интересный квест. И через квесты в итоге лучше понимаешь то, что за бардак происходил в мире за те 200 лет, что ты отдыхал, через них раскрывается лор и персонажи. И тут тебе те самые странные и рандомные встречи с чудаками в этом безумном мире. У меня это неизбежно вызвало приятные воспоминания о классике Фоллаута, и в этом плане я бы сказал, что разработчики солидно так отдали почести классике.

  • Shadow Runner

    Думаю все хуже. Тайм-менеджеры, карточные игры…

  • Micromesistius Igneus

    Потому что каждый, кому нравятся 3-4 фоллаут, начинает эту шарманку про «олдфагов которым нравится изометрия».

  • DharmaDance

    Область медицины, изучающая строение и функционирование уха, горла и носа.

  • Shadow Runner

    Пркращайте словоблудить. Будьте короче и вы увидите, в чем проблема ваших доводов. Вместо ответа на мой пост вы уплываете в свой монолог, где уверенно себя чувствуете. Но пользы от этого только вам.

    Про диалоги, я специально написал «Местами». В некоторых случаях очень напрашивались варианты не только «Согласится и отпустить», «Не согласится и убить», «Сарказм», «Переспросить, я тупой». Пример: квест с гулями в подвале аэропорта, братство стали. В конце можно либо согласится с ним во всем, либо ни в чем. Нельзя попытаться втолковать ему разницу между ферал гулями и гулями разумными. Вообще. Нет такой опции. Хотя черт возьми это настолько очевидно, что фейспалм. И таких моментов хватает, когда вариантов действий слишком мало.

    Про задания, я привел четкий пример. Ник Валентайн. Там мог быть шикарный квест по выяснению судьбы Его предшественника, по выяснению судьбы Эда Винтерса, взлому его кода в сообщениях, поиска убежища… А что мы получили? Нам сразу рассказывают все про Ника. Тут же рассказывают все про Эда Винтерса, тут же говорят про записи и что на них закодирован код. Дают унылый квест «Собери 10 касет по пустошам», а потом за нас взламывают код. Итог: интереснейший квест превратился в собери 10 касет и нажми Х чтобы выиграть.

  • Jazzliberator

    Фракции мне самому не нравятся, они тут для галочки сделаны, ни в какое сравнение с аналогами из TES не идут. Это меня неприятно озадачило тоже.

    И спорить я собственно и не пытаюсь. У меня свои впечатления, у вас — свои. Мне интересна только аргументация, то, через какие мысли люди делают свои выводы, через какую призму воспринимают игру. Это и познаётся в диалоге, разве нет? Просто персональщину и вкусовщину разводить не нужно, и всё будет вполне сносно.

    Я также не пытаюсь выставить себя правым или кого-то не правым, это совершенно не имеет значения ни для меня, ни для собеседника. Мы всё время забываем о том, что то, что мы пишем в комментариях, должно быть полезным источником информации для тех, кто их прочтёт, для кого-то со стороны, но мы в итоге скатываемся всё время к уязвлённому эго и поливанию друг друга помоями. Это неправильно в корне, на мой взгляд, поэтому лучше стараться аргументировать.

    То, что изложил я в предыдущем комментарии — не домыслы, не вкусовщина, а реальная программная архитектура этой игры, и это вполне очевидно, если смотреть на неё без какой-то персональной вовлечённости. Реализовано не всё гладко, где-то солидно срезаны углы, но сам инструмент для отыгрыша, то есть своя голова, адекватная система навыков и интерактивный мир — это всё в наличии, как этому ни относись. Всё остальное — продукт личных ожиданий и только. Шататься по карте, изучать заброшенные фабрики, копаться в терминалах, читая тексты-отголоски из прошлого (с которыми герой должен резонировать, так как он буквально оттуда явился), находить письма близким на телах убитых «гражданских», у которых все мечты разлетелись в пух и прах, когда их настигла пуля рейдера… Этого в игре море, но почему-то люди это игнорируют, спеша донести своё авторитетное «мне не понравилось, игра — говно, вы все идиоты!» до всех живых существ на планете Земля.

  • Jazzliberator

    Ну а что ещё делать, если ими карта кишит? Что, собственно, делать с рейдерами? И что делают в других играх? Даже в классике RPG мы идём куда-то, зачищаем подземелье, что-то берём, что-то приносим, сдаём квест. Вопрос только в том, что происходит в промежутках между битвами и зачистками — то есть в диалогах и в раскрытии персонажей и истории игровой вселенной. Это базовые механики, от них не убежишь никуда. Вот вы как видите иначе гейм-дизайн ролевой игры с открытым миром?

  • Maxxim

    Еще одно наблюдение мимоходом:
    Фанаты постоянно пытаются узурпировать право на ИСТИНУ. Не имея, по сути, никаких прав, кроме как фанатеть. 🙂
    «Что эти мерзкие %наименование-компании-правообладателя% сделали с НАШЕЙ чудесной %наименование-объекта-поклонения%?!»
    ВАШЕЙ? Серьезно? 😉

  • Vortex

    Точно! Косынка, Lines, какая-нибудь веселая ферма… Я же упустил из виду важное уточнение: » PC-игрока в США».
    В США, где игроки предпочитают консоли

  • Starkillerus

    Ну прям с языка снял. Когда все началось, было желание бродить, исследовать, прокачиваться, но когда выдали силовую броню и базу… Ну не знаю, вот кажется ерунда, но у меня, извините за аналогию), просто «упал», вот бывает иногда такое. Пару часов побегал и желание пропало, хоть убей.

  • Stella_Astrum

    Они там вообще перестали рецензии писать походу?

  • Jazzliberator

    Я предпочитаю мысли развёрнуто выражать, для остального твиттер есть.

    Конкретно тот квест Братства я не видел, так как не лез в печку ни с одной фракцией ещё, только присматриваюсь к ним. Но такой момент у меня был в Банкер Хилле, по-моему. В этом соглашусь, таких опций не хватает, но удивляться тоже бессмысленно, это гейм-дизайн от Bethesda, он был таким и 10 лет назад в их TES, и это в целом тренд (неприятный) современных Action-RPG, начавшийся, наверное, с Mass Effect.

    Но опять же удивляться после Fallout 3 и Fallout: NV? Come on, man…

  • Shadow Runner

    Игра действительно лучше во второй половине. Но не сказать, чтоб прям раскрывается.
    Там и интереса добавляется и харизма много где позволяет решить все пафоснее/выгоднее/без кровопролития.
    Но к концу интересность игры снова идет на спад. Самое интересное — посередине.

  • George Sedov

    Шкала тут не при чем. Просто игор стало больше. Если раньше десятки были раз в пятилетку, и перебиваться приходилось «крепким середнячком», то теперь есть из чего выбирать.

  • Jazzliberator

    Подтверждаю, как раз подхожу к середине во всеоружии.

  • Stella_Astrum

    А он ещё заблочен у ряда провайдеров.

  • Serge Maverick

    Да. Серьёзно. Из MGS V например могла получиться шедевральная многослойная игра, которую бы ставили в пример многим разработчикам, а в итоге получилась просто _хорошая_игра_. Если бы дали больше бюджета и времени, она могла бы быть другой.

  • Shadow Runner

    Ну а квест Ника за что так? И тут часто такое. Интересную часть истории тебе пересказывают словами, а скучную часть заставляют выполнить. Послушай увлекательную историю Ника, но сам только 10 касет собери. Спаси прототип какой-то для Рэйлроада, но так и не узнай, что он делает.

    Хотя вру, один хороший квест назвать могу. В убежище 81. Начинается с поиска кота для девочки, а заканчивается раскрытием тайны этого убежища) Там все ок. Только вот ну очень их мало таких. Объективно намного меньше увлекательных квестов, чем в том же Скайрима.

  • Stella_Astrum

    Зато весело было в реалтайме, довольно зрелищно выглядело временами.

  • Anonymous Incognito

    До меня вот внезапно дошло. А что, кто-то всерьез считает Ф4 хорошим шутером?
    То есть все сошлись во мнении «РПГ говно, а шутерная механика улучшилась», но стала ли она хотя бы хорошим шутером?

    Что, кто-то увидел
    1) интересные стволы с занятной механикой? Нет, все дрочат на максимальный урон.
    2) Умных врагов? Да не, они просто Легендируют и Мутируют.
    3) Интересных боссов?
    4) Вменяемую физику? Да та же дерганная хрень что и была, разве что немного причесанная.

    Ф4 может похвастаться хорошим шутером, только в жанре РПГ, но вот же незадача — до РПГ она не дотягивает.

  • Anonymous Incognito

    Да блин, сам в шоке.

    Я короче понял, что нужно миру — я пошел клепать игру, где можно только собирать лут и строить, раз это так весело. Потом может Майкрософту продам.

  • Ёшкин

    PS — это PlayStation, или достигнув вашего уровня интеллекта буквы «C» и «S» сливаются в одну? Если без поддёвок, то не порите чушь. На консолях до 2005 года (дальше не могу судить, т.к. полностью перешёл на PC) было очень много отличных игр. Впрочем, если сравнивать аркады и RPG, то мозг рпгшника от сложности механики последних может и лопнуть от ЧСВ, но нормально ли такое сравнение?

  • Jazzliberator

    81 убежище очень хорошо, да, почти в хоррор-стилистике. Вот, кстати, ещё момент по этому поводу положительный: в таких хороших квестах разработчики и гейм-дизайнеры выдеражали стиль здорово, именно стиль. У семьи Cabot — чистый гиковский Sci-Fi, в убежище 81 — хоррор/триллер, линейка Silver Shroud — комикс до мозга костей. И это реализовано от и до, видно, что над такими квестами работали отдельно, они не дженериковые, как те, что можно взять на рынке («принеси листья такие-то» и т.п.), которые явно для баланса в прокачке сделаны и чтобы поддерживать общий флоу игры.

    Противоречие это есть, я не спорю совершенно, но в том и дело, что оно есть: есть масса хорошего, что перекрывает недоработки и срезанные углы, и наборот. Явно же это не похоже на «аааа, они всё испортили, всё плохо»! Игра точно не потягаяется на поприще Action-RPG с тем же Ведьмаком, но своих денег она безусловно стоит. Особенно с поправкой на моддинг и потенциальный качественный creation-kit.

  • Maxxim

    Ой, только, пожалуйста, не надо ностальгии! 🙂
    (Мне 46 лет, и я этим не страдаю нисколько. Наверное, потому что привык думать прежде чем давать волю дефолтным чувствам. 🙂

    Мы живем в замечательное, великолепное, уникальное время. Концепция digital distribution (и её первопроходец Steam) фактически освободила творцов от диктата издателей и торговых сетей, а идея crowdfunding (и её пионер Kickstarter) по сути передала финансирование проектов в руки самих потребителей.
    Я уже не говорю про расцвет интернета и всего с этим связанного в плане как индивидуального, так и коллективного творчества, обмена знаниями, да вообще устанешь перечислять чего еще.

    Казалось бы, вот она, свобода кед от диктата костюмов! Но нет же, всегда находятся люди, готовые поныть о том, что очередная мегакорпорация своим AAA-тайтлом опошлила им какую-нибудь светлую память.

    «Вой. Вой never changes»

  • Phil

    так беседка это знает ,она очень рада что есть куча фанов-модмейкеров,и ,что я подозреваю,имеет это в виду когда создает игру.Получается этакий плацдарм для модов с цепочкой квестов .Правда на этот раз появилась возможность и без модов полазить в куче мусора,тут я снимаю перед беседкой шляпу.

  • Darthgrey

    Ничего там не изменится, есть с диалоги с проверкой харизмы не для набивания награды, но их немного и они так себе

  • Shadow Runner

    Ну что игра хорошая я и не спорю. Но могла быть намного лучше и обидно потому. В целом, дискуссию сворачиваю, мысли мы друг до друга донесли) Спасибо за интересную беседу.

  • Jazzliberator

    Взаимно!

  • Darthgrey

    Такая уже есть, называется Dayz и там до неприличия много людей, которые побираются по свалкам, аки бомжи и строят лагерь где-нибудь на отшибе карты на пустом сервере.

  • Phil

    у ведьмака все понятно — есть гг,есть сюжет,есть серебряный меч.Сюжет развивается,жанр единый на протяжении всей серии,фанаты не разделены на 2 «фракции».Поэтому ничего переформатировать не требуется,игра изначально сделана для конкретного игрока,он получает то что хочет,и это честно и хорошо.

  • LightLance

    Давно уже, денех нет, рецензентов нет, редакции нет. Жизнь боль)

  • Ёшкин

    **бомбануло**
    Ну как, как этот кусок дерьма может оцениваться одним и тем же рецензентом также, как и Fallout 3?.. Абсолютная деградация всего, кроме графики и шутерной составляющей, добавили крафтинг и постройки… Неужели 70? Вывод-то в конце правильный, но оценка просто не может быть идентичной.

  • Stella_Astrum

    Хоть что-то бывает хорошее в жизни.

  • Darthgrey

    Скирим с пушками

    http://i.imgur.com/SiKnPJA.jpg

  • lakoros

    На строителсьво нужны ресурсы,которые нужно добывать или покупать. Строить можно только определенное количесиво»построек» хз там ползунок вверху. Огороженная база с воротами всё равно ненужна, противник спавнится прям внутри,в постройках и тп. В целом они тоже не прорабатывали строительство,так для модов задел оставили.

  • Phil

    да,доказали,но опять же с модом,выпущенном спустя 100500 лет,когда в саму игру играет 34 человека.(long war если кто не понял).

  • Heinrich Faust

    Не надо путать опу с пальцем, т.е. в данном случае игровую механику с сутью задания и его подачей. С такой логикой ВСЕ игры сводятся к одному — ПОБЕДИТЬ. Алярм алярм, что ж делать то, все игры одинаковы!!! Давайте не доводить до абсурда.

  • humvee3d

    «Меня волнует единственный вопрос: увидим ли мы после такой игры нормальную RPG в этой вселенной?»
    Имхо, навряд ли. Судя по всему, игра хорошо продается.
    Спасибо за рецензию.

  • banner69

    А почему так старательно удаляются пользовательские отзывы с низкой оценкой? Опять вам занесли?

  • Вот этого момента я никак не могу понять. Что именно изменилось в шутерной части? По-моему, из-за кривого управления стрелять по-прежнему решительно невозможно (а благодаря страшному запасу НР у монстров ещё и скучно).
    В целом я решительной разницы с Ф3 не увидел.

  • humvee3d

    Кстати да, нереально раздражает и дробит игровой процесс.

  • Someone132

    Ну чтож, раз все дружно решили что это шутер, то тогда встает следующий животрепещущий вопрос:

    Fallout 4 или Borderlands 2?

  • Infamous

    Да? Ну и на что, конкретно в этой сцене? )))

  • humvee3d

    Bethesda inc. надо срочно продавать права на серию студии ID software, тогда фоллаут 5 будет лучше, чем Borderlands 3 🙂

  • Nerd_Sp

    Bethesda владеет id software.

  • ГрустныйКазуал

    Провокатор. Какая из этих игорь на самом деле лучше — это хрен его знает, но я бы взял Борду, если бы мне предложили выбрать. У неё есть стиль, есть классная озвучка и шуранутые на всю кукушечку в хорошем смысле слова персонажи. Ничего из этого у Ф4 нет.

  • Nerd_Sp

    Ну, как сказать…

    http://media.steampowered.com/steamcommunity/public/images/avatars/96/9607c857aa41d7740e9b4b83d192dce3afe9dd9c_full.jpg

  • tranquillum

    Да, да, фоллаут-порно, новый жанр от беседки)

  • Infamous

    Серия померла еще в 98, но вонища от псевдофанатов сохраняется до сих пор. Ф2 так то был уже не фаллаутом в понимании отцов основателей.

  • Moshkunov Konstantin

    Спасибо, чувак, искренне, от души!

  • Stalin_666

    Не знаю, я себе управление настроил нормально. Достаточно только башгранату переназначить с альта например на Q. Общие «физические» ощущения и звук граздо приятнее, а жирота врагов перестает быть проблемой со временем — достаточно только раскачать хотя бы один оружейный перк и пользоваться этим оружием, впрочем, на протяжении вообще всей игры есть противники которых убивать очень легко, а если где-то слишком сложно — всегда можно вернуться в силовухе, обдолбаться наркотой и отомстить. Согласиться могу разве что с тем что болванчики тут ведут себя по тем же паттернам обливиона, но тут уже от движка вообще пора избавляться.

    Кроме того тут хорошо сделан павер армор — вместо бессмысленных железяк из фолаута 3 и нью вегаса получили полноценную часть игровой механики, а врываться в толпу врагов в полностью прокачаном т60 или х-01 имея перк pain train и смотреть как они разлетаются как кегли вообще одно удовольствие.

  • Shadow Runner

    Знаете, вот я бы не отказался от второй игры а ля «Дарк Мессия». Которые был довольно линейным, кстати говоря, но все равно хорошим)

  • Serge

    желаю бетесде разориться поскорее и продать бренд фолаута креативной компании / студии, которая сможет думать не только о легком бабле по пути наименьшего сопротивления, но и об ответственности перед потребителями, то есть игроками.

    на месте тех, кто купил эту игру я бы подал коллективный иск в суд. потому что несколько обещаний игрокам были нарушены. официальное описание игры не соответствует действительности. нет там ни графики нового поколения, ни огромного мира. на мой взгляд — это обыкновенный циничный обман в погоне за выручкой.

  • Shadow Runner

    > А теперь представте что будет, если убрать все это из Fallout 2…
    Неплохо, кстати, выйдет. Пропадет вся реиграбельность, но интересные квесты, выборы действий, необходимость думать головой и тактика в боях от этого никуда не пропадут)

    Проходил когда-то второй фол (далеко не первое прохождение) с всеми навыками по 150 и прочим, под читами. Чтобы посмотреть уже все, что я мог пропустить.

  • Infamous

    Хахахахах

  • FanatKDR

    ну дак я про это и говорю. Аудитория конкретного сабжа есть, а в общем по жанру — нет.

  • Infamous

    Омг, вкус испортился. Как же тогда я во все старые рпг (и это не фаллаут, чувак, намного старше) играю и получаю удовольствие? В этот момент мой вкус снова становится хорошим? А потом снова плохим?

    Тебе 5 лет?

  • tranquillum

    Вот выйдет что-нибудь значимое, ожидаемое, люди как следует все обсудят, поспорят, ну и казалось бы все. И вдруг последний залп — на RP рецензия, и все сначала, люблю RP за это)

  • Kwisatz Haderach

    Разорву шаблон вам, мне 25, я вырос на Крэше Бандикуте, Дино Кризисе и Резидентах.
    Старые фоллы казались уродливым говном мамонта, ровно до тех пор как я прошёл 3й Фолл с которого и начал знакомство с серией.
    3й фолл был куском вонючего говна, причём куском говна который всем нравился, судя по комментам, а я сидел и недоумевал как что-то подобное может вообще понравится людям и как серия фолла могла считаться культовой.
    В поисках ответа я таки переборол себя и запустил 1ю часть на досбоксе…и пропал из мира дня на 4. Это было охренительно…это как ДеусЕкс только в изометрии и пошагово.

    После чего пробовал играть в другие игры беседки: в Скайрим, Облу, 4й Фолл и ничего не осилил дальше первых 2х часов.
    Как вы в это играете, там же нет ничего того, что кусок програмного кода делает игрой?

  • Marabou

    На самом деле я не очень люблю копаться в куче модов на игры беседки в поисках чего-то годного. Однако мне кажутся приемлемыми два подхода к созданию подобного плацдарма: сделать крепкую разнообразную ролевую и игровую механику и некую карту, контент для этой карты (условно говоря) оставить мододелам. Этакий Морровинд. Или подготовить неплохую карту с интересными городами и квестами (см. Обливион). Второй вариант сомнителен — доверять случайным игровую механику не стоит.
    В общем-то я довольно либерально отношусь к играм беседки и странным экспериментам с геймплеем, но почитав рецензии и посмотрев обзоры я решила все же дождаться модов, да и распродажи, честно говоря.

  • Ёшкин

    Ф3 — вполне себе РПГ, просто бесезда-стайл (кому-то нравится, кому-то нет). А вот Ф4 больше похож на продолжение «умного» шутера Rage.

  • Kwisatz Haderach

    >тридэ игры без озвучки идут лесом.

    Хей! Лиссен!
    Вы, вероятно в зельду, начиная с окарины времени, не играли)

    http://bulk.destructoid.com/ul/216152-twilight-princess-one-more-for-the-road/TPOneMore-LinkMidna-620x.jpg

  • Infamous

    «В поисках ответа я таки переборол себя и запустил 1ю часть на досбоксе..»
    Хахахахахахахахахахахах. ))))
    Да ты просто Мюнхгаузен, чувак. так врать и не краснеть.

    Тут эта, Ф1 виндовс приложением был, для его запуска не нужен досбокс. ))

  • Someone132

    > пользователи которого — от мала до велика, независимо от пола.

    Это в игре которая формально с рейтингом только для взрослых, ага (крутых школяров в таких играх не разу не было особо значимого процента). Независимо от пола тем более спорно: хоть как-то подтвердить можешь?

    > его просто больше никто не слушает

    «Карта визуально демонстрирует самых популярных среди исполнителей с
    максимальной прослушиваемостью — не менее пяти миллионов пользователей,
    слушавших их записи хотя бы раз в год. (Спойлер: Михайлов в топе.)»

    http://m.mr7.ru/articles/87166/

    > Я лично знаком с музыкантами из Британии и США, которые собирают
    аудиторию и турят не меньше господина-российской-звезды Стаса Михайлова.

    Ну и? Небось такая же попса. Факт-то в том что вам нравится новый Фолл и не нравится Михайлов, поэтому вы пытаетесь найти фундаментальные отличия в уровне популярности которых, по сути, и нет, а если есть, до далеко не в вашу пользу.

  • Infamous

    «Ф3 — вполне себе РПГ»

    Дальше мог бы ничего не писать.

  • Kwisatz Haderach

    Виндовый Фолл выдавал мне на Висте ярко фиолетовые пустоши с кислотно-зелёной обводкой персонажей.
    Скачаная версия со вшитым досбоксом запустилась и работала без проблем.

    >Хахахахахахахахахахахах. ))))
    что-то мне подсказывает что вы дурачок.

    http://www.dosbox.com/comp_list.php?letter=F&showID=1647

  • goran

    Мне вот как раз было лет 13-14, когда проходил первый fallout и были знакомые, которые также с интересом это делали в 10 лет.

    Не понимаю этого снисходительного отношения к нынешней «тупой молодежи» и молодежи вообще.

  • Timur Zagitov

    А почему не может? Играется Fallout 4 как игра неплохо. Вполне себе сталкер. Когда был последний сталкер?

  • Infamous

    Не. не деградация, Ф4 во всем лучше ф3.

  • Scrawder Man

    Так Dishonored 2 же выходит, зачем еще один.

  • Timur Zagitov

    «Не настолько лучше…» как оказалось для большинства любителей «пострелять» это коренное «лучше».

  • imp13

    Судите по себе — во много игр играете? Ну то есть я человек с большой библиотекой игр играю в вар3, херстоун, реже bfbc2 и часик в день в какой-нибудь актуальный ААА проект. Сейчас это был Ведьмак-1, но переключился на MGSV, не смог устоять. Вот и новые игры делают так — чтобы было «не возможно устоять» и купить на старте. Вот и Фоллаут — веселые постреляшки с настрояками персонажа. Сейчас при таком наплыве игр — это актуальнее всего. Так что не стоит ждать чего-то большего, мне кажется. Игра достойная, имхо. Ждем исправления багов всевозможных и купить goty

  • Ёшкин

    Спасибо за заботу, право, мне не сложно.

  • imp13

    все так и есть)

  • Ёшкин

    Ахах, да. Тупыми ножницами они в Ф4 поработали примерно также, как в Ф3 по отношению к Ф1-2. Если с такого ракурса, то прогресс, конечно.

  • Infamous

    Не было никаких ножниц. В Ф4 все что было в Ф3, плюс крафт, симс, и нормальная боевка.

  • Александр Жирнов

    Креативная компания может придумать и свой бренд, свою вселенную. Бесконечно доить одну и ту же франшизу деструктивно.

  • Someone132

    > У F4 продажи больше чем Ская, значит и изменения игрокам по нраву.

    Ну, а вот тут не так все однозначно. Да, начал продаваться он хорошо, но….

    http://www.vg247.com/2015/11/23/star-wars-battlefront-best-uk-launch/

    Еще не факт даже что доберется до 9.5 миллионов Ская в Стиме через четыре года, кода придет время для TES VI.

  • Kwisatz Haderach

    Не было никаких ножниц. В Ф3 уже нечего было вырезать.

  • Scrawder Man

    Забываете какая реализована прокачка в ТЕС и как в фолле. В ТЕС чем больше юзаем какой-то навык, тем больше он качается. В фолле же экспа идет в основном за выполнение квестов и по-чуть капает за всякие действия (говорю про 3 и НВ) вроде убийств, взлома, разминирования и т. д. Т. е. в теории можно иметь науку 100 ни разу не прикоснувшись к терминалам или создании химикатов. В ТЕСах такой путь развития невозможен, что дает большой плюс в отыгрыше и создании специализированного класса только для себя.
    К чему я это все. Если сделают возможность тупо брать перки без их зарабатывания (пороги 25-50-75) как с F4, то развития как такового не будет. Тупая система когда квесты магов сдавались без применения магии станет еще более ущербной.
    И да. ТЕСы так-то боевые РПГ, где миром пройти квесты по сути нельзя и мирных навыков нет. Это к вопросу о том, почему в ТЕСе такой способ кача (юзай — расти), а не как в нормальных порядочных РПГ (выполняй квесты — расти). Ждать того, что беседка внезапно запилит диалоги базирующиеся на навыках, и дающая возможность на новые варианты ответов не стоит. Оно и в скае было не ок, но если упростят до крестика, то это все.

  • Ёшкин

    Так пусть уберут четвёрку из названия, если хотят делать шутер… Может, как шутер игра и неплохая, но вот незадача: она часть РПГ-серии.

  • Ёшкин

    Убеждайте себя и дальше. Симс — это то, чего Фоллу больше всего не хватало, конечно.

  • Infamous

    Какая разница чего ему не хватало? В Ф4 это есть. Плюс все что есть в Ф3.

  • Ёшкин

    Блажен, кто верует. Я играл в Ф3 как раз после очередного прохождения Ф1, так что сужу вполне взвешенно. Ф4 значительно хуже.

  • Infamous

    Ну давай еще посоветуй компании которая 750 лимонов президентов в первый день заработала куда ей цифру лепить.

  • Infamous

    Блажен кто верует. Играю в Ф4, Ф3 значительно хуже.

  • Ёшкин

    *facepalm* Вы, сударь, либо тролль, либо с памятью у вас плохо. Если последнее, то советую запустить Ф3 после очередной волны оргазма от диалоговой системы Ф4, которая осталась такой же…

  • Infamous

    Диалоговая система такая же абсолютно, я приводил скрин. Просто выглядит как колесо, а так та же самая хрень.

    Пока похоже фейспалм это все твои посты. камрад.

  • Ёшкин

    Так спор не хуже-лучше же, ну? Спор: обрезали или нет. Лучше-хуже — это у каждого своё мнение, смиритесь.

  • Андрей Ершов

    теперь десятки почти вымерли, шкалу пришлось апнуть 🙁

  • Infamous

    Сам написал хуже.

    И нет. не обрезали. наоборот добавили.

  • Garret_Hawke

    Я предсказывал 72, не сильно ошибся.

  • Infamous

    You don’t say?

  • Garret_Hawke

    Владимир никогда не рецензировал Fallout, так что напрасно было ждать.

  • Ёшкин

    Да мне не жалко, пусть продолжают лепить циферки. Куда мне, смерду-потребителю, да на такого гиганта индустрии рот разевать?!.. >_>

  • Garret_Hawke

    Да

  • Ёшкин

    Сам написал лучше.
    И нет, не добавили. Наоборот, обрезали.

  • Ёшкин

    Модификации к рецензии никакого отношения не имеют, кроме того, что они присутствуют.

  • Infamous

    Нет. добавили.

  • Infamous

    Это диалоги игры, их никто из моддеров не писал, они уже были в игре, просто под видом колеса.

  • Ёшкин

    Добавили всякой херни — это точно.

  • Infamous

    Херни не херни. а все равно добавили. ничего не обрезав.

  • Garret_Hawke

    Bethesda из F:NW вообще никаких уроков не вынесла.

  • Ёшкин

    Ладно, с вами всё понятно. Чмоки-чмоки в этом чятике.

  • Infamous

    Ага, а еще не вынесла Сойера, Авеллона, ну и остальных. Ща они возьмут и прям родят геймдизайнеров рпг хотя бы уровня того же Криски «Я создал Нью Рено»

  • Infamous

    С вами было все понятно полчаса назад, мой друг. Ни одного аргумента — это сильно даже по меркам олдфагов.

  • Garret_Hawke

    Обсидиан сделали Fallout лучше, чем беседка, все хвалили НВ, а в Ф3 какахи кадали.
    Думаете после этого они позволят ещё раз утереть себе нос?

  • Cold Ethil

    я хз бро, у моего гауса 600 урона, если добавить всякие бонусы скрытности то за 3к переваливает, я могу ваншотнуть что угодно

  • Cold Ethil

    бро поиграй во 1й и 2й фалалуты — ты будешь неделями обдумывать свои ответы))
    п.с. кстати, ответов там может быть в два с лишним раза больше, чем тут

  • Garret_Hawke

    (60+0+60+40+200)/5=72
    Всё верно, оценка близка к средней арифметической)))

  • Garret_Hawke

    Когда говорят, что раньше диалоги были лучше:

  • Garret_Hawke

    У них же пример есть, пусть хоть как-то ровняются.
    NW же не другая игра, переделанный Ф3, зачем там что-то рожать.

  • Creativio

    Если в Беседке сидят не дураки, то позволят нормальной студии сделать нормальную РПГ по Фоллауту. А какахами пусть кидаются, свои миллионы(десятки, сотни) 4-я часть уже заработала.

  • Infamous

    Да вот нет, так просто никак не получится. NV — это ролевая игра, она просто выглядит как игра от беседки. Беседковские же фаллоуты — это пародии на ролевую игру. Разница намного больше чем ты себе представляешь.

  • Ёшкин

    Вот как? А я последние лет 10-11 прохожу именно DOS-версию Ф1, ибо любое разрешение + графические фильтры. Мне же просто показалось, и такой ценитель Фолла, как вы, в курсе, что первая часть выходила аж на трёх разных платформах?

  • Garret_Hawke

    Да разве не понятно, что не дадут они Obsidian делать.
    Это вот у вас есть какая-то работа своя, а вы позвали кого-то её за вас сделать (шоу провести, например). И вдруг все говорят ОТЛИЧНО, пусть лучше он будет вести, а вы бездарь!
    Вы позовёте ещё его проводить?

  • Infamous

    Любую версию Ф1 можно запустить в любом разрешении.

  • Ёшкин

    Я в курсе, кэп. Вот только hires-моды уродуют карты: становится видно то, что не задумывалось разработчиками.

  • Creativio

    Вы переоцениваете влияние общественного мнения. Ужасная трёшка и шикарный НВ не помешали создателям первой отгрузить 12 миллионов копий четвёрки. У Беседкиного Фолача может быть пользовательский рейтинг 0.1 на Мете, но при продажах >10 миллионов копий этот рейтинг — пшик для издателя. Тем более довольных игрой всё равно больше чем не. Так что ничто не мешает другим людям создать лучшую игру.

  • Сергей

    [[[а отыгрыш роли, персонажа, реализованный через игровую механику и соответствующую систему классов и навыков.]]]

    Класть я хотел на определение из википедии, вот честно. РПГ это не тупой отыгрыш роли в больной фантазии игрока.
    Реально уже затрахали называть РПГ всем, где есть навыки.
    Far Cry может РПГ ?
    Crysis ?
    Dying Light ?
    Может Postal 2 ?
    Ну а что, могу отыграть роль психопата, поливающего мочой прохожих.
    Могу отыграть зоофила.
    Могу скрытного убийцу.
    Прям РПГ года какая-то. Сколько всего я могу отыграть то в своей больной голове.
    Нет, я серьёзно, чем Far Cry не РПГ в отличие от Fallout ? Вот чем ? Или Dying Light ?
    А всё потому, что все адекватные люди знают, что такое настоящая РПГ, а что такое шутер с навыками и парой диалогов. Только вы почему-то это признавать не хотите… хотя стоп…:
    [[[Игры в серии Fallout — не классические RPG уже с Fallout: Tactics]]]
    Ага, то есть это уже не РПГ. Отлично, наконец поняли.
    Только вот засада. Fallout Tactics никогда не позиционировал себя как продолжение Fallout 2 или классическую РПГ. Это изначально ответвление в жанре тактической ролевой игры.
    Fallout 3, несмотря на то, что всё равно является дрянью, являлся полноценным представителем ActionRPG, где слово RPG присутствовало не просто так.
    Fallout: New Vegas соотношение РПГ и Action уже увеличилось в сторону РПГ.
    Fallout 4 — полное, абсолютное отсутствие ролевой игры. Это тупой, забагованый, уродливый шутер по мотивам Fallout.
    Наличие навыков и говорливых голов равняет его с каким-нибудь Dying Light, не более.
    Это деградация даже по сравнению с 3 частью и NV, про 1 и 2 даже и заикаться страшно.

    Про оценки и сайты спорить бесполезно.
    То, что у сего продукта оценки ниже, чем даже у F3 и NV — объективный факт.
    В Steam-е можно отфильтровать рецензии по возрасту игроков ?
    Меня вот мнение 14 летних не интересует. И думается мне, что если убрать все отзывы малолеток, то 80-90% будут отрицательными.
    Да и даже положительные рецензии начинаются со слов:
    «Так ребята, это шутан, буду обозревать его как шутан.»
    О чём вообще можно ещё спорить после этого ?

  • Infamous

    Последние версии работают вполне адекватно, можно даже кастомное разрешение сделать, как тебе удобно. Я периодически Ф1-2 переигрываю — никаких проблем.

  • Ёшкин

    Погляжу, спасибо.

  • gunner

    Куда актуальнее в конце ноября 2015 года писать не рецензию на F4, а психиатрическое исследование на ожидаемо неадекватную, истерическую реакцию значительного сегмента целевой аудитории на эту игру.

    Bethesda сделала упор на то, на что и должна была делать: развитие экшн-составляющей и эксплоринга с крафтингом. То есть на трёх китов, на которых лично для меня держался с грехом пополам Fallout после перехода на трёхмерные real-time рельсы.

    Игра переродилась, сделала шаг вперёд ( а в отличие от F1, 2 — стала просто ещё более другой).

    И теперь во многом прорывная вещь как Икар с опаленными крыльями падает (?) под грузом фрустрации, основанной на эффекте культурного шока пребывающих в стадии отрицания пылающих задниц, не играющих но строчащих, строчащих…

  • Skimz

    Красноречие в 30 нужно, чтобы солгать, что ты не работаешь на казино и получить доступ к особому складу оружия. Вопрос поставлен прямо в лоб, потому и варианты да/нет.

  • Сергей

    [[[Чем отличается РПГ от других игр, наличием прокачки?]]]
    Чем отличается RPG от других жанров известно абсолютно всем. Десятком параметров как минимум, мне их обязательно все разжевывать ?
    Наличие прокачки сейчас есть в каждой второй игре, это не является определяющим фактором хоть сколько-нибудь.

    [[[Увы, но в компьютерных играх нет четких граней, нет даже четких определений жанров.]]]
    Есть
    Просто некоторые их знают, а некоторые, в силу своего развития, только лишь при наличие какого-то нафантазированного отыгрыша роли определяют игру как RPG.

    [[[с кино к примеру]]]
    Да запросто. Вы пришли на:
    Неудержимые — получили мелодраму
    Пила — получили комедию
    Титаник — получили боевик
    Крепкий орешек — получили танцы

    Мне продолжать ?
    Если рецензент получает не то, что заявлено и не то, за что он заплатил деньги. То упоминать он ничего не будет. Это просто тупо другая вещь.
    Критик или рецензент просто напишет: Идиоты
    Вы никогда всякие европейские кулинарные или ресторанные шоу не смотрели что-ли ?
    Там если приносят не то, что заказал критик — блюдо оценивают как неуд, сразу.

  • Сергей

    Ну а кому то хочется устраивать теракты.
    Люди всякие нужны, люди всякие важны.
    Нет, спасибо, дерьма нам не надо.

  • Vortex

    Не падает. На стиме 26 тысяч положительных отзывов на шесть тысяч отрицательных, на метакритике у нее 84 балла, на PS store пять звезд из пяти.
    Все эти недовольные вопли — капля в море. Их никто не будет воспринимать всерьез, а руководство Беседки наверняка знало, что так оно и будет, что будут кричать «верните мой 98-ой» — ну и что, пусть кричат. Кто сделал за первые 24 часа $750 миллионов продаж? Money talks, oldfag walks.
    Жаль, Деус Экс так долго ждать. Интересно, какие изменения ждут нас в нем.

  • Someone132

    Ну, тут все-таки не совсем так однозначно. Вон ветка в RPGCodex, где Фоллаут 4 ненавидят еще больше, но заодно проезжаются по текстам PoE:

    http://www.rpgcodex.net/forums/index.php?threads/long-winded-dialogues-suck.104116/

    Ну и если интересно (и не жаль настроения на весь вечер), вон самая первая и популярная рецензия PoE на Кодексе:

    http://www.rpgcodex.net/content.php?id=9867

    И еще одна, от создателя Age of Decadence:

    http://www.rpgcodex.net/content.php?id=9952

  • khulster

    Более того, на сколько я помню и бюджет у первого фолла бы не то чтобы копеечный. А вполне себе приличный для игр того периода.

  • Someone132

    Эту новость уже видел?

    http://www.vg247.com/2015/11/23/star-wars-battlefront-best-uk-launch/

  • Сергей

    Так бы и написали:
    Вкуса у меня нет, мне нравится всё подряд, включая разное дерьмо.
    Никаких вопросов к вам, сударь. Кушайте, наслаждайтесь, вам кто-то мешает ?

    А про ожидание и отвечать то не нужно, снова в стиле:
    Сейчас 2015 год, вокруг одно дерьмо, поэтому я и не ожидал, что новый продукт выйдет чем-то, кроме дерьма. Я его купил и оно мне понравилось.
    Продолжайте в том-же духе. Напоминает разговоры про прогнившую власть.

    Я не удивлён, что цитату мою не поняли. «Массы» понимаете ли.
    (Подсказка в слове «массы»)

  • Santiago

    Вот это поворот!

  • gunner

    Я, например, изначально очень пристально мониторил метакритикс. Там F4 просто смыло красными рецензиями с эмоциональными нулями и единицами.
    Поэтому, выраженное поливание этой игры помоями в некоторых кругах имеет место быть, и оно довольно симптоматично.

  • Vortex

    О как, любопытно.
    С другой стороны, главные прибыли делаются в первые пару недель продаж, так что Беседка свое получила.

  • F2Trash

    Продажи видел? Разорятся скорее конкуренты. Ведьмак просто покуривает, а в ЕА и вовсе удавились от зависти вместе с Биоварами. Лучше сразу на всю индустрию подавать в суд, ведь цинично врут практически все разработчики, что нибудь да не сходится с обещаниями, тот же Ведьмак 3 не исключение. Засудим индустрию и будем играть в тетрис, ну а чего?

  • gunner

    Оценка Баттлфронта на метакритике в районе 3/10. Очень интересно, хотя уже оффтоп.

  • Jorg Fischer

    24 ноября — этот день запомнят многие. Одни — как день выхода рецензии на недофоллаут. Другие — как день эскалации конфликта на сирийско-турецкой границе со стороны НАТО, повлекшей за собой настоящий Фоллаут.

  • Shadow Runner

    Я бы скорее написал просто «эскалацию конфликта». С чьей стороны можно знать только имея доступ к спутникам и личной развед-службе.

  • F2Trash

    Зачем им пытаться делать то, что они никогда не делали? У Беседки есть своя аудитория, которой нравится то, что они делают. И эта аудитория заносит Беседке отличные бабки. Ждите и надейтесь, что Беседка в очередной раз даст подработать Обсидианам и будет вам тот самый FNV 2. Мне вот больше нравится то, что делает Беседка, FNV совсем не пошел, заставлял себя играть в него — не смог, через час выключал.

  • joik-best

    Не подскажите из недавно вышедших в сеттинге Фоллаута (ядерый постапокалипсис в Америке)

  • Anonymous Incognito

    Это был [сарказм].

    Таких игр уже вагон и маленькая тележка. Странно удивляться тому, что решение бетесды фпихнуть майнкрафт в фоллач оказалось не спонтанным (или обоснованным игрой), а продиктовано именно тем, что человек склонен к собирательству и любит строить, каковые стремления уже сто лет эксплуатируются игростроем с переменным успехом.

  • Sergey Rozhdestvenskiy

    Так брать или не брать?????? ДА (y) или НЕТ (х)?????

  • Andys

    Ну то есть, как обычный форумный демагог, на прямые вопросы вы не отвечаете и предпочитаете переходить на личности. Слив засчитан 🙂

  • Шо? Да. Нет. Сарказм.
    Вращайте барабан. (С)

  • ГрустныйКазуал

    Беседка своё получила ещё на предзаказах. С двойным запасом сверху. Финансовая статистика тут вообще мимо денег, извиняюсь за каламбур. Вот реакция игроков — это да.

  • Santiago

    Вам бы только разжигать.

  • Vladimir von Carstein

    Да?! Блин, кто бы мог подумать!

  • Someone132

    Ну да, видел не так давно. Думаю, что его продажи сейчас так же упадут, еще раз скакнут вверх при выходе самого фильма, а через год в него будет играть примерно столько же человек, сколько в Титанфолл.

  • Сергей

    На личности ? Где ?
    Если человек напишет, что ему нравится убивать людей, я назову его убийцей.
    Если человек напишет, что ему нравится играть в говно, то я скажу, что у него плохой вкус.
    Где тут переход на личности ?
    На тупейший прямой вопрос, ответ на который вы не можете понять, по всей видимости, из-за недостатка интеллекта и который не относится к сути разговора я вам отвечать не обязан.
    И заметьте, перехода на личности не было, я сделал лишь логичное предположение. Я причина может быть и другая, может тупо придуриваетесь.
    В общем сливайте, сколько душе угодно. Играя в дерьмо, часто, наверное, приходится это делать.

  • Sergey Rozhdestvenskiy

    За «Вращайте барабан» держи лайк! :)))))

  • MK

    У меня за плечами куча пройденных RPG, как пекашных, так и консольных. Игры, приведенные выше, в основном порадовали, в большей или меньшей степени (до PoE и Hong Kong правда нормально пока руки не дошли). Ну правда у жанра прям расцвет сейчас на ПК, ладно там можно сказать что шутеры приличные почти вымерли, но RPG-то…

  • Ivan Flamberg

    Парень, если для тебя отыгрыш — это возможность «создать, скажем, скрытного милишника, который принципиально не носит брони», то я уж и не знаю, смеяться или плакать. Потому что отыгрыш — это когда создаешь перса с 1 в интеллекте и мычишь в диалогах; это когда твой скрытный харизматичный персонаж за игру убивает всего двоих антогонистов и успешно ее проходит; это когда твой сумасшедший малкавиан в VtM:B в диалогах выбирает пляшущие буквы и разговаривает со столбами, в то время как уродливый носферату вообще не общается с людьми, чтобы не нарушать маскарад; это когда в Dragon age: origin гном-аристократ в отличие от других персонажей начинает игру с родовом поместье и решает семейные проблемы и т.д.

    Что ты можешь отыгрывать в F4?

  • Haru

    А для фильмов нижняя шкала все еще работает с небольшими поправками ниже 5. 🙂

  • MK

    Не играл в F4, но бордерлендс довольно унылая игра, если проходить не в коопе

  • Олег

    Да ну)
    Люди должны рассудить.
    Начало до выхода из убежища неплохое. Подает надежды, скажем так.
    Потом все скатывается, все фракции запороты, задания фракций ужасны и подходят больше мморпг. Диалоги по сюжетке ужасны, отыгрывать кого-то кроме взволнованного родителя просто нереально.
    По балансу, сначала было сложно, часто загружался, теперь вынужден поднимать сложность, а то все слишком легко и стимуляторы копятся тоннами. Особенно с силовой броней, к которой у меня 20 с лишним аккумуляторов, причем их кол-во продолжает увеличиваться.
    Быть гадом нельзя абсолютно, в одинаковую ли игру мы с вами играем?
    Чтобы ты не отвечал, персонаж никогда не обидится, жать в диалогах можно все что угодно, ничего не меняется никогда. Вариативности за 30 с лишним часов геймплея я заметил в двух моментах. К примеру, в Нью Вегасе к этому времени их набиралось больше на несколько порядков.
    От гринда хочется выть, в этой игре почти нет НЕбоевых локаций. Все нужно собирать и тащить на базу.
    Странно, что не нужно базу врагов разбирать по кирпичикам, в прямом смысле унося вообще все.

  • Сергей

    А когда точно так-же насилуют известные кинофраншизы вы тоже всем довольны ? Ну сделали из терминатора тупую комедию, ну что такого, ведь большинство людей дауны, всё для них, не буду парится. Ну или для советских олдфагов — Кавказская Пленница 2.
    Откуда только взялось столько инфантильных личностей, которые всё объясняют тем, что упор сейчас делается на слабоумных даунов и что это НОРМАЛЬНО и к этому надо привыкнуть ?
    Нет, спасибо, не буду.
    Фанаты имеют право голосовать рублём и высказывать своё мнение.
    Компанию тварей, которых заботит лишь бабло этим не исправить, но если этого не делать, будет ещё хуже.

  • Сергей

    А что, высокий заработок компании автоматически делает её и всех её сотрудников богами и автоматически принимающих верные решения ?
    Пути Bethesda неисповедимы ?
    Новую религию уже зарегистрировали ?

  • Сергей

    Сделала шаг вперёд и провалилась в лужу дерьма.

  • Олег

    Делать предзаказ после третьего фоллаута…
    Куда катится мир(

  • Lorgun

    Увы, но количество не означает качество.
    И я еще не видел ни одной игры которая бы честно заслужила свою десятку.
    По факту же 10/10 означает лишь агрессивный маркетинг и хайп.

  • Infamous

    Че за бред ты несешь? ))

  • Сергей

    https://uploads.disquscdn.com/images/7eb7c41384328f4fe4d68e03628e06560da0f7f73af0e1696be2a2e9df5524d6.jpg

  • Infamous

    Ну….печально, че еще сказать. ))) Надеюсь однажды у тебя это пройдет.

  • Exile

    У всех так. А потом понимаешь что и броня эта фигня, и заряда жалко в ней бегать, и в минигане патроны давно кончились 🙂 Потом всё будет лучше. Прочёл мнение о том, что первые 20-30 часов игры гораздо хуже дальнейших — и согласен. Сам наиграл 70+ часов, оценка на мой взгляд занижена

  • Khranitel

    Нельзя в срач с козырей заходить.

  • Exile

    Пирать. А играть стоит.

  • Чеснок

    А я ухитрился не пройти модерацию. Чож я такого написал то?

  • Andys

    Минск без Бу.
    Khranitel.
    ваши альты/анальныерабы запомнены.
    Все ещё не хотите ответить на прямой вопрос парой постов выше?
    Поскольку, извиняйте, я задал вам вопрос, а вы так упорото его избегаете, что я прям тащусь, подкалывая вас.

  • Сергей

    Разум ?
    Не, пасиба, надеюсь никогда не пройдёт :))

  • LightLance

    Ты что? Знатоки диалогов скажут, что в правоверном настоящем тру рпг диалоге должно быть 20 тысяч символов минмум, а персонажи должны общаться исключительно высокопарными и высокохудожественными тирадами)

  • LightLance

    Он и без long war отлично играется.

  • no account

    https://a.disquscdn.com/uploads/mediaembed/images/2787/8189/original.jpg

    А при желании можно отыскать на AG высказывание того же персонажа, что «всё что ниже 70% г**** разной степени убогости»

  • khulster

    > и продать бренд фолаута креативной компании / студии, которая сможет думать не только о >легком бабле по пути наименьшего сопротивления, но и об ответственности перед потребителями, >то есть игроками.
    Боюсь у подобной студии никогда не будет денег на то, чтобы выкупить бренд фолла.

  • Infamous

    Вот бы узнать.

  • Infamous

    Интересный у тебя разум, розовый такой. Ну раз ты счастлив — я тоже.

  • LightLance

    >>Вот вы как видите иначе гейм-дизайн ролевой игры с открытым миром?

    Ролевая игра и открытый мир на текущий момент находятся в состоянии антагонизма, и в ближайшее время ситуация вряд ли изменится.

  • Ёшкин

    Вы ошибаетесь. Я, и как минимум один мой друг, за которого я могу поручиться, не «воняли» бы. Про себя больше скажу… Если бы не цифра три, то я бы даже третью часть не проходил. Не было бы интереса, как не было желания играть в Fallout Tactics и иные спиноффы. Вот New Vegas погонял бы, наверное (но был бы он, если бы не циферка 3 в названии?)…

  • LightLance

    Это все уже в TES-е было. Просто бесезда делает две серии экшенов с элементами ролевых систем. Один экшен в антураже абстрактного средневековья с мечами и щитами, второй в постапоке с пушками и мутантами.

  • Biffidok

    Чувак, такая же тема случилась, прям точь в точь. Потом, когда удалил игру, просматриваю список игр в стиме, ни то, ни се неохота играть. Вдруг вижу Borderlands, первый самый. Установил. Пятый день уже играю, за уши не оттащить. Думаю уже даже на повторное прохождение замахнуться, а потом и вторую часть начать, вдруг? Хотя вот Just Cause 3 жду, прошлые были веселые, новая надеюсь тоже не подведет.

  • LightLance

    Забавно, что никаких «много буков» в PoE вовсе нет, довольно простые и не напрягающие диалоги, хотя сегодня смешно читать текстовое описаний анимаций типа: «почесывая свои яйца и глядя куда-то вдаль пупкин думал о великом.. «.

  • Ёшкин

    Да не надо было иначе называть… Им нужно было сделать одно: перезапустить серию. Всё. Просто глупо тащить в свои проекты чужие правила, если на их сохранность абсолютно плевать.

  • Qoyote

    Не без труда, но в такое объяснение ещё могу поверить. Но не так важно, когда именно игра обрела популярность, важно, что целевая аудитория у Fallout 1-2 была вполне широкая — как минимум сотни тысяч, почти наверняка миллионы игроков, а не небольшая группа «илитарных» ценителей.

  • Porebrick

    Мне уже 30. 1 фолыч пройден около 5-и раз, второй около 7-ми. 3 не пройден(прошел 1/4) , new vegas не пройден(прошел 1/2). Четвертый фолыч пройден целиком. Не буду углубляться в отдельные аспекты в игре, просто скажу, что прошел я ее не без удовольствия.

  • Jazzliberator

    Ну так даже в классике, без опенворлда та же ситуация, как я и написал. Берёшь квест, идёшь куда-то, зачищаешь там-то, берёшь то-то, сдаёшь квест. Добавить или убрать «открытый мир» в уравнении — суть не меняется совершенно. Одна и та же базовая механика, которая почему-то начинает раздражать людей там, где им очень хочется пораздражаться. Recreational outrage.

  • Flava Flav

    Был нормальный человек, а стал крысой…

  • Qoyote

    Ну обычно название отражает принадлежность к серии, а все игры серии почти всегда принадлежат к одному жанру. Might & Magic — это одна серия, а Heroes of Might & Magic — другая (хотя и разработчик был тот же, и в той же вселенной), потому что жанр другой. Ultima и Ultima Online — тоже разные серии (правда, во второй «серии» всего одна игра), Warcraft и World of Warcraft — тоже. Если бы Blizzard назвала свою MMORPG Warcraft 4 и пыталась позиционировать как продолжение стратегий Warcraft 1-3, её бы все справедливо упрекнули во введении аудитории в заблуждение. Вот и Fallout 3-4 позиционируются именно как продолжение Fallout 1-2, а не как игры другого жанра в том же мире.

  • Jazzliberator

    Я просто оставлю вас наедине с вашей болью. По вопросу я уже высказался в достаточной мере, вами, вероятно, от избыточного задымления не видно.

  • Jazzliberator

    В Fallout 4 изначально дан сеттинг и предыстория, в рамках которого игрок и может отыгрывать: выживший в ядерной войне и проспавший крио-сном 200 с лишним лет житель предместий Бостона. Ваши предположения о том, что именно для меня отыгрыш — это лишь предположения, увы, и я уже достаточно написал здесь о том, что предлагает игровая система, и если бы вы не пытались передёргивать в стандартном режиме «сам дурак», вы бы вполне сложили предложения текста в мысли.

  • Jazzliberator

    Кстати, да. Я ещё с начала нулевых помню бубнёж на форумах от избранно-«Избранных» жителей убежища по поводу второй части. Holy war… holy war never changes.

  • no account

    Вот и Fallout 3-4 позиционируются именно как продолжение Fallout 1-2, а не как игры другого жанра в том же мире.

    Они, внезапно, стали не RPG? Или RPG это исключительно изомерия с походовыми боями?
    Можно говорить про изменившуюся проработку диалогов, про квесты худшего (худшего ли?) качества, но жанр остался прежним.

    как продолжение стратегий Warcraft 1-3

    Вы так легко в один ряд ставите W1-2 и W3, будто там вообще ничего не поменялось…

    Вообще, рассуждения о том как должна была поступить Bethesda с принадлежащей ей торговой маркой по меньшей мере забавны.

  • Porebrick

    Из леса выходил местный плотник. Нынче хорошая погода…

  • Фарш Бобров

    [САРКАЗМ]

  • no account

    Underrail is an old school turn-based isometric indie role playing game…

    Сколько buzzword’ов сразу в одном предложении 🙂

  • no account

    Всмысле, чтобы фанаты старых фоллаутов, которые итак не покупают новые, перестали из покупать совсем? Эпик, да.

  • Micromesistius Igneus

    В том и дело, что эта реакция не у целевой аудитории.

  • no account

    Потому что претензий вида «нельзя мирно/вариативно пройти большинство квестов» было в разы меньше, чем «АААА!!! Шутерок от первого лица!», «ББББ!!!! Где походовость!!!222».

  • Creativio

    Как у изометрической РПГ у Фоллаута, несомненно была огромная ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ аудитория(изометрические РПГ были в моде). Только вот продажи наглядно показывают, что наполнение явно не зависело от социологических опросов, модных тенденций или «прицелов» на аудиторию. Да, несомненно популярный на тот момент (под)жанр, но вот взгляд, если можно так сказать, «авторский». ИМХО, конечно же.

  • Qoyote

    Если их после Oblivion не засудили за невыполнение обещаний, то после Fallout 4 точно не за что судить.

  • LightLance

    Дело не в видах квестов, хотя автоквесты из песочниц в текущем виде — это, по-моему, адский трэш. И даже эти «квесты» потребляют ресурс проекта, который, очевидно, не резиновый. Сам по себе открытый мир отнимает усилия от ролевой составляющей по тем же квестам. Отыгрышу не нужны огромные локации, спавнящиеся мобы, автоквесты, сбор хлама и т.д. А вот различные решения в квестах, прописанные на них реакции персонажей, окружения и сюжета, т.е. то, чем фактически в рамках механики определяется отыгрыш, с легкостью кладутся на жертвенный алтарь в угоду свободного мира и так называемого эксплоринга. С каждой новой песочницей все больше убеждаюсь, что настоящая storydriven rpg обязана быть камерной.

  • Qoyote

    > На стиме, например, 26 тысяч положительных отзывов и шесть тысяч отрицательных.

    Зато на Metacritic пользовательская оценка 5.3, отрицательных отзывов 884, положительных 673. Это при том, что у Fallout 3 оценка 8.0. Даже удивительно.

  • Micromesistius Igneus

    Походовость? Серьезно?
    Ну, это просто ложь.
    Можно даже здесь покрутить/почитать комментарии, претензии к «от первого лица» и отсутствию походовости найти надо будет постараться.
    В основном удручают диалоги, квесты и ролевая система. И вот их убожество превращает игру в банальный шутер, а вовсе не вид камеры.

  • no account

    Самое забавное, что кроме хрестоматийных примеров с низким интеллектом в фолле и малкавиана в VtM:B других примеров отыгрыша похоже вообще не существует.

    «скрытный харизматичный персонаж за игру убивает всего двоих антогонистов и успешно ее проходит» — с использованием волшебной функции отыгрыша Save/Load, ага.

  • Qoyote

    Так на скриншоте не диалог, а его маленький кусочек. Весь диалог мог быть и на 20 тысяч символов :-).

  • Jazzliberator

    С этим согласен абсолютно, на данный момент так и есть. Я просто немного о другом говорил: люди аппелируют в основном к тому, что тут, видите ли, все квесты — одна зачистка. То есть речь идёт именно о механике, которая одинакова для других проектов тоже, но именно в этом случае стала плохой.

    В классическом виде RPG предстала Pillars of Etrenity и вполне себе показала практически эталонный уровень в жанре. Но и в неё было брошено множество камней, потому что «они всё испортили!!!». Достаточно почитать рецензии хотя бы тут и в Steam.

    Причина всегда найдётся, если её искать. И винить стандартную игровую механику Fallout 4, сравнивая её со стандартной механикой других RPG и Action-RPG, как это тут принято делать — это как минимум двойной стандарт. И если внимательно почитать, ни одного конкретного примера даже не приведено, только популистские выкрики.

  • LightLance

    Это да, возможно) Но стартовый месседж все-таки в другом разрезе сказан.

  • Суслов Сусел

    Давайте перефразируем философа » Я понимаю что вообще ничего не понимаю!» )

  • zmiyko

    Есть
    Просто некоторые их знают, а некоторые, в силу своего развития

    Может тогда поможете моему развитию? Озвучьте пожалуйста определение жанра Action/RPG, критерии, которые относят игру к этому жанру и однозначно позволяют ее отличить от другого жанра.

    Неудержимые — получили мелодраму

    Для этого и нужен рецензент. Что бы зритель заранее знал, насколько хорош фильм. И если жанр другой, но кино прекрасно — об этом тоже нужно знать.

    Вы никогда всякие европейские кулинарные или ресторанные шоу не смотрели что-ли ?

    Шоу это постановка, она далека от реальности. Фарс по сути. В рецензии изначально есть претензия на объективность, иначе это не рецензия, а эссе. Если рецензент будет ставить низкий балл игре только за принадлежность другому жанру, то о какой объективности можно говорить? И рецензент, повторюсь, должен об этом написать. Это его задача — оценивать игры, писать о том что в ней хорошо, а что плохо. Если он намеренно упускает сильные стороны игры, значит он со своей работой не справляется.

  • Qoyote

    Он даже и называется не review, а retroview.

  • no account

    а не как в нормальных порядочных РПГ (выполняй квесты — расти)

    Кстати, а можно пример «нормальной порядочной РПГ», где бы больше половины правил не были бы посвящены боёвке? А то D&D — сражение, оружие, бестиарий, и т.п., fallout rpg — сражение, оружие, бестиарий… — непонятно, почему если RPG так порядочны и заточены на квесты там настолько много боевой механики?

  • no account

    Ну, это просто ложь.

    Полегче.

    Можно даже здесь покрутить/почитать комментарии, претензии к «от первого лица» и отсутствию походовости найти надо будет постараться.

    А зачем здесь читать, если «Потому что каждый, кому нравятся 3-4 фоллаут»?
    Ну, как бы я наблюдал за дискуссиями по третьему фоллу, и «отсутствие тактических сражений» там было претензией №1.

  • khulster

    >Это называется «репрезентативная выборка».

    С каких пор форумные гики на метакритике превратились в — «репрезентативная выборку»?

  • no account

    Ну сделали из терминатора тупую комедию, ну что такого, ведь большинство людей дауны, всё для них, не буду парится.

    Ведь терминатор был интеллектуальным кино не только лишь для каждого. Печаль.

    Фанаты имеют право голосовать рублём и высказывать своё мнение.

    Фанаты после третьего фоллаута купили четвёртый? Однако…

  • Сергей

    [[[Озвучьте пожалуйста определение жанра Action/RPG, критерии, которые
    относят игру к этому жанру и однозначно позволяют ее отличить от другого
    жанра.]]]
    Определение я не озвучу, т.к. его просто нет. Если критерии, определяющие жанр классической РПГ. Вот вам некоторые:
    — Развитая система диалогов
    — Наличие большого количества нелинейных и неосновных заданий, которые можно выполнить разными путями, включая мирные
    — Наличие мирных заданий, которые не являются простыми принеси да подай
    — Наличие навыков, напрямую влияющих на систему диалогов, выполнение заданий и на наличие самих заданий
    — Наличие кармы и влияние её на игровой мир
    — Отсутствие ограничений, не влияющих на выполнение основного задания, либо наличие минимальных. Да да, я именно про бессмертие половины игрового мира и компаньонов.
    — Соотношение боёв и времени, проведёнными за диалогами и решением задач в пользу последних, либо примерно поровну.
    — Наличие адекватного сюжета и лора
    — Наличие большого количества навыков, напрямую влияющих на боевую эффективность.

    Могу и ещё написать, только толку.
    Если большинство критериев совпадает — перед вами классическая RPG.
    И между прочим абсолютно все классические RPG соответствуют 90% этих пунктов.
    Если только небольшая часть, скорее всего — ActionRPG.
    Если полтора пункта — перед вами Fallout 4.
    Всё предельно просто.

    Заметьте, я ни разу не указал наличие прокачки, крафта, строительства и прочего хлама. Это приятные дополнения, но ни разу не определяющие критерии.

    [[[И если жанр другой, но кино прекрасно — об этом тоже нужно знать.]]]

    Вы живёте в каком-то другом мире ? Альтернативной реальности ?

    Ни один адекватный рецензент не будет описывать плюсы, к примеру, последнего Терминатора как комедии. Он просто напишет, что фильм дрянь. Что, собственно и случилось.

    [[[В рецензии изначально есть претензия на объективность, иначе это не рецензия, а эссе.]]]
    В рецензии претензия на объективность может появится лишь по чистой случайности. Большинство рецензий являются исключительно субъективной точкой зрения автора и об этом даже в своё время писалось на AG и некоторых других сайтах.
    Если конечно речь не идёт о багах и недоработках.

    Но если уж так нужно, то Fallout 4, если его рассматривать как Action. То это всё равно полная, отвратная дрянь.
    В таком случае, он забит лишними, бесполезными диалогами, сбором мусора, наличием лишних навыков, строительства, ужасной анимацией и устаревшей графикой, ужасной системой VATS, отсутствием адекватного Ai, долгими загрузками в каждый подвал и закуток, обилием багов и ещё кучей пунктов, которые я уже устал перечислять.

    Хотите сделать шутер в мире Fallout ? Да пожалуйста, именуйте соответственно, примерно как Fallout: Tactics и делайте качественно, не задумываясь о слове RPG.
    Хотите сделать RPG ? Нахрен 3D движок, врубайте изометрию и делайте. Ибо изометрия даёт в разы больше возможностей для этого жанра.

    Но мы же на деле получили ни то, ни другое.

  • ManWithGun

    [оранжевый_текст]Fallout 4 — новое слово в RPG, и заслуживает куда большей оценки[/оранжевый_текст]

  • Сергей

    Нет, вы просто слились, классически, прям по учебнику.
    Всего хорошего.

  • Сергей

    Ну если человек с вашим разумом не считает меня своей ровней, то это уже повод гордиться собой. Так что да, я счастлив.

  • Сергей

    Насчёт терминатора и любой другой засраной франшизой можете идти спорить на специализированные форумы.
    Суть не в этом.

    [Фанаты после третьего фоллаута купили четвёртый? Однако…]
    Эм… в том то и дело, что не все, господи упаси. Но я таки могу предположить, что некоторые могли купить и совсем не ожидать дикую деградацию даже по сравнению с 3 и NV.

  • Stella_Astrum

    Эта фраза используется в том смысле, что дурак считает себя самым умным, так что тот, кто считает ся дураком, обычно оказывается умнее. Древнегреческие пидерасты любили словестные парадоксы.

  • Дагот Сосиска

    Не умеешь. Сейчас я приведу железный неопровержимый аргумент, который не контрится.

    Я согласен, первый и второй фолы — говно.

  • Дагот Сосиска

    >Потому что в отличие от рецензента, меня мир и его исследование завлекли, и считаю что свои деньги они пусть криво, но отработали.

    А меня мир и его исследование в Майнкрафте завлекли. (Правда я не покупал его).

  • Дагот Сосиска

    >Все ещё не хотите ответить на прямой вопрос парой постов выше?

    Он ответил. Читай вдумчиво.

    >Минск без Бу. (кстати, что за ересь?

    Цири съела его хомяка :'((

  • Дагот Сосиска

    Еще была новость про то, как какой-то чувак попытался купить Ф4 за две тысячи крышек и ему ее продали.

  • Дагот Сосиска

    >очередная мегакорпорация своим AAA-тайтлом опошлила им какую-нибудь светлую память.

    Вообще-то не светлую память опошлила, а слила кучу ресурсов человечества впустую и была простимулирована и дальше так поступать.

    Игры они выпускают на виду, а из-под тишка проталкивают всякие дурные законы, вроде копирастических. TPP например — http://geektimes.ru/post/265314/

    Они делают это на деньги тех, кто хавает.

  • Кирилл Олейников

    Сарказм.

  • Семён Семёнович

    Графика в Ф4 классная. Я как вышел из убежища первые секунды был в восторге. Не понимаю хейтеров.
    А вот геймплей и правда скучный. Все квесты, как и в Скайриме, уровня «зайти в подземелье, убить всех, выйти». По-моему такое только недоразвитым школьникам может нравиться.

  • Семён Семёнович

    Lore. Типа канон. Сюжетно-сеттинговая (а не геймплейная) часть игры — персонажи, события, места, устройство мира и т.д.

  • Семён Семёнович

    Ни фига не лучше, все квесты идут по стандартному шаблону «взять квест — дойти до подземелья — пройти от начала до конца, убивая всё живое — убить босса (опционально) — забрать предмет (опционально) — выйти через секретную дверь — вернуться к квестодателю и сдать квест». Всё как в Скайриме.
    Я когда был на заводе Корвеги, понадеялся что вся игра будет такой, там хотя бы несколько входов на выбор. Ага. Щас, как же. А уж о, например, терминале, позволяющем отключить ДО столкновения с ними турели или освещение, и мечтать не приходится.

  • Дагот Сосиска

    >Bethesda с принадлежащей ей торговой маркой

    Кто ей дал право на покупку бренда? Они сами и дали. Там -> давно расцвела власть капитализма, то ей конкретно таких вот Беседок. Так что право они дали сами себе. Фтопку такие «права».

  • Дагот Сосиска

    >может их настоящее мнение

    Не может. Они стали делать отнюдь не шутерок, а продолжали развивать цРПГ (Тройка), и делать РПГ дальше (Обсидиан).

  • Дагот Сосиска

    >post hoc ergo propter hoc

    Это вот чего такое? 🙂

  • Дагот Сосиска

    >Сега никакого отношения к серии SF не имеет.

    Беседка к серии Fallout тоже.

  • Дагот Сосиска

    >народу больше повонять нравится

    А настоящие тру люди(ну, которые не воняют), значит, всегда безучастно стоят в сторонке и на все плюют?

  • Семён Семёнович

    >Что именно мешает тебе создать, скажем, скрытного милишника, который принципиально не носит брони, а, скажем, ходит в костюме-двойке, убивает врагов спящими, а потом съедает их мертвую плоть?
    То, что враги на большинстве локаций никогда не ложатся спать?
    В квестах, кстати, вариантов выбора при отыгрыше обычно ровно два: проходить квест или не проходить.

  • Дагот Сосиска

    >Бренд Fallout был оригинален, силен

    С хрена бы он был силен, если

    >массы про Fallout не знали практически ничего.

    ? По-моему это маркетоидная попытка переврать сейчас все, наподобие: «Микрософт сделал персональный компьютер доступным всем», когда на самом деле он пришел на все готовое и основал там монополию.

    И откуда Беседке было знать, что он силен, если они в нем ВООБЩЕ, АБСОЛЮТНО ничего не понимают?

    Какой-то маркетоидный по смыслу высер короче.

  • Дагот Сосиска

    >но крафтинг в фоле 4 просто на 5+.

    Ни одной игры не видел (че-то не могу вспомнить), где крафтинг был бы больше, чем на троечку. Неужели Ф4 исключение?

  • Дагот Сосиска

    >собачка была милой и в других Фолах.

    В других Фолах ее можно было пристрелить. (Да, не все считают собачек милыми).

  • Дагот Сосиска

    >её средний возраст постепенно ползёт вниз.

    Нет, я думаю, просто все бизнесмены стараются влезть в самую большую рыночную нишу, не замечая, что там и так дикое столпотворение, особенно тупые или богатые (а Беседка и то и другое вместе).

  • Дагот Сосиска

    Вот-вот, именно! Номад больше не нужен, он оставил нам свое мнение для всего и навсегда, теперь его можно заменить генератором.

  • Дагот Сосиска

    Так Беседка жмоты просто. Рассчитывают, что фанаты сами допишут рецензию до 85%.

  • Дагот Сосиска

    >жаловались на бэтмана с 30 фпс, а здесь 30 фпс никого не смутило.

    Может аудитория другая, тесовцы любят выкручивать настройки видимости огромного мира на максимум (FPS падает до едва играбельного), по себе знаю.

  • Qoyote

    Ну вообще-то я отвечал человеку, который сам писал, что «новая игра в другом жанре в том же сеттинге». И сказал я только то, что уж во всяком случае позиционируются Fallout 3-4 как игры в том же жанре и продолжение серии (и оценивать их, очевидно, нужно именно с таких позиций), а не какой-нибудь спин-офф (каким был Fallout Tactics, например), — и, по-моему, с этим мало кто будет спорить. Спорить можно с тем, действительно ли Bethesda сделала игру в том же жанре или же одна сделала игру в другом жанре (скажем, шутер с рудиментарными элементами RPG), которую выдаёт за продолжение и развитие серии, тем самым неявно вводя в заблуждение потребителя. Причём своё мнение на этот счёт я не высказывал, но, если оно интересно: я бы сказал, что Fallout 1-2 и Fallout 3-4 принадлежат к одному жанру, но разным поджанрам (классическая изометрическая RPG и action-RPG соответственно, причём, судя по рецензии, F4 стал ещё ближе к action, чем RPG). Хотя возможны и другие классификации и другие определения границ жанра RPG и его поджанров.

    > Вы так легко в один ряд ставите W1-2 и W3, будто там вообще ничего не поменялось…

    Да и между W1 и W2, кстати, многое поменялось, но не знаю, многие ли сейчас вообще помнят W1. Хотя в «тройке», конечно, поменялось больше.

  • Дагот Сосиска

    Такое впечатление, как будто no account один из разработчиков этих самых «РПГ» и боится до уссачки, что вернется мода на олдскульные РПГ, и ему снова придется тщательно игры прорабатывать, халтурой уже не отделается.

  • Дагот Сосиска

    Ну поняли уже, что ты ненавидишь старые РПГ.

  • Дагот Сосиска

    >Почему когда говорят о Фаллаче четвёртом все молчат про Нью Вегас?

    Иди на форум, там постоянно срач на Нью Вегас переходит. Надоело он уже (срач, не Вегас).

  • Дагот Сосиска

    >по факту-то Беседка ничего не нарушила там

    По факту намерение прокинуть было.
    Хотя Беседка это наверное лучше, чем мылору.

  • Дагот Сосиска

    >кинула — вопрос юридический и решается в суде.

    Нифига подобного. Не отказывай народу судить дела по совести. Намерение кинуть было (хоть и недоказуемо). Так что кинула, да.

  • Дагот Сосиска

    >Если в Беседке сидят не дураки

    Но увы, там сидят дураки.

  • Дагот Сосиска

    >Вы позовёте ещё его проводить?

    Грамотный бизнесмен — не раздумавая.

  • Дагот Сосиска

    Нет, это плохой троллинг. Даже несмотря на то, что с лурка.

    >раньше игры делались ЭКСТЕНСИВНО, а сейчас ИНТЕНСИВНО.

    Вот это хорошее трололо, только надо не про труд говорить, а про огромные игровые возможности, влитые в каждую паршивую бочку. Примеры привести. Чтобы получалось, что бочка, которую можно только пнуть или толкнуть, уделывает старую бочку, с которой связано 15 путей прохождения четырех квестов, и также возможности оп выживанию.

    Хотя заява мощная и годная, да.

  • Дагот Сосиска

    >тут просто у большинства «синдром ранней зеленой травы».

    Ну сказали уже что игра неплохая. Нет, маркетоидам надо все равно убеждать, что игра еще и рпг и не хуже, и еще и лучше первых двух.

  • Василий Теркин

    Обзор объективней, чем мне бы, как олдфагу со стажем, хотелось бы. Действительно, это наверное 70% с учетом того, какие сейчас делают игры. Правда это не фоллаут в понимании олдфага, а кусок г… скайрима. РПГ видимо по традиции от обсидиана придет.

  • Дагот Сосиска

    >Большая часть скилов была очень сомнительного качества: ремонт, гэмбл, фирст айд, трапс, и т.д.

    Ты просто врешь. Против вранья нет аргументов.

  • Дагот Сосиска

    no account ненавидит старые рпг. Причем похоже из какой-то личной выгоды.

  • Дагот Сосиска

    >Что-что, а Тактикс был лажей полнейшей.

    Хоть что-нибудь из старой серии надо обязательно обругать, чтобы игры Беседки не казались таким говном. Маркетинг.

    Там хотя бы честно не писали, что это Ф3. А Беседка и того не сделала.

  • Дагот Сосиска

    >Я наверное даже куплю F4 с большой скидочкой.

    Лучше с торрента скачай. Подумай, куда пойдут твои деньги.

  • Дагот Сосиска

    >чтобы фанаты старых фоллаутов, которые итак не покупают новые, перестали из покупать совсем?

    Это была шутка, глупец.

  • Дагот Сосиска

    Уже не умеет. ХЗ, что там было в Обле хорошего РПГшного, но после него уже ничего хорошего РПГшного в их играх не было.

  • Дагот Сосиска

    >Почему даже после выхода трешки все продолжают ждать продолжения ЛЕГЕНДАРНОГО ТОГО САМОГО ФОЛЛАУТА?

    С чего ты взял, что кто-то продолжает его ждать?

    >Почему скайрим не вызывает такого отторжения хотя сделан по тому же шаблону?

    Потому что без мошенничества обошлись.
    Хотя… Что там было в роликах с обещаниями, которые не выполнили?

  • Дагот Сосиска

    А что, Обсидианы уже тоже колесо на вооружение взяли?

  • Дагот Сосиска

    >Наверное получше будет, чем FNV, а то он не понравился совсем, этот вестерн антураж полное говно и маразм.

    Погоди. Тебе антураж важен? Так ведь у Беседки он намного маразматичнее.

  • Дагот Сосиска

    >LiS в качестве игры года.

    По-моему у LiS гораздо меньше аудитория.

  • Дагот Сосиска

    >Справедливо

    Насчет «объективности» оценки может и можно было бы говорить. Но вот что касается _справедливости_, то заминусовать Ф4 до кола и разорить беседку, это было бы как раз справедливо.

  • Дагот Сосиска

    >Если игра плохая нормальное талантливое и богатое на идеи комьюнити вокруг нее образоваться не может, какой бы там уберинструметнарий не
    был.

    Вокруг игры не может, вокруг инструментария — запросто. Достаточно посмотреть на инструментарии без игр.

    Да, Infamous — пиарщик, и как обычно пытается любыми способами убедить читающих, что игры беседки хороши.

  • Дагот Сосиска

    >Я этого не говорил

    Но пытался намекнуть. Прямо сказать нельзя — запинают, поэтому использовал демагогический прием.

  • no account

    И сказал я только то, что уж во всяком случае позиционируются Fallout
    3-4 как игры в том же жанре и продолжение серии (и оценивать их,
    очевидно, нужно именно с таких позиций), а не какой-нибудь спин-офф
    (каким был Fallout Tactics, например), — и, по-моему, с этим мало кто
    будет спорить.

    Я рискну: оценивать их нужно как самостоятельные игры, и при желании сравнивать с предыдущими играми серии. Другое дело что критерии такого сравнения могут быть различными: кому-то может не понравиться и то, что вокруг не пустыня. А претензии про собаку прозвучали и в этой теме.

    Спорить можно с тем, действительно ли Bethesda сделала игру в том же
    жанре или же одна сделала игру в другом жанре (скажем, шутер с
    рудиментарными элементами RPG), которую выдаёт за продолжение и развитие
    серии, тем самым неявно вводя в заблуждение потребителя.

    Меня смущает именно формулировка «вводит в заблуждение» — нужно забыть про F3, игнорировать всю инофрмацию по игре и при этом её предзаказать, чтобы «быть введённым в заблуждение». Более того, сама принадлежность к серии не подразумевает схожести игр: doom, wolfenstein 3d менялись радикально, тот же Might&Magic, который из dungeon crawler’a постепенно мутировал в стрелялку на драконе (M&M8).

  • Дагот Сосиска

    Так нельзя говорить. Все подумают, что ты отмороженный идиот, и не поверят тебе.

  • Дагот Сосиска

    >Полегче.

    Все он правильно сказал. Ты лжец.

  • Дагот Сосиска

    >Lucifier

    Черт. В принципе все правильно сказал, особенно про Infamousа, только мысли выражать не умеет )))

    Lucifier, ты один не справишься. А к отморозку никто не будет присоединяться. Научись писать не как отморозок.

  • no account

    Суть не в этом.

    Ну ок.

    Эм… в том то и дело, что не все, господи упаси. Но я таки могу
    предположить, что некоторые могли купить и совсем не ожидать дикую
    деградацию даже по сравнению с 3 и NV.

    А никто не говорит все. Но если они купили, значит, возможно, они не настолько фанаты старых фоллаутов?

    BTW, Я бы тоже, на самом деле, не хотел бы в ближайшее время увидеть пятый фоллаут: сам сеттинг уже несколько надоел за последние годы. Хочется стимпанк: может Bethesda купит Arcanum? :trollface: 🙂

  • Дагот Сосиска

    >все фразы уже были написаны, просто подогнаны под колесо

    Да ну! Не верю! Не могла Беседка все фразы прописать, они же халтурщики. Я думал, они просто колесо сделали, а фразы, они же сами из колеса получаются. Уже озвученные!

  • Дагот Сосиска

    >В Ф2 сюжет за 20 мин проходится

    Нет. Если проходить как игры от Беседки — один раз — то ты не сможешь его никак его без спойлеров с первого раза за 20 мин пройти. Только пройдя несколько раз по-нормальному, где каждое прохождение по многу часов.

    Достали уже это бред повторять.

    > у Ф1-2 ваще мусор недостратежный стой-стреляй-жди хода врага по минуте.

    Тоже наверное пиар-бот, че.

  • Дагот Сосиска

    > а доказывать — дело твое

    Нет, лол, это ты — пиарщик, тебе и доказывать. Иначе не заплатят.
    Просто он так говорит, чтобы придать своим тухлым словм больше веса.

  • Дагот Сосиска

    Вы, гады, дождетесь, что вас реально бить начнут, а потом и убивать, если врать не прекратите. Народ долго терпит, но потом сразу за колы берется.

  • Дагот Сосиска

    >нафантазировали себе игру мечты а получили совсем другое.

    Неа. Ее обещали, написав ее название на коробке.

  • Дагот Сосиска

    >Не осилили несколько первых часов. На меня тоже такое накатывало.

    Кстати, хорошее художественное произведение (да и документальное, чего там) обычно затягивает с первых же строк.

  • Дагот Сосиска

    >На стиме, например

    Туда уже покупать ходят. Так что это абсолютно нерелевантный выбор.

  • Дагот Сосиска

    >Почему вы все как один твердите про изометрию?

    Это индикатор пиар-бота.
    Когда ругали третий фол, высказывалось очень много разных людей. Не все умеют хорошо выражать мысли. Кроме того, кому-то может быть вид из глаз все РПГ портит — извращенец типа меня какой-нибудь.
    Из всех аргументов пиарщиками специально выбирались самые слабые, чтобы потом постоянно упоминать их, выставляя нормальных любителей Фоллаутов и РПГ идиотами.
    Так что это индикатор такой. Если человек приводит один из самых слабых и идиотских аргументов, значит пиар-бот.

  • Дагот Сосиска

    >Никакая игра уже не будет шикарной по стандарту классики этой серии. Никакая и никогда.

    Ты лично что-ли помешаешь? Иначе откуда такая увереность.
    Это тоже прием демагогии — утверждать как факт что-то про будущее.

    >Смиритесь с этим и ностальгируйте отдельно, пожалуйста.

    То есть «молчите в тряпочку, не мешайте продавать».

    >Ради вашего же блага, иначе вы никогда не сможете уже получать удовольствия от игр.

    Уже до угроз дошли. Эк их припекает.
    Наверное уши отрежут, глаза повыкалывают. Как еще можно сделать, чтобы человек перестал получать удовольствие от игр?

  • Kudjosan

    С одной стороны обидно за тех, чьи ожидания не оправдались. С другой, людям не 5 лет, могли приложить одно место к другому (в разрабах были Обсидиан или беседке помогали ID?) и не рисковать лишний раз. Мои ожидания беседка не обманула, т.к. их не было вообще. Другой вопрос в том, что если ее рассматривать даже в отрыве от рпг-фола, просто как стенд-элон игру (иного жанра..), то спустя десяток другой часов, не важно понравилось тебе или нет, ты смотришь такой на ведьмака за 1к и обратно на фол4 за 2к и думаешь — хмммММ. Но это — все добровольно, не думаю, что это повод разорять беседку.

  • Дагот Сосиска

    >Пишет человек который

    Пишет человек, который давно засветился в расхваливании игр от Беседки.

    >каким то макаром заставили движок тормозить на 2 GTX980

    Точно? У меня на Radeon HD5670 отлично шло. Поколение конечно разное, я хз, что такое GTX980. Но судя по цифрам, это флагман топовый, да еще и в SLI.

  • Дагот Сосиска

    >Собственно я никого и ничего не атаковал

    А угрозы выколоть глаза и уши отрезать, если не будут молчать?

    > Я вижу одно и то же нытье тут уже не первый год вокруг каждого громкого тайтла: всё не так

    Потому что все не так! Внезапно.

  • Дагот Сосиска

    >10-20 это больше чем в Морке, там было 0

    Какой прогресс! 10-20% за 10+ лет.

  • Дагот Сосиска

    >вы не знаете, чего хотите

    И не должны. Это задача как раз разработчиков. Если они не знают — значит пусть идут сортиры чистить.

  • Дагот Сосиска

    >А во втором фоле можно было класть миниганы в Сулика, который выглядел как мужик в одних штанах.

    Технический недостаток визуализации, обусловленный технологиями и бюджетом. Есть такой, да.

    mizzle — тоже один из этих пиар-ботов, насколько я понимаю.

  • Дагот Сосиска

    >Ваши предположения о том, что именно для меня отыгрыш — это лишь предположения

    Вот сука вылез под конец мерзкий толстенный пиар-бот. Так бесит читать эти простыни, которые он из головы надристал.

  • Дагот Сосиска

    >Самое забавное, что кроме хрестоматийных примеров с низким интеллектом в
    фолле и малкавиана в VtM:B других примеров отыгрыша похоже вообще не
    существует

    Как обычно самый слабый агрумент взял. Существуют.

    >Каким образом вы отыгрываете прописанное сценаристом действие?

    Наоборот. Это сценарист дает возможность отыграть как можно больше вариантов.

  • Кирилл Олейников

    Сарказм?

  • Дагот Сосиска

    Пиар-боты, хватит с другими пиар-ботами разговаривать (или сами с собой вообще). Создают, гады, видимость, что они представляют собой группу людей.

  • Дагот Сосиска

    >А я вижу то же самое, что было в ф2.

    Не видишь. Аргументы давай.

    >Может у меня склероз, но я никогда не слышал о каких-то чудесных диалогов в ф2

    Диалоги просто реалистичные. Люди острят, иронизируют, говорят как в реальной жизни.

  • Дагот Сосиска

    >мы получим нормальный классический фолыч

    Не получим. Беседка засудит за использование бренда и сеттинга. Если даже теперешние законы не позволяют, может оказаться что будут позволять в будущем. Они ужесточаются, в том числе прямо сейчас. На деньги покупающих игры у ЕА, Убисофта, Беседки и прочих этих.

  • Дагот Сосиска

    >собирает подавляющее большинство положительных отзывов и от проплаченных медиа, и от ботов и казуалов по всему миру.

    Исправил.

    >Единственный провал, по-моему, показывает население комментариев мятежной республики Riot Pixels — провал в адекватном восприятии окружающей реальности.

    Ага, то ли дело Гавнобу.

  • Дагот Сосиска

    >в Стиме

    Не могут писать те, кто не купил.
    Пшел вон с аргументами про Стим.

  • Дагот Сосиска

    >Некоторые поставили вообще 1%

    А некоторые наверное 99%. Почему ты однобоко так смотришь?

  • Jazzliberator

    Тяжело тебе с шизофренией живётся, наверное.

  • Дагот Сосиска

    >Фоллаут — это, в первую очередь, атмосфера

    С чего ты взял это бред?
    (Так написано в Беседской маркетоидной методичке).

    >а сюжет во всех частях был говно, и будет говном.

    Сюжет это не только то, зачем герой понимает свою жопу, и его главная цель. Сюжет это также его взаимодействие с окружающим миром.
    Поэтому сюжет там хороший.
    А если судить по-твоему, то у всей литературы и кинематографа, за исключением детективов каких-нибудь, сюжет говно.

  • Дагот Сосиска

    >Показатель успеха продукта

    Показатель успеха да. Успех продукта, успех ограбления, успех войны.

  • Дагот Сосиска

    >я наслаждаюсь оригинальными Фоллаутами с 2000 года

    Не верю, лол. И другим не советую.

  • Shogun Toetomi

    Это не меняет картины того, что среднее значение — это лишь среднее значение. Причем среднее значение среди тех, кто захотел проголосовать. А сколько не проголосовало? Кто-то, вообще, протестно выставил оценку.
    В общем, все эти оценки — херотень. Я на них давно не обращаю внимание.

  • Дагот Сосиска

    >и не обращай на плохое

    Оно само обратит твое внимание на себя.

  • Дагот Сосиска

    >Как же тогда я во все старые рпг (и это не фаллаут, чувак, намного старше) играю и получаю удовольствие? В этот момент мой вкус снова становится хорошим? А потом снова плохим?

    Врешь. Вот как.
    Аргументы, базированные на личном мнении — одна из разновидностей демагогии.

    Меня вот работающая циркулярная пила не может порезать. Как я так умудряюсь?

  • Дагот Сосиска

    >Да ты просто Мюнхгаузен, чувак. так врать и не краснеть.

    Уй! Сами врут без передышки, но как только кто-то своим мнением опровергает их заяву про мнения, сразу же обвиняют во вранье.

  • Дагот Сосиска

    >вы в ответ приводите Стаса Михайлова

    Можно на калофдюти заменить. Баттхерту у вас от этого меньше не станет.

  • Shogun Toetomi

    С того я взял, что это не бред. И сюжет — это прежде всего события, которые характеризуют завязку, развитие, развязку. Так вот квесты во всех частях Фола вполне себе банальные, а главные квесты вполне себе обычные, и ничем не примечательные.
    А вот открытый мир, который создали разрабы вполне годный и интересный для исследования. И вот именно этот мир и способ его исследования, который придумали разрабы и стал залогом того, что игра запомнилась.
    Так вот твое «взаимодействие с окружающим миром» — это ваще-то часть геймплея.
    Если я тебя не переубедил, то каков сюжет в Майнкрафте?

  • Lorgun

    Как не странно, но фанаты старых фолаутов покупают новые фолауты и играют в них, хотя бы до момента стуловозгорания.

    Это как правило те кто играли в них в юности и сегодня уже взрослые дядьки воспитывающие подрастающее поколение. То есть люди финансово независимые чуть больше чем полностью и способные покупать игры в том числе по новым сегодняшним ценам, что они и делают включая и новые «богомерзкие» фолауты, потому как попробовать и пощупать своими руками все же хочется несмотря на весь негатив (ностальгия сильная штука). А учитывая, что теперь нет проблем с рефаундом, то вообще нет причин не попробовать. Хотя бы для того чтобы потом было о чем написать в гневных постах на форуме ^__^

    А вот фанаты новых фолаутов, кои в большинстве своем люди еще юные и финансово зависимые, не все могут позволить себе купить свеженький фолаут и качают с торентов. А потом исходят радугой по этим поделкам и плюют в сторону фанатов старых, что тем мол ничего не понимают «в колбасных обрезках» да еще и, якобы, не покупают их.

    Действительно Эпик. ^__^

  • Shogun Toetomi

    Два раза прошел Фол 3.
    Со мной, видимо, что-то не так.

  • Shogun Toetomi

    F:NW — хороша как РПГ.
    Только вот из игры пропали пустоши, куда ни глянь везде люди.

  • Andys

    >>который не относится к сути разговора
    О, ну значит мы с вами о разном разговариваем.
    Напомню, что я спросил — каким образом на мои слова можно ответить фразой «Если все начнут прыгать с балконов, ты тоже прыгнешь?»
    Вы же только упомянули слово «массы», почему-то вне контекста, в котором я его употребил. Если у вас будет с кем-то разговор о физике и её понятии массы, вы так же ответите этой фразой

  • Shogun Toetomi

    Только собираюсь покупать.
    Но судя по видео — РАГЕ плюс крафт.

  • Shogun Toetomi

    Мир Арканума в 3д от первого лица…ммм…интересно.

  • F2Trash

    Видимо важен. Я честно пытался поиграть в FNV, но каждый раз бросал через час или два, а через полгода-год думал и задавал себе вопрос: может попробовать, вдруг сейчас пойдет? но нет, стоило только запустить игру, как через час весь запал улетучивался куда то. Ну не мое это видимо, я и фильмы про «дикий запад» не смотрю, стилистика такая отторжение вызывает и все тут.

    Что до F4, тут надо попробовать сперва, а там видно будет — может мне и понравится.
    Жанр мне тут не важен, я знаю что Беседка чистые РПГ в целом никогда не делала, и если они в F4 совсем решили отказаться от элементов РПГ, то я не буду удивлен — они давно и планомерно урезают эту часть во всех своих играх — Морр-Обла-Скай прекрасно иллюстрирует их подход, а растущие продажи с каждой новой игрой только укрепляют этот подход в глазах Беседки.

  • Дагот Сосиска

    >Только вот из игры пропали пустоши, куда ни глянь везде люди.

    Скажи спасибо Беседке за двиг, не позволяющий сколько-нибудь больших пространств.

  • Дагот Сосиска

    >С того я взял, что это не бред.

    Опять 25. Повторил свое бредовое утверждение.

    Тебе это создатели Фоллаута сказали? Господь бог? Какие-то соображения есть? Или просто сбрехнул, потому что так проще дальнейшую демагогию строить?

    >Если я тебя не переубедил, то каков сюжет в Майнкрафте?

    Никакого. Нет персонажей, нет истории, никто не разговаривает, симуляции жизни тоже нет.
    Но можно на основе прохождения сюжет какой-нибудь выстроить, да. Это ко всем играм относится.
    В Ф1-2 все не так. Есть персонажи, есть история, есть диалоги. Все это часть сюжета.

  • Shogun Toetomi

    В Фоле 3 они с этим удачно справились

  • Дагот Сосиска

    >Тяжело тебе с шизофренией живётся, наверное.

    А уж как тебе тяжело живется со сволочизмом.

  • Вот это новость.

  • Shogun Toetomi

    Демагогию устраиваешь ты.
    Я пишу, что в Ф1,2,3 НВ — сюжет говно. Ты мне отвечаешь, что там мля взаимодействие с окружающим миром и есть сюжет. Я тебе, где в Майнкрафте сюжет. Ты пишешь, нигде. И заводишь песнь про какую-то основу прохождения.
    В майнкрафте нет сюжета. И проходить там мля нечего. Сл-но, и сюжета никакого там нет. Ты не путай геймплей и сюжет.
    > Есть персонажи, есть история, есть диалоги. Все это часть сюжета.
    И все это я назвал говеным и ничем не примечательным.
    Т.е. спецом для тебя уточняю, не из-за этого Ф1-2 полюбился игрокам. Хотя можь ты исключение.
    Что касается создателей Фоллаута, то есть так называемая библия фоллаут, читая которую только дураку непонятно, что игра запомнилась именно своим миром.

  • Дагот Сосиска

    Ты скорее всего написал **. Тут нельзя писать **. Ни большими буквами нельзя писать **, ни маленькими нельзя писать **. Ни отдельно не писать **, ни со знаком препинания не писать **. Даже внутри слова нельзя и одного раза написать **.
    Но можно латинскими буквами написать **, или через шестерку вместо буквы Б.
    Это не модерация, это какой-то бот. Видит матерное слово (он знает одно матерное слово — **), сразу хватает и не пущает. Может быть даже он их ест.

  • Дагот Сосиска

    >кои в большинстве своем люди еще юные и финансово зависимые

    Увы, это глубокое заблуждение насчет зависимости ума от возраста. Вполне большие дядьки могут быть долбоэбами, а подростки — умными уже людьми. Да сам поди-ка по себе знаешь, ты же вроде один из тех, кто играл в первый/второй фолаут еще в детстве.

  • Дагот Сосиска

    >Меня смущает именно формулировка «вводит в заблуждение» — нужно забыть про F3

    Угу. Один раз надо простить мошенничество. А один раз — не пидарас. И типавсе, какие к Беседке претензии.
    Нет уж. Соврали в первый раз. Во второй раз тоже соврали. Ввели в заблуждение, если угодно. Сделали это намеренно, ради личной выгоды. Плюнули в рожу людям.
    Нет, можно и простить. Только пусть сначала все свое имущество вместе с конторой сдадут государству, в том числе и на компенсацию всем покупателям стоимости игры, да отсидят за мошенничество. Вот тогда можно и забыть.

  • Дагот Сосиска

    >не думаю, что это повод разорять беседку.

    Ладно. Лень щас писать про поводы. В принципе это правильно — купить, если понравилось.

  • Lorgun

    Я вроде про ум ничего не писал. И всех од одну гребенку не загребаю, фраза «большинство» не подразумевает «все» ^__^
    Речь о том, что те кто постарше, как правило, могут себе позволить покупать, а не качать. А рефаундинг, позволяет делать это сохраняя за возможность и попробовать и деньги вернуть, а потому проще купить, в том числе в ностальгическом порыве и в заблуждении «А вдруг они все же сделали очень круто».

    Молодежь же, по большей части (но далеко не все) как правило качают с торентов, потому как ценник нынче конский. И потому заявления, что мол фанаты фалаутов старых, не покупают фалауты новые — ошибочно.

    >Да сам поди-ка по себе знаешь, ты же вроде один из тех, кто играл в первый/второй фолаут еще в детстве.

    В юношестве. И да я из тех дядек, что все еще играют в игры, насколько отношусь к обозначенным Вами, не мне судить, по общению собеседникам видней ^__^

  • Vortex

    Так и есть. За последние пару лет вышло приличное количество интересных проектов и в следующие полгода нас еще ждет как минимум Torment: Tides of Numenera и новый Deus Ex — когда вообще во все это играть, если что не игра, то под 40 часов геймплея?
    Причем, выбор есть на любой вкус, от хардкорища типа Age of Decadence, до олдскула PoE.
    Просто некоторые игроки зажрались. Отсюда это нытье про то, что «давно уже не было приличных РПГ».
    Для полноты картины не хватает разве что хорошего аналога Готики или System Shock 2. Остальное все есть.

  • Дагот Сосиска

    >и ты чувствуешь, как они преображаются, когда ты развиваешь на их месте поселение.

    Ага, как рассказал на форуме игравший человек:

    Один, депрессивный «я потерял сына» меланхолик, припирается ко мне с другого конца
    поселения только для того, чтобы сообщить что он не в настроении общаться и хотел бы сейчас побыть один (так какого ты ко мне припёрся!!!
    я стою у верстака и никого не трогаю, примус починяю!).

    Вторая, фермерша, не упускает ни одной возможности пройти мимо и бросить мимоходом «с чего это ты решил что мы с тобой друзья?»

    Вспоминается Обливион со столь же внимательно написанными скриптами:
    Ходит капитан по городку, подходит к каждому встречному неписю, и говорит: «I don’t know you, and I don’t care to know you».

  • Дагот Сосиска

    >Ну а в чём смысл дублирования смысловой нагрузки (и триггера скрипта)
    через две стилистически разных фразы в диалоге, как это было в классике
    Фоллаута?

    Лолшто? А тут в Ф4 не дублирование даже, а квадруплирование смысловой нагрузки. 4 разных способа согласиться, в том числе один на опции «нет».

  • Дагот Сосиска

    >Будьте короче и вы увидите, в чем проблема ваших доводов

    Ага, точно. Такие простыни огромные пишет каждый раз.
    Лень читать. Ответить на бред в первых строках, и хватит с него.

  • Дагот Сосиска

    >для остального твиттер есть.

    А твиттер стал популярным как раз потому, что коротко выраженные мысли легко читать.

  • Vortex

    По крайней мере, в этот раз никто не назвал своего ребенка Фаллаутом.

  • Дагот Сосиска

    >но своих денег она безусловно стоит.

    А вот с этим можно поспорить. Заломлено столько, что можно штук 5 гораздо лучших игр купить.

  • Jazzliberator

    Давай ты сначала расскажешь всем, сколько конкретно часов ты наиграл в Fallout 4, а потом будешь мне рассказывать, как оно там на самом деле, хорошо?

  • Jazzliberator

    Ну так правильно, судить о выпущенной пару недель назад игре можно, просто вспомнив другую игру 10-летней давности. Такая модель отлично объясняет в принципе большинство комментариев.

  • Jazzliberator

    Тебе мамка столько денег не даст всё равно, а пока с завтраков откладываешь — может, как раз и пропатчат нормально к тому времени.

  • Дагот Сосиска

    Жесть. Хвалебная рецензия, а он еще и недоволен.

    >Это моя первая игра, в которой мне приходилось так подолгу выбирать ответы и их обдумывать. Впервые я даже выключал игру несколько раз чтобы всё обдумать спокойно и возвращался с решением позже.

    Значит слабоумный. А до этого только в аркады без диалогов играл.

    Опять попытка ввести читателя в заблуждение. Нет там никаких диалогов, которые надо обдумывать. А в большинстве вообще можно любой вариант выбирать, разницы нет.

    И главное, не докажешь, что соврал. Он и правда, может, подолгу думал о вариантах в диалоге. Но скорее всего, конечно, соврал.

  • Дагот Сосиска

    Вы такие же ушлепаны, только говорить складно умеете, да в пинджаке с галстухом ходите, но это всего лишь мимикрия под человека.

  • Дагот Сосиска

    >А по-моему, занятный персонаж.

    А вот меня ты испугался и решил забыть. Мне-то тебе нечего сказать.

  • Дагот Сосиска

    Аудитории пересекаются, обычное дело.

  • Jazzliberator

    Что верно, то верно: с шизофрениками и неприученными к туалету троглодитами я предпочитаю не разговаривать. Сказать таким людям, как ты, обычно просто нечего, да и смысла никакого нет. С тем же успехом я могу сидеть говорить со своей беговой дорожкой и восклицать, какая она тупорылая и не понимает ничего ни в жизни, ни в играх.

  • Дагот Сосиска

    >Просто тогда все было в первый раз, а сейчас у каждого за плечами больше сотни пройденных игр, чем теперь можно удивить? Все «уже было», везде
    «скучные диалоги», «куцая ролевая система», «FedEx квесты» и «не хватает глубины».

    Аргумент никакой, потому что привести его можно в пользу любой сколь угодно плохой игры.

  • Дагот Сосиска

    >Просто некоторые игроки зажрались.

    Такого не бывает. Если кто-то говорит «потребители зажрались», значит зажрались сами производители.

  • Дагот Сосиска

    >Что, собственно, делать с рейдерами? И что делают в других играх?

    Забухать с ними можно и вместе грабить/убивать. В некоторых играх. Но только не в Ф3-4.

  • Дагот Сосиска

    >Одна и та же базовая механика, которая почему-то начинает раздражать людей там, где им очень хочется пораздражаться.

    В одних играх постоянное мочилово мобов не надоедает, в других надоедает сразу. В одних зашел чисто пострелять и остался, затянутый квестами (Вегас), в других от квестов на зевоту пробивает.

    Не гони насчет «хочется пораздражаться», просто Беседка делает говно.

  • Ufthang

    Они обговняли серию, выпустили в очередной раз шлак, это да, но дураками их называть в корне неверно. У них посыл другой, во главе угла не стремление сваять каноничный шедевр, а банальное желание заработать денег, и с этой задачей они справляются.

  • Ufthang

    Зато они умеют в бабло

  • Дагот Сосиска

    >Но и в неё было брошено множество камней, потому что «они всё испортили!!!»

    Наверное ты и тебе подобные постарались. Беседке хочется внушить людям, что теперь будет только одна халтура, а некоторые тут все равно выпускают хорошие РПГ. Значит засрать их, сравнять с прочим говном, чтобы они по отзывам не отличались от любого другого говна.

    >И если внимательно почитать, ни одного конкретного примера даже не приведено

    Это в первую очередь к тебе относится. Некоторые приводят примеры (ты делаешь вид, что их нет), а ты сам их не приводишь.

  • Дагот Сосиска

    >Общие «физические» ощущения и звук граздо приятнее, а жирота врагов перестает быть проблемой со временем — достаточно только раскачать хотя бы один оружейный перк

    Важное уточнение: всегда или только в ВАТСе? Мне и многим другим, насколько я понимаю, в ВАТСе стрелять абсолютно неинтересно, а прокачка и перки действуют только в нем. То есть получается, что это нифига не хороший шутер.

  • Ufthang

    Он по крайней мере честно назывался, не присваивая себе порядковый номер и жанровую принадлежность.

  • ГрустныйКазуал

    Ну а то. В Альфа Протоколе ещё. Только они его там сделали правильно, в отличие от.

  • Дагот Сосиска

    >Фанаты постоянно пытаются узурпировать право на ИСТИНУ. Не имея, по сути, никаких прав, кроме как фанатеть. 🙂

    Ну так правильно, кто врет, тот права на истину не имеет. Сначала врать перестань, а тогда и выставляй претензии к своему праву на истину.

  • Дагот Сосиска

    >вонища от псевдофанатов

    А нормальные фанаты это те, кто молча дают мошенничать, да?
    А почему фанатам Ф3-4 можно разводить вонищу, а фанатам Ф1-2 нельзя?

    >Ф2 так то был уже не фаллаутом в понимании отцов основателей.

    Этот бред Беседка придумала. Так им легче было пиарить свое говнище. Фоллаут мол про атмосферу постапока. А это есть только в первом, а во втором нет атмосферы постапока, а в третьем есть. Значит третий это труфолл, а второй — нет.

  • Дагот Сосиска

    >Я ещё с начала нулевых помню

    Вранье.

  • Ufthang

    В корне не согласен. Уровень гейплея уверенно растет.

  • Дагот Сосиска

    >посоветуй компании которая 750 лимонов президентов в первый день заработала куда ей цифру лепить.

    Отдать государству и вернуть своим покупателям, чтобы свой тюремный срок уменьшить.

    Еще наркоторговцев в пример приведи.

  • Дагот Сосиска

    Вранье.

  • Дагот Сосиска

    Вранье

  • Дагот Сосиска

    Вранье.

  • Дагот Сосиска

    Вранье

  • Дагот Сосиска

    Вранье.

  • Дагот Сосиска

    Сплошное вранье. Совсем совесть отключилась. Еще удивляются, какое мол жульничество со стороны Беседки. Как какое? Постоянно норовит обмануть. И явно, давая вшивые обещания, и скрытно, через проплаченных пиар-ботов.

  • Someone132

    Воу, полегче, а то еще за спам забанят.

  • Дагот Сосиска

    Доволен, словно дивиденды с тех 500 миллионов получил. Еще и ржет прямо в лицо. Хамло.

  • Дагот Сосиска

    >Лучше сразу на всю индустрию подавать в суд

    Это кстати единственный правильный путь. Увы, человечество пока еще совершенно безумно и безмозгло.

    >Засудим индустрию и будем играть в тетрис, ну а чего?

    Это неверно. В бизнесе на место уничтоженной индустрии немедленно приходит новая. Каждый такой приход сильно оздоровляет всю индустрию. А к игровой индустрии, где ничего нельзя порушить, все инструменты уже готовы и доступны, это применимо в квадрате.

    Очень может быть, что после уничтожения этой игровой индустрии любым способом, новая быстро даст и новый НАСТОЯЩИЙ Фаллаут, и много других настоящих игр мечты, и новый замечательных никем не ожидаемых игр. Ну а потом и она может скатиться в говно. Надо почаще пропалывать.

  • Дагот Сосиска

    За что судить есть. Но народу похоже не по силам.

  • Дагот Сосиска

    >И эта аудитория заносит Беседке отличные бабки.

    Насколько я помню у ФНВ больше были продажи, чем у Ф3.

  • Дагот Сосиска

    >В Фоле 3 они с этим удачно справились1

    Там тоже не продохнуть было от народа, хоть и не всегда гуманоидного.

  • Дагот Сосиска

    А чего не так? Пространство километр на два (или сколько там?). Это разве много? В первых двух фолах, в аркануме гораздо больше пространства было. Там не создавалось впечатления, что

    >пропали пустоши, куда ни глянь везде люди

  • Ufthang

    А вам не кажется что проще и нагляднее не значит лучше? А бестолковку включать кто будет? Чтение способствует развитию мышления, видеоряд же, при том что он как правило сомнительного качества, напрямую транслирует в подкорку информацию, отсюда и отсутствие умения критически оценивать приподнесенное.

  • Дагот Сосиска

    По-моему бред. Солгать так просто не нужно красноречия. Это Вегас что-ли? Минус вегасу за такое.

    Или типа под красноречием имеется в виду, что ты скажешь слово с невинным выражением лица, что не возникнет подозрения? Никогда не воспринимал красноречие таким образом.

    А почему нет варианта «нет» без красноречия? Типа фейл автоматом?

  • Дагот Сосиска

    >психиатрическое исследование на ожидаемо неадекватную,
    истерическую реакцию значительного сегмента целевой аудитории на эту игру

    А где, &^%, судебное расследование на эту постоянную враную скрытую рекламу?

    Истерика у некоторых не от игры, а от вранья, которое они про нее слышат.

  • mizzle

    Resident evil, dune?

  • Ufthang

    Да какие могут быть аргументы, как вообще можно сравнивать диалоги в этих играх. Никто же не будет сравнивать в здравом уме пироженку с куском говна.

  • Дагот Сосиска

    Вот зачем по несколько раз повторять то же самое?

    Тогда я тоже буду повторять.

    >На стиме

    На стиме имеет писать право только купивший, так что идите вы с вашим стимом, лжецы.

    >на метакритике у нее 84 балла

    От проплаченной прессы. Отрицать будешь факт проплаченности, когда она давно уже всем ААА ставит 10/10?

    >а руководство Беседки наверняка знало, что так оно и будет

    Еще бы! Сами ведь и проплатили оценки.

    >Кто сделал за первые 24 часа $750 миллионов продаж?

    Кто? Наркоторговцы? Копирасты? Вроде больше никто такого бабла не зашибает.

  • Дагот Сосиска

    >так что Беседка свое получила.

    Нет.

  • Дагот Сосиска

    >Делать предзаказ после третьего фоллаута…

    После Нью Вегаса еще. Может в нем дело? Он все-таки вроде лучше продался, чем третий.

  • Дагот Сосиска

    >Два раза прошел Фол 3.
    Со мной, видимо, что-то не так.

    Пиар-бот, а не человек.

  • LightLance

    Вообще-то скурим уже экшен с элементами так сказать rpg.

  • Дагот Сосиска

    >Был нормальный человек

    А был ли?

  • Дагот Сосиска

    Нравится ловить плюсы мразей?

  • Beast

    Прежде чем критиковать, представляли бы себе на минутку как бы
    выглядело в реальности то, что вы предлагаете. «Диалоговое колесо» — это
    необходимость, вызванная озвучкой реплик игрового персонажа, было бы
    нелепо сперва читать его ответ, а потом слушать, и так раз за разом.

  • Дагот Сосиска

    >»Диалоговое колесо» — это необходимость, вызванная озвучкой реплик игрового персонажа

    А зачем колесо такое маленькое и почему оно не дает понять, что ты сейчас скажешь, что может быть критично для геймплея? Почему какая-то вшивая озвучка важнее геймплея?

    Неа. Колесо позволяет меньше прорабатывать игру — ВОТ ЭТО настоящая причина. Естественно никакой необходимости в нем нет. В Готике, как кто-то вспомнил, нет никакого колеса, и все реплики озвучены. Вполне нормально смотрится. Во всех отношениях приятнее воспринимается, чем колесо — и варианты лучше с пониманием, что ты скажешь, и озвучка лучше.

  • Дагот Сосиска

    >Никто же не будет сравнивать в здравом уме пироженку с куском говна.

    Конечно не будет. Наврал и ушел, авось кто-нибудь да поверит.

  • Дагот Сосиска

    Да много кто умеет в бабло, просто многим это неинтересно.

  • Ulris Ventis

    Рецензия какая-то куцая, ей-богу. Ее можно было в таком формате выдать на релизе игры поиграв часов 10.
    Для людей, которые сами игру не видели, вообще ничего не дает по сути.
    Даже на поганейший без всяких поправок БО3 и то букв потрачено больше, хотя там это меньше нужно.

  • Дагот Сосиска

    >банальное желание заработать денег

    Это и есть дураки. Ничего кроме животных инстинктов. Умным тратить все усилия на деньги неинтересно.

  • LightLance

    >>Поэтому самые лучшие рпг всегда были есть и будут изометрическими.

    Вот после таких высказываний и появляются упоротые адепты из секты свидетелей изометрии. Никогда, запомни это, никогда вид камеры и фантазия игрока (в том, что он там себе воображал в изометрии) не сделает из игры хорошую CRPG. Потому что чьи-то фантазии и реальный отыгрыш на уровне механик никак практически не связаны.

  • Shepgrade

    сколько в тебе злости

  • Heinrich Faust

    Кроме стратегий, как раз только в РПГ и играю, аркады для слабоумных это, наверное, по твоей части, раз уж их упоминаешь. Да и судя по ответу, в Фолл 4 как раз таки ты и не играл, раз морозишь такую хрень, как «можно выбирать что угодно». Можно, в тех диалогах, которые просто брифинг. Я то говорил про те, которые отвечают за ВЫБОР. Если для тебя нет разницы, то РПГ явно не твой жанр. Ты вроде там аркадки упоминал какие-то? Вот в них и играй. А хвалебность рецензии меня совершенно не интересуют. Можно похвалить, можно обосрать, но чтоб по делу. Оценка — дело субъективное. Я пишу о том, что рецензия — ни о чём, и о многих важных моментах в такой огромной игре даже не упомянуто. Но видимо слабоумие выражается в том, что в суть написанного вникнуть не получается. Сочувствую.

  • Irx

    Рецензия норм, но без огонька — впрочем, как и сама игра.

  • Heinrich Faust

    Вот и я о том же, как будто на индюшку 4-ёх часовую писано.

  • khulster

    Дагот, не хочу тебя расстраивать, но.. ты воюешь с ветряными мельницами. Да еще и в своей голове. Открою тебе страшную тайну, только ты все равно не поверишь — издателю на игрожуры и мнение людей на их форумах глубоко насрать. Сейчас их влияние на реальные продажи ниже статистической погрешности. Поэтому тут нет и не может быть пиарботов — им тупо никто не заплатит за работу ибо она ничего не стоит.

  • Дагот Сосиска

    >ни его там сделали правильно

    Колесо правильно. Это как?

  • Ufthang

    Вряд ли у них такие горизонты планирования. Разорится — не беда, инвесторы сольют ее, вложат заработанное бабло в новую.

  • Ulris Ventis

    Есть много что мне не нравится в Ф4, но это традиционно для Беседки в принципе.
    В игру до фига наиграл уже, но бросать все еще не захотелось, для меня персонально — достаточный критерий успешности игры.

  • Дагот Сосиска

    Так ты ответишь на вопрос, с чего ты взял, что

    >Фоллаут — это, в первую очередь, атмосфера
    >не из-за этого Ф1-2 полюбился игрокам.
    ?

    Ты вообще кто такой, чтобы за всех говорить? Так только жулики делают.

    >И все это я назвал говеным и ничем не примечательным.

    Так как уже ясно, что ты демагог, значит и вот это у тебя тоже вранье.

  • BigDick

    Догадайся, какой сейчас самый популярный мод на игру? Не работает нифига это колесо, в том виде, в каком его реализовали. Оно здесь просто ужасно.

  • Дагот Сосиска

    >Тебе мамка столько денег не даст всё равно, а пока с завтраков откладываешь — может, как раз и пропатчат нормально к тому времени.

    Это к делу совершенно не относится. А относится к делу то, что они жирную цену заломили. Жопа у них не треснет? Порядочные разрабы скромнее.
    А значит денег этих игра ну НИКАК не стоит — раз можно гораздо лучше игры за меньшие деньги купить.

    Вот тоже пример маркетоидного поведения. Сказать что игра стоит своих денег, хотя заявление абсурдно и по человеческим меркам и по меркам _капитализма_.

  • Ulris Ventis

    Я совершенно отлично стреляю на КВМ уже долгое время и мне «почти» нравится. Кривовато, при стрельбе по быстрым мелким врагам, которые бегают по земле, милишникам, которые слишком резко подбегают и еще некотором количестве ситуаций. В остальном ВАТС вообще не нужен.
    На сурвайвл особо не увидел жирности у врагов (особенно на фоне боссов в Дестини), тут большее значение имеет подбор ствола под врага. .38 патроном можно долго ковырять любого оппонента, а шотган месит любых боссов независимо от наличия у него черепа. К примеру.

  • Damnash

    Ну да когда тебе заявляют что Джет был синтезирован в 22хх году, а потом внезапно приходит фоллаут 4 и в нем ты читаешь , что какое-то убежище его покупало в 2077 году. И там пол игры беседка кладет свой прибор на канон. Сразу возникает вопрос, почему они сразу с 3-ки перезапуск не сделали?

  • no account

    Сам мечтаю 🙁
    Когда в первый раз увидел трейлер F4, подумалось что нафиг этот ядерный постапок, лучше бы стимпанк сделали.

    А ещё больше — Сигил, от первого лица.

  • Дагот Сосиска

    >Давай ты сначала расскажешь всем, сколько конкретно часов ты наиграл в Fallout 4

    Давай ты сначала встанешь на карачки, просунешь голову между ног и поцелуешь себя в задницу.
    Я ничего тебе не рассказываю. Я читателям рассказываю, где ты наврал. Можешь не читать, что я пишу вообще.

  • no account

    А учитывая, что теперь нет проблем с рефаундом, то вообще нет причин не попробовать.

    2 часа максимум. И стим оставляет себе право отказать в возвращении денег.

    А вот фанаты новых фолаутов, кои в большинстве своем люди еще юные и финансово зависимые, не все могут позволить себе купить свеженький фолаут и качают с торентов. А потом исходят радугой по этим поделкам и плюют в сторону фанатов старых, что тем мол ничего не понимают «в
    колбасных обрезках» да еще и, якобы, не покупают их.

    Угу, 2М продаж в стиме оказывается с торрентов зарегистрированы. А на старых фанатов, которые «покупают» игру только чтобы посраться плевать можно и нужно.

  • LightLance

    Ведьмак в изометрии в фактическом жанре слешера и ему ставят оценку 80%, т.к. «весело и для школоты»
    Кроме изометрии и цифровой ошибки вниз (Номад поставил более 90) это же, практически так и есть.

  • Дагот Сосиска

    >судить о выпущенной пару недель назад игре можно, просто вспомнив другую игру 10-летней давности

    Они исправят этот косяк? Они исправили его в Обливионе? Нет конечно. Вот и не ври тогда.

  • Ulris Ventis

    Задолго до любых срачей на тему Фоллов, играя сперва в Ф2, а затем в Ф1 — атмосфера в Ф1 была куда лучше, да и игра была цельнее. Несмотря на меньшее количество контента, НПС и прочего.

  • Дагот Сосиска

    >неприученными к туалету троглодитами

    Я тоже могу гадостей наговорить. Впрочем уже наговорил, не выдержал. Но гадости, которые не соответствуют истине, не оскорбляют.
    Но мне тебя не жаль впрочем. Рад буду еще врезать.

  • Beast

    В Готике, если мне не изменяет память, озвучены не реплики, а как раз то, что у Ф4 в «колесе»(«да», «нет», «сарказм»…). Почему «колесо» маленькое(на 4-ре деления?), видимо, по аналогии с «колесом» из Обливиона, в котором было то же деление на «согласие», «отрицание», «шутка», «сарказм». Лично я в этом делении не вижу ничего плохого, большинство бесед подобным образом и строятся(проанализируйте комментарии к рецензии).

    https://youtu.be/JWMxhG8Bqu4?t=9

  • Дагот Сосиска

    >Я вроде про ум ничего не писал.

    Ну вроде как большинство фанатов первых автоматически с умными ассоциировал, а последний — наоборот. Да я додумал. Слово «ум» не точно, конечно.

    Почему бы старые с торрента не скачать? Почему большинство фанатов старых именно взрослые, а большинство фанатов новых — юные? Почему не примерно поровну, например?

  • khulster

    Т.е. мнению людей, которые купили и недовольно своей покупкой ничего не стоят? А ты логичен черт побери.
    Мнение же форумных аналитиков, вроде тебя, которые не видели, не играли, но мнение имеют вообще не стоит ничего. И это справедливо не только для игр, а для любых других видов товара. Решая для себя нужна тебе та ли иная вещь и насколько она качественна ты прислушиваешься к мнению людей у которых эта вещь уже есть.

  • one

    и 99 баллов первому Невервинтеру, вот уж хороший-отличный-удивительный-невероятный шидевр.

  • Porebrick

    Нравится смотреть, как горит у некоторых умников. Которым и ответить по делу нечего.

  • Гон какой-то. В Ф4 просто колесо ужасное, даже в МЕ лучше, хотя условия там те же.

  • Модерация автоматическая, там могло быть что угодно, и дискас бы это не пропустил.

  • Дагот Сосиска

    Пошел в кои-то веки на страницу игры и поставил кол. За наглейшее вранье пиар-ботами.

  • Lordgenom

    В стиме 28к обзоров у LiS и 33к обзоров у беседкофоллача. Я понимаю, это мало о чём говорит, но всё же.

  • LightLance

    Про метакритик верно написано, но показатель времени в игре на стиме ни есть объективный показатель, и тем более в контексте спича о Михайлове (многие пробуют торренты и ютюб прохождения и не могут поставить оценку в стиме). Надо делать более многослойную выборку. Можно купить игру погонять 10 часов разобрать всю механику, не найти в ней ничего интересного и поставить плохую оценку. И это оценка при определенном наборе условий равносильна с теми, кто наиграл за сотни часов и поставил как отлично, так и удовлетворительно.

  • LightLance

    В данном треде гораздо хуже лолаута ущербный движок дискасса. Как же, блжад, он задолбал. -10000/100

  • Irx

    У самого 100 часов уже наиграно, но критика вполне заслуженная, удачные решения ведь тоже упомянуты, да и оценка честная.

  • Дагот Сосиска

    >Нравится смотреть, как горит у некоторых умников. Которым и ответить по делу нечего.

    Умник это не так уж плохо.
    Но тут есть еще некоторые мрази. У них тоже горит. И ответить им по делу тоже нечего.
    Может быть твои умники равны моим этим мразям. Но судя по твоиму тредстартовому посту, не похоже.
    Эти мрази тебе плюсов наставили.

    Умников нравится обижать больше, чем мразей?

  • Porebrick

    Извини сосиска , но я не понимаю что ты хотел мне сказать. Подредактируй свой ответ пожалуйста.

  • Дагот Сосиска

    >В Готике, если мне не изменяет память, озвучены не реплики, а как раз то, что у Ф4 в «колесе»

    Хз, что там в колесе. В Готике озвучены именно реплики. Как они в выборе фраз в диалоге записаны.

    >Лично я в этом делении не вижу ничего плохого

    А если вариантов больше, чем четыре?

    Не вижу, что там за картинка, Img Like Opera не показывает, а обновить сейчас глюки дискаса не дают.

  • Дагот Сосиска

    Там даже кажется 80% было )))

  • khulster

    >Ты вообще кто такой, чтобы за всех говорить? Так только жулики делают.
    Т.е. ты — жулик? ЧТД.
    Уж больно ты часто обобщаешь и говоришь от имени некой абстрактной группы людей. 😉

  • Дагот Сосиска

    >Т.е. мнению людей, которые купили и недовольно своей покупкой ничего не стоят?

    Наоборот. Они там в десять раз больше стоят, чем довольные. Потому что купившие это в основном довольные, большинство вменяемых недовольных даже покупать не стали.

    >Мнение же форумных аналитиков, вроде тебя, которые не видели, не играли, но мнение имеют вообще не стоит ничего.

    Мнение проплаченных ботов, которые тоже не играли, но хвалят, также вообще ничего не стоит.
    Паритет.

  • DreamEaglr

    Обзорщик, похоже, и 10ти часов не наиграл, раз такую высокую оценку поставил.

  • Сергей

    Ну я имел ввиду что-то похожее на Diablo. А так да, может пример не очень удачный.

  • Lorgun

    Давайте так, в связи с тем, что я не располагаю точной статистической информацией, как впрочем и все остальные, то остановимся на том, что это мое субъективное мнение основанное на личном опыте (который в масштабах индустрии и всех геймеров планеты крайне не вели, но другого у меня нет) и предположении о том, что если человек не играл в первые две части, то вероятно он был слишком молод в период их релиза.

    А учитывая огромный временной и технологический разрыв между классикой и беседко-фолом современным геймера не в большинстве своем не приходит в голову знакомится с игрой конца прошлого столетия. Вот так я и сделал выводы что большинство фанатов старых — уже подросли лет эдак до 30-40, а большинство фанатов новых лет эдак 18-25, а учитывая контроль возрастных рейтингов в нашей не необъятной то, вероятно, 14-25.

  • Marabou

    Если у вас нету дома,
    Пожары ему не страшны.
    И жена не уйдет к другому
    Если у вас, если у вас,
    Если у вас нет жены.

  • khulster

    >Аргументы, базированные на личном мнении — одна из разновидностей демагогии.
    Т.е. все твои аргументы были чистой демагогией? Да тут уже не бревно, тут целая лесопилка в глазах. 🙂

  • Romad

    Ох лол, стрельба тут не лучше трешки, так же отвратительно чувствуется оружие. Пытались с дестини все слизать, но обосрались. А на 40+ лвле все враги будут такие же неубиваемые как супермутанты из трешки

  • Сергей

    [[[А никто не говорит все. Но если они купили, значит, возможно, они не настолько фанаты старых фоллаутов ?]]]
    Может быть. А может просто денег много, могут себе позволить.

    [[[Хочется стимпанк: может Bethesda купит Arcanum?]]]
    Тогда фанаты Arcanum объединятся с фанатами Fallout и устроят апокалипсис 🙂

  • Сергей

    Эм… да всё уже, комменты удаляют…

  • Дагот Сосиска

    подредактировал

  • Сергей

    Довольно тонко…

  • khulster

    >Наоборот. Они там в десять раз больше стоят, чем довольные.
    Нет. Ибо пишут мнение в основном только недовольные. Очень и очень небольшое количество людей довольные покупкой где-то оставляют свое мнение. Им это не надо — их и так все устраивает. И наоборот — если человек недоволен покупкой он с высокой долей вероятности выплеснет свой обоснованный негатив. Поэтому чтобы получить более менее реальную картину надо сравнивать количественное отношение довольных и недовльных, после чего детально разбирать наиболее типовые примеры, чем были люди довольны, а чем нет. И пропорции тут никак не 10 к1. Относится это кстати не только к играм, а к чему угодно.

    >Паритет.

    Опять нет. Ибо на сайтах игрожуров практически не бывает проплаченых ботов. Они не выгодны.

  • Metzger

    Достаточно посмотреть на другие игры, чтобы все понятно стало, для меня загадка, как такой вопрос может возникать. В других играх:
    1. Лучше варьируют боевые ситуации
    2. Делают более богатые и сложные боевые системы
    3. Выдерживают баланс между боевым и социальным геймплеем
    Взять хотя бы Ведьмака 3 недавнего. Тоже экшен игра с акцентом на боях. Но там тебя не посылают в каждом квесте вычищать полчища монстров в пещерах. Зачастую целью квеста является один-единственный монстр, и большую часть времени ты его выслеживаешь и выманиваешь. Причем монстры постоянно разные. Есть социальные квесты чисто из диалогов, есть полусоциальные-полубоевые квесты с одной-двумя небольшими стычками. В Фоллуте 4 таких квестов ничтожно мало, абсолютное большинство посылает тебя в какое-то здание, где сидит толпа рейдеровмутантовсинтов, и ты должен сквозь них пробиться к цели. И хуже всего, что зачастую это ощущается как искусственное растягивание, совершенно необязательные толпы врагов, которые с целью квеста ничего общего не имеют, но их просто поставили у тебя на пути, чтобы ты время на них потратил.

  • Beast

    Рецензия, как и большинство, на шутер, а хотелось бы на РПГ. Одна женщина как-то пожаловалась провайдеру на разврат у неё в компьютере, по всему экрану ссылки на голых мальчиков, занимающихся «любовью», по итогу выяснилось, что ютуб подбирал ей видео исходя из её личных предпочтений анализируя кукисы. Старый боян, но он как раз про Ф4, и вот почему: игра рассчитана на массового игрока, многие тут писали про «многожанровость», так и есть, это игра 3в1, фанаты симсов будут играть в ней в симулятор градостроителя, фанаты РПГ — в РПГ, фанаты шутинга — в шутер. Очень удобно, вместо нескольких игр ты покупаешь одну, дающую тебе свободу выбора во что ты предпочитаешь играть, даже в старые 8-битные аркады на пип-бое, если есть желание.

    И таким образом Ф4 можно использовать как тест, если ты в ней увидел хороший шутер — ты фанат шутеров. И нет ничего удивительного в том, что любителей шутеров в разы больше чем любителей РПГ — это факт. Для них Ф4 не РПГ, это шутер.

  • Дагот Сосиска

    >инвесторы сольют ее, вложат заработанное бабло в новую.

    Это вот уже нельзя назвать бизнесом. Это мошенничество. Воров, грабителей обычно считают отбросами общества. Ты, я думаю, разделяешь эту точку зрения? Почему мошенников обычно чуть ли не героями малюют? А некоторых из них даже и мошенниками не считают, а вполне серьезно считают бизнесменами. Это неправильно.

  • ГрустныйКазуал

    Это когда оно и не пытается притвориться диалоговой системой из нормальных РПГ.
    В AP колесо главгеру предлагает выбрать не реплику, которую он скажет, а линию поведения в диалоге в целом. Профессионал, юморыст и хамло — три дежурных, и ещё кое-где уникальные варианты есть, привязанные к «классу» ГГ. Разные NPC реагируют по-разному смотря как с ними разговаривать, к тому же выбор варианта посажен на жёсткий таймер. Этакий усложнённый QTE — всё, на что колесо и может сгодится.

  • nordrom

    Может это как третий фолыч, третий был тоже не особо обременен рпг, и может через годик появится для четверки свой Нью Вегас — допилят, подшлифуют, прикрутят более — меннее сюжет и рпг. Затрат минимум, ца четверки все схавает, еще и и негодующие старички подтянутся — неплохая выгода, ну а пока в криповатую забагованность нет никакого желания, благо других не смотренных интересных вещей полно.

  • Ulris Ventis

    Рецензия для такой большой игры слишком невнятная, к сожалению. У меня сейчас 38 лвл в Ф4, а я ни фига еще толком в игре не сделал по сюжету и даже половину карты не обошел, но зато видел массу как тупых generic квестов, так и хороших эпизодов с хорошо написанными/озвученными текстами, которые повествуют о времени перед войной или последнем дне перед войной, либо даже заметки сразу после войны. Все это здорово рассказывает о фабриках, заводах, заведениях, обычных людях, их быте и многом другом.
    Но большинство все равно видит исключительно ПЫЩ ПЫЩ ОЛОЛО, 4 пункта выбора в диалоге.
    P.S. Даже не было сказано, что перки имеют ограничение на минимальный уровень, что не дает качнуть терминатора, в отличие от всех прочих частей.

  • Дагот Сосиска

    >ты воюешь с ветряными мельницами. Да еще и в своей голове.

    Хоть это хорошо. Но вряд ли.

    >Поэтому тут нет и не может быть пиарботов

    А какого хрена Jazzliberator и другие похожие такую жутко бредовую дичь несут? Они это для развлечения что ли? Бескорыстно? Ты читал вообще эту дрянь?

  • Ulris Ventis

    Может хватит уже с этой мнимой элитарностью? «РПГ», «шутер». Игра реально не РПГ, и это банальный очевидный факт. Но здесь есть диалоги, квесты, вариативность местами, проработка мира через различные письма, терминалы и антураж. У Беседки как таковогго «РПГ», никогда отродясь не было в играх.

  • Дагот Сосиска

    >сколько в тебе злости

    Считаешь, что злость — неадекватная реакция на наглое вранье?

  • Skimz

    Как по мне, в данном конкретном случае Курьер на внезапный неудобный вопрос не задумываясь солгал с покерфейсом, без э-кания, пауз, «почему вы спрашиваете» и пр. Его спросили, он не задумываясь дал правильный, хоть и не совсем честный ответ, глядя при этом в глаза собеседнику — не знаю какой тут еще нужен навык, как не красноречие (в оригинале вообще просто «Speech»).

    Если красноречие не прокачано до должного уровня, то вариант «Нет» останется, но в скобках будет [Красноречие %level%/30] и при его выборе — таки да — фейл.

  • Porebrick

    Вот к чему ты клонишь. Да в общем-то я не слежу кто здесь является мразью, а кто нет. Просто высказал свое субъективное мнение и обозначил некоторые свои данные , чтобы у людей было хоть какое-то представление о человеке , который дает оценку игре. А кто там плюсики ставит или не ставит, это уже их дело. Почему я это сделал? Потому что читая туеву кучу комментов снизу , я вообще не понимал, нравится этим людям серия фоллаута, или они просто зашли сюда пофлудить.

  • Skimz

    *шепотом*
    Нет.

  • khulster

    Читал. И именно, что бескорыстно, судя по простыням и вдумчивости. Пиарбот работает «грубее». У них нет времени на такие «простыни», тем более, что они неэффективны.
    Простой пойми, в мире дофига людей, у которых мнение диаметрально противоположное от твоего. И при этом они ни на кого не работают, просто они так считают. Но так же, как и ты не считают нужным держать свое мнение при себе.
    Тот же Jazzliberator — пример крайне редкого в наше время терпения и спокойствия в ответах. Его хотя читать не противно в отличие от многих правдорубов.

  • Ulris Ventis

    Прошел вышеописанный туториал, забил на квесты и прочую хрень, взял с собой робота и ушел на десятки часов смотреть мир.
    Особенно поразительно на этом фоне читать про Б2, который после Б1 — дважды перепроходить тошнота, там даже 1 раз с половиной ДЛС — тошнота. Пресиквел просто тошнота.

  • Irx

    Здравый смысл. В фоллауте 1 был ответ на вопрос, почему в качестве денег используют крышечки (а во 2-м уже появились золотые монеты), не было супермаркетов каждые 50 метров набитых консервами, за 200 лет так и не разграбленных, нелепых поселений с фишечкой на 5 жителей, непонятно за счёт чего существующих. Было видно, что время не замерло, и цивилизация не стоит на месте и постепенно возрождается, и множество других подобных мелочей. Это всё тоже лор.

  • Romad

    >куда ни глянь везде люди

    Потому что так и должно быть, обсидиан это понимают, а тупорылый карлик нет.

  • Ulris Ventis

    ХКОМ этот говно.

  • Konstantin Kim

    Нет такой «необходимости». Наоборот, смутное описание реплики вместо ее точного содержания — дополнительный барьер между игроком и персонажем, еще одна преграда отождествлению с ним и игре в свою роль на совершенно ровно месте.

  • Beast

    Я только хотел сказать, каждый видит то, что он хочет увидеть. Вы наиграли около ста часов и вам не надоело, эта говорит о том, что игра, РПГ или нет, потрясающая, она выполняет свою функцию на все 100%, а именно развлекает. Я могу только догадываться во что перерос этот термин, но изначально, любая игра, в которой вы отыгрывали некую роль, подходила под категорию РПГ. Лично я считаю Ф4 лучшей РПГ года, а может просто лучше РПГ, пока меня из-за неё в другие играть не тянет, однако сейчас в тренде интерактивное кино типа МассЭффект или Ведьмака 2-3, и кто-то называет их РПГ, окей, сколько людей, столько мнений.

    И по поводу рекламы, хоть и не имеет смысла раскручивать раскрученное, но если бы из каждого утюга в течении месяца-двух доносилось, что Ф4 — лучшая РПГ десятилетия, если бы положительные отзывы и проплаченные рецензии заполонили интернет, то так бы скорее всего все и говорили. Не разогрела Бесезда потребителя, как это сделала CD Projekt.

  • Дагот Сосиска

    >Да и судя по ответу, в Фолл 4 как раз таки ты и не играл

    Не скрываю, что не играл.

    >Я то говорил про те, которые отвечают за ВЫБОР.

    Уже наслушался, что выбора там никакого почти и нет. А ты значит врешь, потому что вот такого:

    >Это моя первая игра, в которой мне приходилось так подолгу выбирать ответы и их обдумывать. Впервые я даже выключал игру несколько раз чтобы всё обдумать спокойно и возвращался с решением позже.

    в принципе быть не может. Сразу ясно, что ты пришел сюда, чтобы накормить читателей грязными носками.

    Насчет слабоумия это я конечно пошутил. Ясно, что ты не слабоумный, а просто бессовестный.

  • Skimz

    Кстати, случайно нет мода, чтобы избавиться от этой милой собачки? Бесит неиллюзорно. Конечно, можно её оставить дома, но я так понял её будут продолжать навязывать в течение всей игры.

  • Irx

    На 30 «лочит» тех, у кого комп не тянет 60+ при выбранных настройках, это совершенно стандартное поведение v-sync (в фолле включён по умолчанию): если fps > 60, лок на 60, если <60, лок на 30, если <30, лок на 15.
    Лечится форсом адаптивного v-sync, g-sync или выставлением адекватных настроек — а чудики "паставил ультру на intel hd, пачиму лочит, обливыион же летал!!!111" уже надоели.

  • Porebrick

    Вам уже в честном ответе видятся тонкие намеки?

  • Irx

    Вот да, малость удивило, что управляющие терминалы в 90% случаев встречаются уже после уничтожения соответствующих систем — вообще непонятно зачем они нужны.

  • Irx

    Проблема классики в том, что прошёл её уже раз 10 и помнишь наизусть даже самые нетривиальные моменты.

  • Дагот Сосиска

    А, альфа протокол это же вроде тактика?
    В Bard’s Tales было колесо (добрый, злой) — слешер.
    В Jagged Alliance 2(1 не знаю) было колесо (дружелюбно, спокойно, угрожающе) — тактическая стратегия с элементами РПГ.

    Ну ясно, упрощенная система там, где полная не нужна. И фразу свою угадывать не надо, потому что ее просто нет.

  • Фарш Бобров

    I shoul’d go.

  • Дагот Сосиска

    >Простой пойми, в мире дофига людей, у которых мнение диаметрально противоположное от твоего.

    Вот это тоже что-ли мнение?

    Это моя первая игра, в которой мне приходилось так подолгу выбирать ответы и их обдумывать. Впервые я даже выключал игру несколько раз чтобы всё обдумать спокойно и возвращался с решением позже.

    Столько действительно продуманных РПГ, в которых за словами персонажей дествительно может стоять многое, что сразу и не просечешь.

    Нет, его именно в ЭТОЙ игре диалоги начали заставлять думать подолгу.

    Не надо меня идиотом считать.

    >Jazzliberator — пример крайне редкого в наше время терпения и спокойствия в ответах.

    Сразу же предложил недовольным заткнуться.

  • Shepgrade

    какое вранье? я не врал здесь никому. назвал ушлепаоном этого «люцифера» который полтемы засрал своими оскорблениями

  • Andys

    Ну ок, мне в общем пофиг.

    Только хотел указать напоследок на неточности и минусы этой фразы. Чтобы вы если что были готовы.

    Во-первых, это не цитата. По крайней мере, гугл именно как цитату её не знает. Возможно стоит называть мемом или употреблять с выражением «как говорится…».
    Во-вторых, как ответ на подобную фразу — я бы вначале уточнил все детали насчет этого балкона, ибо не указано, какой этаж, и что люди получили, прыгая с этого балкона. Может, им по миллиону долларов раздают за прыжок со второго этажа…
    Ну и насчет «масс» — допустим, к примеру, что массы любят кушать хлебушек из булочной. И что теперь, отказываться от хлеба только потому, что ситуация подходит под «миллионы мух не могут ошибаться»?
    Слишком неопределенные фразы и понятия для того, чтобы быть аргументами в споре…

  • Дагот Сосиска

    >Нет.

    Ну вообще-то вроде на оружие можно много чего привинтить и выбор вроде как не сильно ограничен, так что я допускаю, что тут он может быть на четверку. Любопытно было услышать про возможности крафта.

  • Дагот Сосиска

    Пристрели свою собаку, чтоб сосед не отравил?

  • Дагот Сосиска

    >Уж больно ты часто обобщаешь и говоришь от имени некой абстрактной группы людей. 😉

    Стараюсь как можно меньше. И обычно в виде предположения.

  • Дагот Сосиска

    >Т.е. все твои аргументы были чистой демагогией?

    Ну уж точно не все. Не надо передергивать.И когда я говорю «он маркетоид», это не аргумент. Это утверждение, которое я обычно стараюсь подкреплять аргументами. Или ранее где-то аргументировал.

  • khulster

    >Сразу же предложил недовольным заткнуться.
    Ты по сути делаешь тоже самое. Причем в гораздо более грубой форме. Это вообще свойственно людям — любым способом заставить замолчать своего оппонента. Победить его, так сказать.

  • Andys

    [сарказм] вот достанется бренд кому-то вроде Биткомпозер — и всё, туши свет…
    Возможно я пофигист, но не понимаю людей, которые так с паром из ушей болеют за бренд игры. Ну даже если не выпустят больше игр по нему — да и хрен с ним. Есть много других студий и других игр, а если вам нравится мир, то лучше читать и писать фанфики, а не дожидаться игр, которые с большой долей вероятности для вас окажутся говном

  • Дагот Сосиска

    >И пропорции тут никак не 10 к1.

    Ну тогда тем более стимовская статистика не канает.
    Она в любом случае отфильтрована по многим параметрам.

    >Ибо на сайтах игрожуров практически не бывает проплаченых ботов. Они не выгодны.

    Сказал проплаченный бот.
    Ну может быть и нет, но спасибо, я так просто не поверю на одно лишь слово.
    Вполне может быть выгоден. Стоит например 100$ в месяц. Двух в месяц привлек, уже окупился.

  • Андрей Скорина

    Ну наконец то нормальная боевка. Че людям не нравиться?

  • Marabou

    как вариант, хотя я, конечно, имела в виду не это.

  • Infamous

    Отличная боевка, Ф4 лучший шутер года, как бе. В Battlefront и CoD стрельба еще хуже.

  • Дагот Сосиска

    Не вижу ничего плохого, если человек скажет, что ему нравятся и первые два фола и четвертый фол. Лишь бы не врал.
    Но вот
    >Нравится смотреть, как горит у некоторых умников.

    Это нехорошо. И так этих «умников» тут обхамили какие-то удолбаны. И вполне некоторым «умникам» есть что сказать. Зачем про них незаслуженно гадости говорить?

  • Infamous

    Давненько не видел как сосисон обсирается раз за разом, пока что фейлов 20 минимум насчитал ))))

  • Андрей Скорина

    А вообще дофига постов, думаю большая их часть — олдфагов плачь про изометрические Ф1 Ф2

  • Дагот Сосиска

    >это игра 3в1

    Боюсь тогда представить себе, сколько игр в Космических Рейнджерах. И ведь никто не драл за нее как за несколько игр, в отличие от Беседки.

    >фанаты симсов будут играть в ней в симулятор градостроителя
    >симсов
    >градостроителя

    Ничего не перепутал? Может Сим Сити? Какой из него нахрен Сим Сити?

    >фанаты РПГ — в РПГ

    Точно фанаты РПГ, а не фанаты «РПГ»?

    >Очень удобно, вместо нескольких игр ты покупаешь одну

    Которая стоит как несколько, а по сути каждая такая «игра» — недоигра.

    Кроме может быть шутера. Поэтому и видят в ней шутер. Никакого теста там нет. Это как нарисовать х#й и выдавать за тест Роршаха.

  • killkenny1

    А можно я сначала привет передам?

  • khulster

    >Сказал проплаченный бот.
    Очередное, неаргументированное высказывание личного мнения, т.е. — демагогия и ложь по твоим же определениям. 😉

    Ты просто не понимаешь как это работает вообще
    Интересная только прямая реклама и соц. сети, которые взяли на себя функцию сарафанного радио. И вот именно в соц. сетях и сидят все эти боты, пиарщики и прочие. Им даже должность специальную давно изобрели — коммьюнити менеджеры. Вот там они и живут со своими конкурсами, позови друга, выиграй футбоку и прочей ересью.

  • killkenny1

    Fallout 5 — ждите на прилавках раньше чем того ожидали.

  • Дагот Сосиска