Рецензия на Cities: Skylines

logo-cities-skylines-reviewАвтор: ВЛАДИМИР ГОРЯЧЕВ

По иронии судьбы Cities: Skylines вышла на неделе, когда EA закрыла головной офис Maxis в калифорнийском Эмеривилле. Именно там предприняли последнюю серьёзную попытку вдохнуть жизнь в бренд SimCity, в итоге обернувшуюся провалом. Позже эстафету переняла студия Maxis Helsinki и породила «донатно»-мобильное чудище SimCity BuildIt. К счастью, в Финляндии есть другая команда, которой небезразлично будущее градостроительных стратегий.

R/C/I и другие

Разработчик: Colossal Order
Издатель: Paradox Interactive
Жанры: Strategy/Managerial/Real-time/3D
Похожие игры: серия SimCity, Cities XL/XXL, City Life
Мультиплеер: Отсутствует
Вышла: см. карточку в базе
Платформа: PC

В точности такое впечатление создаётся при первом знакомстве с Cities: Skylines. Основы здесь — аккурат по заветам Уилла Райта. Мы прокладываем дороги, всячески изгибая их или даже поднимая над землёй, и раскрашиваем примыкающие к ним клетки для строительства. Зелёная — жилая зона. Синяя — торговля и услуги. Жёлтая — промышленность. Затем возводим насосную станцию и проводим трубы, не забыв воткнуть коллектор ниже по течению. Последний штрих к портрету новорождённого городка — электростанция и несколько опор ЛЭП, подводящих энергию к кварталам (а уж дальше она сама, без нашей помощи, от здания к зданию). И завертелось: домики растут из-под земли, на улицах всё больше машин, деньги прибывают в казну.

Эти первые минуты — ключевые в жизни города. Если не лезть сходу в долги и планировать районы с умом, то безбедное будущее вам обеспечено. Благо места хватает, чтобы не склеивать жилсектор с промзоной: карты состоят из нескольких ячеек общей площадью 36 кв. км (одна такая ячейка — 2х2 км — как весь «мегаполис» из SimCity). Да и транжирить средства поначалу не на что. Дабы игрок не терялся в обилии зданий и подольше сидел за Skylines, постройки и функции открываются постепенно, в награду за каждые несколько тысяч жителей.

Полицейское управление, поликлиника, пожарная станция, кладбище, свалка, новые виды электростанций, больница, парк, школы, университет, автобусы, вокзал, метро… Чем сильнее разрастается город, тем выше его потребности в разных муниципальных службах. Авторы прихватили у Maxis инфографические слои, позволяющие быстро понять, чего недостаёт (на пару с имитацией шифт-объектива, «замыливающей» края экрана). Переключая режимы, можно заодно увидеть скопления полезных ресурсов (плодородная земля для сельского хозяйства, руда, древесина и нефть для добывающей отрасли), стоимость участков и наше вредное воздействие на среду. Увы, их почему-то нельзя накладывать друг на друга — это порой очень нужно.

Смотреть галерею скриншотов Cities: Skylines

Впрочем, силу ветра, как в SimCity, здесь приходится учитывать лишь при возведении ветряков; предприятия гадят строго под себя, заливая округу розово-фиолетовой мерзостью. Кстати, если разбить в таком месте парк, то ёлочки и берёзки мгновенно пожухнут — мелкая деталь, а приятно! Зато течение, напротив, играет важную роль. Даже очистную станцию, почти не отравляющую речные воды, следуют держать подальше от водозабора, иначе жители хлебнут чая с тухлятиной и вымрут как осенние мухи. Хуже будет только промах с плотиной для ГЭС — река выйдет из берегов и красиво смоет все ваши труды последних часов. В общем, осторожнее, тем более что спасительных «автосейвов» тут отчего-то нет.

Есть в Skylines и оригинальный фактор окружающей среды — шумовое загрязнение. Оживлённые дороги без зелёных насаждений или барьеров, фабрики, ТЭЦ, коммерческие районы плотной застройки режут уши громкими звуками и снижают привлекательность для горожан. Конечно, человек способен привыкнуть к чему угодно, так что и сюда приедут жильцы, просто здания медленнее «прокачиваются» до более дорогих. Эту в целом логичную систему пятнает пара диких условностей. Почему пшеничное поле и лужайка с коровами гремят не меньше, чем соседний завод? Да и супермаркет на возмутителя спокойствия не тянет; меж тем, окрестные здания сразу вспыхивают гневными смайликами, стоит нарисовать площадку под магазин.

Хорошо хоть офисные кварталы (новый тип зон, который открывают вместе с тёмно-зелёной разметкой под многоэтажки и тёмно-синей — под огромные торговые центры) не портят никому настроение. Едва вы их получите, проблемы с финансами исчезнут раз и навсегда — местная Уолл-Стрит не только генерирует кучу денег, но ещё и охотно платит налог по повышенной ставке.

Смотреть галерею скриншотов Cities: Skylines

Genericana

Промышленная специализация тоже окупает вложения. Чтобы появились нефтяные скважины, фермы и лесхозы, надо закрасить жёлтым подходящий участок, а затем пройтись по нему другой кистью, создающей кварталы. Дальше останется лишь присвоить нужный статус (и при желании — поменять имя), ткнув в один из значков. Вуаля — вместо чадящих труб колосится рожь.

Разделение на кварталы помогает устанавливать особые порядки в разных уголках мегаполиса. Запретить домашних животных или курение, обязать жителей поставить счётчики на воду и свет, легализовать марихуану, сделать бесплатным проезд на транспорте… Таких правил, увы, немного, и эффект от них не столь ощутим, как того бы хотелось.

Жаль, что разработчики Cities: Skylines не предусмотрели специализацию для остальных типов зон. Как бы вы ни украшали любимый город суперпостройками вроде оперного театра и колоссальных памятников, даже самый лучший результат выглядит пресно — пёстрая, но безликая смесь из железобетонных коробок и стандартной частной застройки. Понятно, что в реальности она встречается сплошь и рядом (большинству из вас, я думаю, достаточно высунуться в окно, чтобы увидеть нечто подобное), но разные архитектурные стили и по-настоящему высоченные небоскрёбы оживили бы грустную панораму.

Смотреть галерею скриншотов Cities: Skylines

Ограничивает фантазию и невозможность изменить рельеф по ходу дела. Терраморфинг есть во встроенном редакторе карт, за который финнам большое спасибо, а вот ковыряться экскаватором «по-живому», как в давней SimCity 2000, нельзя.

Вообще, для полного счастья много чего не хватает. Смены времени суток, скажем. Разработчики объясняли, что отказались от неё сознательно (мол, она шла вразрез со скоростью имитации городской жизни), но лучше бы они плюнули на реализм и сделали ночные пейзажи. Не нашлось места и природным катастрофам. Интересно, смогут ли их добавить народные умельцы? Cities: Skylines очень дружелюбна к модам и позволяет загружать их прямо в главном меню, хотя взамен отключает «ачивки». Поклонники уже прикрутили режим для прогулок по улицам и «автосейвы», изничтожили назойливый Chirper (аналог Twitter, выдающий по кругу горстку скучных сообщений), включили массовую посадку деревьев, нарисовали уйму уникальных строений, подняли лимит на количество дополнительных ячеек аж до 25… И это — через неделю после релиза!

Миллион мелочей

Однако, как бы ни старались фанаты, кое-что Colossal Order необходимо чинить самостоятельно. Дико злит, что нас заставляют вести отрезки новой трассы от одного перекрёстка до другого, не давая проложить её одним махом. Туповатым водителям придётся вправить мозги, чтобы они знали о пробках и выбирали быстрейший, а не кратчайший путь. Общественный транспорт сейчас тоже печалит — организовывать автобусные маршруты приходится безо всякого понятия о том, куда хотят ездить люди. Авторы очень гордятся тем, что их игра поддерживает до миллиона сим-человечков (у каждого есть имя, дом и место работы — рыдай, SimCity!), но практической пользы от симуляции нет.

Смотреть галерею скриншотов Cities: Skylines

Любой ценитель жанра, стоит ему провести вечер в обществе Cities: Skylines, наверняка выкатит длинный гамбургский счёт к финской команде. Первым пунктом неизменно будет одна и та же претензия — «всё слишком легко». Если не допускать совсем глупых ошибок и внимательно читать подсказки, город обречён на успех. Здесь никто не вставляет палки в колеса с помощью случайных событий и не терзает мудрёными производственными цепочками. Отрадно смотреть, как хорошеет любимая вотчина, но пару часов спустя, оглянувшись на плоды своих трудов, понимаешь, что намертво увяз в рутине (и утонул в деньгах).

* * *

К счастью для Skylines, её создатели — увлечённые энтузиасты. Это не коллектив корпоративных рабов, слепивших SimCity, и не алчный издатель, продающий старьё под перекрашенной вывеской Cities XXL. Уверен — когда я запущу игру через полгода, она будет приятнее, чем сегодня, а моя оценка устареет.

P.S. Если вы, распробовав Skylines, захотите узнать, сколь трудной бывает работа виртуального мэра, купите по дешёвке сборник SimCity 4 Deluxe и установите на него потрясающий Network Addon Mod.

Оценка Riot Pixels75%

Добавьте свой отзыв на игру


Минимальные требования Рекомендуемая система

Core 2 Duo 3 ГГц/Athlon 64 X2 6400+
4 Гб памяти
GeForce GTX 260/Radeon HD 5670
4 Гб на винчестере
интернет-соединение

Core i5-3470 3,2 ГГц/AMD FX-6300 3,5 ГГц
6 Гб памяти
GeForce GTX 660/Radeon HD 7870
4 Гб на винчестере
интернет-соединение

Summary
Review Date
Reviewed Item
Cities: Skylines
Author Rating
41star1star1star1stargray
  • Slovak

    Хорошая игра. Затянула, но ненадолго. Как и говорится в рецензии, основной минус- это легкость. Легко. И мало контента. Мало построек и тд. Все же царем градостроев для меня остался симсити 4.
    Жду дальнейшего развития этой игры.

  • Как же долго я ждал достойного наследника SimCity 4.

  • Lev Serebryakov

    Тилт-объектив а не шифт. У шифта обычный, параллельный фотоматериалу, объём резкости. Не мылятся края кадра.

  • Wei

    Прикольно, только сегодня написал отзыв об игре и прикинул что РП дадут ей около 75 🙂

  • zorg

    В игре уровень здоровья населения обратно пропорционален уровню загрязнения.
    при уровне здоровья 60 рост населения остановился.
    и не важно сколько у тебя больниц, не важна загруженность трасс. Не важно даже сколько жителей. 40 тыс. или 20 — пофигу. Жители приезжают в город уже больными и новые домики сразу краснеют. можно построить один дом на противоположном от «грязных зон» краю карты и обставить его больницами и вложится в здравоохранение по-полной — пофиг.
    Новые районы выглядят как охваченные эпидемией и к ним через пробки со всего города мчится целый легион машин скорой помощи, но все тщетно.
    Получается стиль развития города только один.
    А еще мне не понравился мегаполис в 60 000 человечков. но разрабы сказали, что так надо для соблюдения всех правил и всех циклов или чего-то там. так какогож хрена оно не работает с больными?

  • zorg

    `не чуждо будуще`
    как то не очень звучит

  • Подправил.

  • Doctor Kurpatov

    Номад почти всегда писал и продолжает писать отличные объективные рецензии. Сразу видно, что парень без гламурной соломы в голове!

  • бабаванга

    Отличная рецензия, полностью совпадающая с мнением опытных градостроителей на форумах, приятная хорошая игра, но беда с балансом легкости, меня хватило на три города, больше не тянет, симсити 4 по-прежнему эталон.

  • phobos2077

    А что 4 часть таки лучше чем 2000?) Все никак руки не доходят как следует поиграть, вот уже 15 лет ))

  • Дагот Сосиска

    В системных требованиях только 64-битные оси. Сакс и маздай. Приехали, скоро и пиксельные игры разучатся для х86 писать.

  • Maxim

    Действительно. И на Windows 98 не запустится. И DirectX 7 его не устраивает. И 256 мегабайт оперативки мало. Вообще оборзели.

  • Slovak

    я начал с четверки 🙂 предыдущие для меня — темный лес 🙂

  • Maxim

    А вот переходить к прямым оскорблениям не стоит.
    И определять «на глаз» чему сколько нужно тоже.

  • Lima Zulu

    >Туповатым водителям придётся вправить мозги, чтобы они знали о пробках и выбирали быстрейший, а не кратчайший путь.

    Ну а что, реализмъ

  • phobos2077

    В моем городе это реально главная проблема пробок — тупые водятлы 🙂

  • mad_yojik

    >Ну а что, реализмъ

    Не совсем… собсна по кратчайшему в современном мегаполисе никто не ездит, все местные знают куда не стоит соватся в час пик.

  • Lima Zulu

    Тем не менее кто-то регулярно образует пробки в местах, куда местные знают, что не стоит соваться.

  • mad_yojik

    Просто иногда — иначе как через эти места не проехать ;), или через пробку — всё равно быстрее чем объезжать. Ну и есть ещё «нежданчики» типа аварий, ремонта канализации и прочей дряни…

  • Дагот Сосиска

    >И определять «на глаз» чему сколько нужно тоже.

    «На глаз» вполне все прекрасно видно. Sim City 4 спокойно работает на гораздо меньшем количестве оперативки. Представление данных вряд ли сильно другое. Похожая игра Cities in Motion (от той же конторы) спокойно идет на меньшем количестве памяти.

    >А вот переходить к прямым оскорблениям не стоит.

    В твоих словах ложь. Ты не заслужил лучшего определения.

    Мне тут уже говорили, что я мол дилетант, на глаз мол определил, когда я возмущался огромными требованиями Sim City 5. Теперь эти господа хрен мне что смогут сказать, я прав оказался.

  • Ulris Ventis

    Т.е это все-таки кратчайший путь?)))

  • Ulris Ventis

    Которые занимают заранее левую полосу, когда надо через 10км повернуть налево? 😀 Есть такие.

  • Ulris Ventis

    В 2015 у кого-то есть 32 бита? -_- seriously?

  • Ulris Ventis

    Скажу честно, я после первого СС и 2000, очень долго играл в 3000, после этого долго не мог в СС4 играть. С патчами и модами, которые его допиливают до адекватного состояния — лучше. Ванила версия мне много чем не понравилась.

  • Ulris Ventis

    Как верно написано, игра становится сложной, во время экспериментов или когда напортачишь. Простой пример — на морском побережье фиганул не с той стороны (хз как течение указывало в обратную сторону) слив канализации. Потравил жителей, ушел в лютейшие долги (-40к получилось с учетом кредита), но постепенно город выровнялся, по мере лечения людей. Проблемы с трафиком тоже могут вшатать доходы, но особенно ощущается на начальных стадиях игры (до 7к человек), болезненнее, хотя Токио стайл застройка работает без проблем.
    В остальном она не особо сложна, но это вопрос некоторого количества версий.
    Что приятно с этой игрой — в нее круто залипать на несколько часов.

  • Maxim

    Хм. Ну ладно, раз мы отодвигаем в сторону элементарные приличия и пишем только то, что собеседник заслужил…
    Ты слепой идиот, раз не видишь, чем отличается SimCity4 от Cities.

  • Alexander Ovcharenko

    Это я говорил, что вы дилетант. И, судя по вашим рассуждениям, дилетантом вы и остались.

    Вы оказались правы в том, что glass engine (SimCity 2014) не эффективен. Однако я хочу вам напомнить, что я и не утверждал обратного. Мой спор начался с того, что вы (или кто-то по соседству от вас) сказали, что «проблемы с оптимизацией можно решить за пару месяцев». А если это сделать не могут, то только потому что они — криворукие программисты. И вообще вы назвали glass engine — быдлокодом. На что я вам ответил, что нельзя называть быдлокодом код, который вы в глаза не видели и даже и примерно не представляете, как он устроен.

    > ни одной игре не нужно столько памяти

    Вы опять заводите одну и ту же унылую шарманку. Я вам уже несколько раз объяснял, что произвести миллион железок на конвеере дешевле, чем оплатить годовой труд десяти хороших специалистов. Поэтому экономически для всех будет выгоднее просто купить дополнительно оперативной памяти и поставить не самую паршивую видеокарту.

    Вам жалко 2 тысячи рублей за 4 гига памяти и 3 тысячи рублей за средненькую видеокарту? Вы купили всё это один раз и после этого можете спокойно покупать и наслаждаться качественной графикой в играх за 40-60$.

    А если бы все делали по вашему, то все ваши любимые игры были бы способны запускаться на Pentium 3 и 256 мегабайтах памяти. Но каждая такая игра стоила бы, как минимум, 500 долларов, а то и больше. То есть, каждая игра имела бы цену мощнейшей видеокарты. Это бы вас больше устроило?

  • Poddubnii

    На каникулах?

  • Ulris Ventis

    Что?

  • Niro

    После прочтения рецензии почему-то расхотелось играть в Skylines:).

  • Hater

    В упор не видел кнопки в левом верхнем углу. Вот теперь заиграем. Интерфейс, конечно, малость неудобен, но на фоне бесконечных недопереизданий cities-xxl хоть какая-то свежесть.

  • Увлеченные энтузиасты неделю не могут запилить патч, который наконец-то бы решил проблему черного экрана при запуске игры. За то хвалятся 500 тыс. проданных копий и фотают шоколадный фонтан, только вот на форуме люди бунтуют, что до сих пор невозможно поиграть в приобретенную игру…

  • Forest Woods

    Обилие домашнего задания не дало ему времени на придумывание более уместного выпада.

  • mad_yojik

    Нет, это наименьшее время 😉

  • Khranitel

    Его — да. Ибо 4 гига памяти с торрентов не скачаешь, в отличие от игры, которую мы, потребл…ители, имеем наглость покупать.

  • Фарш Бобров

    Играйте в Сим Сити, там всё стабильно.

  • Novel

    По вашему 64-битные оси это не уже не x86? Да и зачем ставить 32, смысла нет. Скажите еще что вы на хрюше сидите до сих пор.

  • ParasaitoShinguru

    Но каждая такая игра стоила бы, как минимум, 500 долларов, а то и больше.

    Мне эта цифра кажется надуманной. Вспомните, все приставочные игры всегда приходится оптимизировать (у третьей плойки, например, было всего 256 + 256 Mб памяти), но при этом они не стоят по 500 долларов.
    P.S. Вот, например — http://selmiak.bplaced.net/games/ps2/index.php?lang=eng&game=sotc&page=makingof , очень интересная статья о том, какой гигантский объем работ по оптимизации потребовалось провести, чтобы Shadow of the Colossus нормально шла на PS2.

  • Roadwind

    Ну а кто-то вполне запускает и играет. Видимо, железки не очень, угу.

  • Roadwind

    На дворе 2015 год. 4 гига оперативы есть уже даже у смартфонов. Какие, нафиг, 32битные системы?

  • Maxim

    Игры стали гораздо сложнее.

  • Ulris Ventis

    Но что если этот кратчайший путь одновременно и наименьшее время? О_О

  • Alexander Ovcharenko

    Цена, конечно, во многом взята с потолка, но она мне кажется вполне нормальной «средней температурой по больнице, включая инфекционное и морг». По памяти мы укладываемся, но, например, процессор у PS3 в несколько раз мощнее (чем Pentium 3, который я вспомнил). В нашем примере как раз процессорная мощность очень важна. И (как верно добавил Maxim), вполне возможно, что Cities: Skylines просто не сможет запуститься на PS3 с сохранением своей особенности («честный» обсчёт каждого сима в полумиллионном городе) хоть сколько её ни оптимизируй, хоть на 500 долларов, хоть на 5000. Хотя, может, и нет… Я не сосиска, чтобы уверенно утверждать.

    В том, что разработка игр стоила бы, как минимум, в =несколько= раз дороже, я уверен (работаю программистом, пока средней руки, но представление о программах и железе у меня, думаю, неплохое).

  • Alexander Ovcharenko

    Все знают, что дешевле один раз собрать хорошую игровую систему и, в итоге, получить более высокое качество графики за меньшие деньги, чем покупать приставку. Так что даже если разница и не в 10 раз, то общая идея всё равно верна.

  • Артем Барсуков

    Прекрасная игра, да в рецензии все отражено верно. Но я поставил 99, ибо она доставила мне сильно.

  • Антон Перфильев

    Кучу контента уже понаделало сообщество. Например, мне очень не хватало парков разного размера. Например 1×1 или 2×2. Теперь всё есть.

  • Progeny

    Согласен. 2015 год, и жаловаться на кол-во требуемой памяти, которая сейчас стоит в 90% ноутах, не говоря уж о сборных системниках.
    Я ноут свой купил почти 4 года назад. Четыре. 4ГБ ОЗУ — уже тогда нормой было. Естественно только 64 архитектура системы. И это тоже уже было нормой. Я, собственно, не очень понимаю, какого чёрта народ плачет…
    Про оптимизацию тоже правы. Оптимизировать под старые системы -> больше работы = больше конечная цена. За бесплатно прогеры не будут работать. А игра в России, по сравнению с Европой, вообще копейки стоит. Я по такой цене смогу купить игру только с -70% скидкой…

  • Viktor Kryshtalev

    НЕ я например бывает когда приезжаю в отпуске к родителям иногда сажусь поиграть и там 32 битная система , потому как кроме меня там её менять не кому мне лень а родителям нафиг не нужно)

  • ChuvakZeroOne

    В системных требованиях написано, что нужно 4 гигабайта. На 32 битных системах только 4 поддерживается( если точнее 3.75 гигабайта будет «видеть» система( по крайней мере у меня так показывало)). Что получается, 4 гигабайт нету только из-за того, что «упрямство» не хочет ставить 64 битную версию. Опять же по статистике Steam Windows 7 64 Бита на первом месте(48%), как и ос на 64 бита на Mac. Самая первая 32 битная у XP, которую используют только 3%.

  • Евгений Морозов

    Уже давно пора на 64 бит переходить. Тем более что 64-битные системы так же поддерживают 32 бит, т.е. от перехода на 64 бит ничего не потеряешь. А вот от упрямства как раз потеряешь.

  • ParasaitoShinguru

    На 32 битных системах только 4 поддерживается

    Вообще-то нет.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/PAE#Windows

    В 32-битных клиентах Microsoft Windows (начиная с Windows XP SP2) использование 36-битного PAE включается ключом /PAE в файле boot.ini, однако, максимальный физический адрес доступного операционной системе ОЗУ искусственно ограничен на уровне ядра по маркетинговым соображениям[7]. В Windows XP это ограничение составляет 4 ГБ, 32-разрядный Windows Server 2003 Enterprise Edition поддерживает до 64 ГБ. Существуют программы, позволяющие обойти ограничение на доступную память[8], но их использование является нарушением лицензионного соглашения Microsoft[9].

  • ChuvakZeroOne

    То есть официально этого все равно нет, а кому нужны лишние заботы?

  • Alexander Ovcharenko

    Добавил http://selmiak.bplaced.net/games/ps2/index.php?lang=eng&game=sotc&page=makingof себе в закладки.

  • ParasaitoShinguru

    То есть, официально это есть везде, кроме младших версий 32-битных Windows.

  • ChuvakZeroOne

    На сайте Windows даже написано, что нету поддержки более 4 гигабайт( ссылка, кстати и в твоей статье вики есть). https://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa366778.aspx#physical_memory_limits_windows_8

  • ChuvakZeroOne

    Я давно об этом читал, но на 64 битной системе не все драйвера поддерживаются, которые на 32 битках работает только. Из-за этого бывают конфликты старых игр. Но повторюсь, читал я об этом давно.

  • Дагот Сосиска

    >нельзя называть быдлокодом код, который вы в глаза не видели

    Быдлокод это не только то, что плохо выглядит, но и то, что плохо работает. КПД у многого теперешнего кода такой, что с паровым двигателем стыдно сравнивать. А у особых перлов типа Glass Engine и Windows он еще во много раз хуже.

    >Вам жалко 2 тысячи рублей за 4 гига памяти и 3 тысячи рублей за средненькую видеокарту?

    Мне не хочется вот так на пустом месте просеивать тонны информации по комплектующим, чтобы найти нормальные. Искать среди тонн маркетингового булщета значимую информацию. И никто другой этой работы не сделает, потому что полно желающих за твои деньги подобрать тебе лохоконфиг и нажиться еще и на нем.
    Менять нужно весь конфиг, не только память добавлять. Все железо устарело, ведь благодаря вашим, потребJIядей, стараниям, софтописатели имеют возможность теперь еще меньше оптимизировать свои программы за ваши деньги.
    Не только эта игра у меня не пойдет.

    Это во-первых. А во-вторых мне не хочется переходить на новую венду. Она настолько отвратительна по ресурсо использованию, что я сам себе стану неприятен из-за такой сдачи позиций.

  • Дагот Сосиска

    >Ибо 4 гига памяти с торрентов не скачаешь

    Вообще какой-то бред козлиный.

  • Дагот Сосиска

    >Игры стали гораздо сложнее.

    Неа. Технологии стали сложнее. Но эта их сложность уходит впустую.

  • Дагот Сосиска

    >4ГБ ОЗУ — уже тогда нормой было. Естественно только 64 архитектура системы.

    Они и сейчас не нужны реально. Это как был маркетоидный бред, так и остался.

    >И это тоже уже было нормой

    Потребjiядский нормы это плохо. Они антипрогрессивны, антирациональны, деструктивны.

    >Оптимизировать под старые системы -> больше работы = больше конечная цена.

    Оптимизировать под старые системы — то же самое, что и под новые. Никакой большей цены. Другое дело, что теперь вообще ничерта не оптимизируют — ведь вы купили для них мощное железо за ваши деньги.

    >За бесплатно прогеры не будут работать.

    Ой как пафосно. Они там еще с голода не сдохли?

  • Дагот Сосиска

    >Скажите еще что вы на хрюше сидите до сих пор.

    А вы считаете висту и выше операционной системой?

  • Дагот Сосиска

    >2015 год

    При чем тут год? С логикой проблемы?

  • Дагот Сосиска

    >В системных требованиях написано, что нужно 4 гигабайта.

    Не нужно 4 ГБ. Просто оптимизировать поленились. Да еще и Unity, managed код он и есть managed, ни для чего серьезного не годится.

  • Roadwind

    Пост целиком не читай, сразу отвечай. Нуок, чо.

  • Дагот Сосиска

    >На сайте Windows даже написано

    На сайте Windows вранье пишут постоянно. Даже сами признавали однажды, что вранье писали (get the facts).

  • Дагот Сосиска

    >А вот от упрямства как раз потеряешь.

    Это дело принципа. Пока софтописатели твое железо используют для облегчения своей работы, апгрейдить его нет смысла.

  • Дагот Сосиска

    Мне остается только повторить:

    При чем тут год?
    Ни один параметр железа или софта не измеряется в годах.

  • Maxim

    Блин. Почему впустую? Вы давно открывали игры 90-х годов? Что, современные кризисы и ассасин криды ничем от них не отличаются?

  • ChuvakZeroOne

    То есть 2 гигабайта была бы хорошей идеей, особенно когда застроишь всю площадь карты домами и т.д. и ты будешь наблюдать за тысячами мелкими объектами? Особенно когда 1 гигабайт операционная система использует( считая другие мелкие процессоры), учитывая что это Windows 7, например. И да. 3 «не красивое» число в поле «оперативная память» в системных требованиях.

  • Roadwind

    Я последнюю офисную машину на 32битной системе видел года три назад. О геймерском железе говорить и вовсе нечего. Зачем при таких раскладах 32битки — я хз. От лени разве что. Давайте еще пилить современным играм поддержку Win95, а то в сельпо какой-нибудь Калужской области еще есть машины на нем! Нуну.

  • Skimz

    Маршрутки. У меня в городе именно так.

  • Дагот Сосиска

    >Вы давно открывали игры 90-х годов?

    Недавно.

    >Что, современные кризисы и ассасин криды ничем от них не отличаются?

    Кризисы и ассассины проще стали.

  • Дагот Сосиска

    >Я последнюю офисную машину на 32битной системе видел года три назад.

    Ну вот типичный пример идиотизма, коему место в зоопарке. Зачем ставить 64-битные машины в офис? о_О Деньги девать некуда?

    >Зачем при таких раскладах 32битки — я хз.

    Их на 100% хватает для современных геймерских нужд. Нет, конечно можно было бы делать игры с во много раз большей детализацией, объемом, возможностями. Тогда переход на 64 бита был бы оправдан. Но ведь их никто не делает! Да и кишка у многих банально тонка — столько контента сделать.

    >Давайте еще пилить современным играм поддержку Win95

    xp был реально лучше win95. Виста и далее ничем не лучше, только хуже.

  • pixelgoo

    Виста – провал, а сидеть на ХР, если есть семерка и восьмерка как минимум глупо.

  • ParasaitoShinguru

    Зачем при таких раскладах 32битки

    На 64-разрядных виндах не запускаются старые досовские 16-разрядные приложения и игры же.
    Зачем так жить?

  • pixelgoo

    Я на своей весьма неплохой машине едва на минималках запустил без лагов, игра по непонятным причинам требует очень много. Не удивляюсь черному экрану.

  • Jo Hisus

    Вы вот тут, майкрософт сильно ругаете но, насколько я понял, используете ОС их производства. Сразу напрашивается вопрос, почему не MacOS, почему не *nix?

  • Протт Клаату

    Как же вы прихарили, демагоги херовы! Я очень надеялся на то, что в комментариях почитаю много интересного об игре, которая была рецензирована. А тут дебилы и их дети обсуждают количество памяти, каких-то коней сферических в вакууме и нахера вообще системы х32! Господа, головной мозг когда проверяли?!
    И КУДА смотрят модераторы бунтующих пикселей?! Или вас такое непотребство устраивает? Ведь помойка же.

  • Дагот Сосиска

    >То есть 2 гигабайта была бы хорошей идеей, особенно когда застроишь всю площадь карты домами и т.д. и ты будешь наблюдать за тысячами мелкими объектами?

    А почему нет? Чего там так много, чтоб аж 4ГБ? Наверняка и 1 ГБ хватило бы. Скорее всего там неэффективное представление данных просто.

    В Cities in Motion прилично такой большой город, на 1ГБ спокойно идет. Тоже километров 5-6 в поперечнике наберется.

    >Особенно когда 1 гигабайт операционная система использует

    Ага, попокупайте за свои деньги отвратительно неэффективные операционные системы, которые выжирают раз в 1000 больше, чем положено по здравому смыслу.

    Венда 32, если точно, 2 ГБ виртуального пространства (не физического) себе берет (или 1 в специальном режиме). Поэтому там нельзя адресовать >3 ГБ.

    Но конечно, если она не только адресует, но и реально сжирает этот 1 ГБ, то просто замечательно. Так победим.

    Ждите следующую венду, которая сожрет 4 петабайта на одни только свои нужды.

    Когда наш огромный крейсер встретит корабль инопланетян, и из него выберется один единственный член экипажа, пусть не падает в обморок, когда увидит что в таком мелком фригате поместилось 40 инопланетян, да еще и со всеми удобствами.

    >3 «не красивое» число в поле «оперативная память» в системных требованиях.

    Красота требует ТАКИХ жертв?

  • Дагот Сосиска

    >почему не MacOS, почему не *nix

    Наверное скоро на *nix перейду.
    Почему венду использую? Потому что мелкософт не спрашивал, какую систему люди хотят использовать.

  • Дагот Сосиска

    Под DosBOX все-таки наверное запускаются?

  • Дагот Сосиска

    А чем семка лучше висты? Чем восьмерка лучше семки?

  • Дагот Сосиска

    Иди на форум, а тут обычно скандальчики и писькомерство.

  • Jo Hisus

    Вы, я извиняюсь, сейчас что то несуразное сказали.
    Майкрософт производит продукт, люди его либо покупают, либо нет. И люди покупают, а значит продукт лучше, чем у конкурентов. Что конкретно майки должны спрашивать?

  • Misanthropy

    Хорошая рецензия, всё по делу, сдержанно, без лишних восторгов и розовых соплей как в большинстве западной прессы.

    «Туповатым водителям придётся вправить мозги, чтобы они знали о пробках и выбирали быстрейший, а не кратчайший путь.» — а за это Колосал Ордер надо хорошенько дать по шее. Ещё до релиза они распинались про то, насколько умный у них будет трафик, и что АИ будет учитывать всё, вплоть до больших пробок и прокладывать оптимальный, быстрый маршрут. Увы но сейчас машинки ломятся по кратчайшему пути, невзирая ниначто, в конечном итоге превращая скайлайнс из ситибилдера в пазл по прокладке путей для леммингов.

  • Misanthropy

    да какой там реализм. Игровая ситуация — есть шоссе и узкая однополосная дорога, соединяющее допустим жилой и индустриальный районы. Дорога на 300 метров короче — и вся масса автомобилей будет ломиться на неё, невзирая на пробки и параллельное пустое шоссе.

  • Jo Hisus

    Про 64-бит: А сейчас других машин и не делают. Плюс 64-бит OEM ось стоит столько-же сколько 32-бит, а если нет разницы, лучше взять более гибкую конфигурацию.
    Про винды: Лучше 95-й, была 98-я. А пока на ХР не вышел 2-й сервис-пак, все разумные люди пользовали win2000.

    Резюме: у меня создаётся впечатление, что вы вопросом не владеете совершенно.

  • Ulris Ventis

    Не понятно, чем тебе не нравится тема по данной игре, где происходит ровно то что ты просишь.

  • Jo Hisus

    >Тоже километров 5-6 в поперечнике наберется.
    Максимальный размер зоны в CS, 36 километров, если верить господину Горячеву. Т.е. путём нехитрых подсчётов (36км6км = 6*1GB) получаем, необходимый объём в 6GB. Поскольку игра в итоге требует 4GB, на лицо тридцатипроцентная оптимизация, по сравнению с CiM.

  • Ulris Ventis

    «Зачем ставить 64-битные машины в офис? »

    Затем, чтобы позволить работникам работать с большим количеством приложений и данных одновременно. Затем, что 64 битный Эксель просто офигительно лучше работает чем его 32 версия и так далее.

    «Деньги девать некуда?» — 4 гб оперативы — деньги девать некуда? о_О

    «xp был реально лучше win95. Виста и далее ничем не лучше, только хуже.»

    Вин 7 стоит на другой ступени, на фоне ХР. Это я говорю как юзер всех этих систем с момента их релиза.

  • Ulris Ventis

    Вин 7 стабильная и неубиваемая система. ХР на ее фоне натуральный прошлый век в любом аспекте, который можно привести.

  • Alexander Ovcharenko

    > Менять нужно весь конфиг

    Вы просто выдумываете проблемы. Менять весь конфиг мне нужно раз в 7 лет. Я вас научу. Это стоит 20 тысяч. Идёте в какой-нибудь более-менее известный магазин компьютеров и электроники, берёте у них прайс, тыкаете пальцем в тот ящик, который стоит 15 тысяч. Дополнительно к этому тыкаете пальцем в Windows 7, который стоит около 5-6 тысяч (если у вас его ещё нет). Готово. Вы получаете дешёвую, но современную систему, на которую в ближайшие 7 лет вы всегда найдёте запчасти. Играть в игры получится только на средне-слабом качестве и низких разрешениях, но как база для дальнейшего апгрейда этот компьютер, я думаю, будет неплохо подходить. Далее смотрите игровую видеокарту, которая вам нужна. За 3 тысячи — самые дешёвые. За 8 тысяч — весьма крутые.

    Если 20 тысяч за раз для вас дорого, откладывайте каждый год по 3 тысячи, это вообще смешная сумма.

    > софтописатели имеют возможность теперь еще меньше оптимизировать свои программы за ваши деньги. <

    Читайте снова мой предыдущий комментарий. Я предлагаю вам читать его до тех пор, пока вы как следует не осознаете, что в 21-м веке гораздо проще купить несколько железок. Это дешевле и удобнее для всех. В том числе для вас. Вы выдумали для себя какой-то утопический мир. Но если бы вас поместить в мир, который живёт по вашим принципам — вы бы максимум через год сами запросились бы обратно.

  • ennead

    он о количестве фич, технологий и качестве

  • Дагот Сосиска

    >он о количестве фич, технологий и качестве

    Фич больше не стало.
    Технологии стали сложнее — графики что-ли? Всякие внутренние, невидимые глазу техонлогии сложнее не стали. Зато больше стало уже готовых открытых библиотек.
    Качество? Это когда выпускать сырую бету стало правилом, а не исключением?

  • Протт Клаату

    Да, ты прав. Пожалуй, пойду на форум. Ну а ты тогда чего тут? Пошли вместе с Шинигами трындеть за игру. 🙂

  • Дагот Сосиска

    >Менять весь конфиг мне нужно раз в 7 лет.

    Не думаю, что моему конфигу меньше наберется.

    >берёте у них прайс, тыкаете пальцем в тот ящик

    и с высокой вероятностью получаете лохоконфиг

    >тыкаете пальцем в Windows 7, который стоит около 5-6 тысяч

    ты копираст и убежденный монополист, а также проприетарщик и сторонник анальных зондов?

    >база для дальнейшего апгрейда

    Менять в котором придется все, включая корпус и систему охлаждения

    >За 8 тысяч — весьма крутые.

    Не бойся, для любителей карт за 8 тысяч наверняка есть лохопредложения. Популярные ниши рынка пустыми не бывают. Раз люди хотя «видеокарту за 16к», они получат свою дешевую «видеокарту за 16к»

    >пока вы как следует не осознаете, что в 21-м веке гораздо проще купить несколько железок

    Ага, только тот факт, что пишет один, а покупает другой, ты забыл упомянуть.

    >Вы выдумали для себя какой-то утопический мир.

    Я не просто выдумал. Я еще и пытаюсь учиться пропагандировать его.

    >вы бы максимум через год сами запросились бы обратно.

    Так наверное еще фараоны говорили тем, кто был против рабовладельческого строя.

  • Nobody

    Зато какая правдоподобная симуляция!

  • Alexander Ovcharenko

    > ты копираст и убежденный монополист, а также проприетарщик и сторонник анальных зондов? Я не просто выдумал. Я еще и пытаюсь учиться пропагандировать его.

    Это настолько плохо у вас получается, что лучше б вы молчали.

    Чтобы убедительно пропагандировать новые концепции, вам не мешало бы сперва хорошо разобраться в принципах функционирования «классических» концепций. На данный момент вы производите впечатление агрессивного неуча, который выдумал ерунду и не догадывается об этом. Законы экономики? Не, не слышал.

  • Misanthropy

    да нет в ней ничего правдоподобного, если без сарказма.
    Я уже комуто тут отвечал, что при наличии свободного шоссе, и параллельной дороги, которая намного уже но на 200 метров короче, все стадом будуть щемиться на узкой дороге, стоя в пробках. Не думаю, что даже в россии водятлы настолько тупые.

  • Chazm

    На них игры запускаются.

  • Alexander Ovcharenko

    > только тот факт, что пишет один, а покупает другой, ты забыл упомянуть

    Я это уже разжевал сегодня. Для вас это тоже выгодно, потому что иначе разработка бы потребовала больше специалистов, а значит — больше расходы, а значит — выше цена, которую вам нужно будет платить.

  • Дагот Сосиска

    >Законы экономики?

    Работают плохо. Не надо быть полным идиотом, чтобы это понять.
    Значит надо менять или законы экономики, или аудиторию, так чтобы они на ней начали хорошо работать.

    >Если хотите не ограничивать себя в играх — покупайте Windows.

    Зачем покупать, когда можно спиратить? Чтобы профинансировать мракобесие в области софтовых технологий и экономики?

  • Дагот Сосиска

    >На них игры запускаются.

    Специально делают так, чтобы не запускалась на более ранних вендах.

    Реальных преимуществ писать под семку перед кроссплатформой нет.

    Нормальная игра и на 95 запустится. Такую игру и писать проще — полно кроссплатформенных библиотек, и работать она скорее всего будет лучше.
    Это стараниями мелкософта развелось быдлокодеров, которые подсели один раз на технологии мелкософта, и теперь не желают переучиваться.

  • Дагот Сосиска

    >ХР на ее фоне натуральный прошлый век в любом аспекте, который можно привести.

    Похоже на маркетоидное вранье. У меня ХР не настолько часто падает, чтобы полная неубиваемость казалась следующим веком.

    А вообще да, вместо того, чтобы пойти по давно проторенному пути unix’ов, мелкософт решили делать все по своему. В результате получилось так плохо, что они сейчас все что только могут на unixway переводят. Но делают это постепенно, чтобы на больше версий, которые можно продать хватило.

    Это не достоинства новых вендов, это искусственно встроенные недостатки старых, специально для того, чтобы ЗАСТАВИТЬ КУПИТЬ.

  • Дагот Сосиска

    >иначе разработка бы потребовала больше специалистов

    С какой стати-то? Цены остались те же. Сложность осталась та же.
    Ты какой-то пропагандист потре6лядства и копроэкономики.

  • Alexander Ovcharenko

    Ваша экономика, которую вы продвигаете — она работает лучше? Вы её уже как-нибудь проверили? С учётом того, что экономического образования у вас, судя по всему, ноль, шансы, что ваша экономическая идея — большая лажа, очень велики. Я, например, считаю, что я кое-что понимаю в экономике, и считаю вашу идею воздушным замком без какой-либо основы.

  • Alexander Ovcharenko

    > Зачем покупать, когда можно спиратить? Чтобы профинансировать мракобесие в области софтовых технологий и экономики? <

    Тогда не останавливайтесь на полумерах. Ведь вы можете и системник вынести из магазина, не заплатив. Выбирайте тот, что тысяч тридцать, и бегите. Даёшь протест в массы!

  • Alexander Ovcharenko

    С той стати, что вы желаете, чтобы компании отказались от «неэффективных» инструментов (managed языки программирования, например, как Java) и «недостаточно» квалифицированных специалистов.

    Это приведёт либо к увелечению времени разработки (те же задачи потребуют большего внимания, большей проработки, а значит — больше времени), либо к увеличению зарплат (ибо высококлассный специалист не будет работать за ту же зарплату, что и середнячок). Каждый дополнительный месяц разработки — это зарплата десяткам сотрудников.

    Что в плюсе? Программа работает шустрее, то есть вам не нужно покупать новое железо. Что в минусе? Потребовалось намного больше ресурсов на разработку программы. В любом реальном мире это означает, что цена выросла. В вашем воздушном мире с пони и радугами, правда, это, может, означать что-то другое.

  • Маяковский

    Извините что вмешиваюсь. У меня один вопрос — где можно купить «средненькую» видеокарту за 3 т.р.? Свою «средненькую» MSI 760 4gb я летом покупал за 11 тыс., сейчас она стоит почти 20.

  • Дагот Сосиска

    >Тогда не останавливайтесь на полумерах.

    Рефлекс сработал раньше, чем мозг?

    Я в данном случае предлагаю не пиратить потому, что это типа никому вреда не причиняет.
    Я в данном случае предлагаю не платить корпорашке, которая ничем, кроме вредительства не занимается. Потому что нельзя поддерживать вредителей! Если подобная корпорашка будет системники продавать — да, можно и системник украсть. Робингудство, типа. Правда это далеко не так просто как спиратить.
    Если было также просто, вынес бы все клавиатуры и что там еще мелкософт производит, побил бы все стекла в офисе, налепил бы банановый торт на морду каждого из гендиров.

  • Дагот Сосиска

    >и считаю вашу идею воздушным замком

    Я разве высказывал какую-то идею? о_О

  • Alexander Ovcharenko

    Если компания, которая делает софт, получает меньшую прибыль — она наймёт меньше сотрудников, меньше часов потратит на тесты, реализует меньше фич в своём приложении.

    Если бы вы заплатили, следующий софт этой компании мог бы стать лучше.

  • Дагот Сосиска

    >Это приведёт либо

    Это приведет к уменьшению прибыли акционеров. Разрабов они сами перед дележом дивидендов выгонят. Так что не надо тут вот этого вранья капиталистического.

    >Каждый дополнительный месяц разработки — это зарплата десяткам сотрудников.

    Десять разрабов и пятьдесят маркетоидов.

    >Что в плюсе? Программа работает шустрее, то есть вам не нужно покупать новое железо. Что в минусе? Потребовалось намного больше ресурсов на разработку программы.

    Вообще когда-то было деление на категории качества по сортам. Были ГОСТы. Для софта тоже вполне конкретизируются категории качества. А гнать брак считается мошенничеством, а мошенников следует сажать в тюрьму. Но капиталисты предпочитают не упоминать об такой практике.
    Нету тут никаких двух вариантов. есть один честный (программа нормально написано и быстро работает), и один жульнический, за который надо бы в тюрьму сажать.

  • Маяковский

    За 15 тыс, уважаемый вы сможете купить компютер на базе Intel Core i3, с самой дешевой материнской платой, самым дешевым блоком питания, который не выдает по факту заявленной мощности и т.д. Вы редкостную херню несете.
    Я читаю ваши посты и удивляюсь — может быть, мы в разных странах (реальностях) живем? В моей реальности на компутер, который будет без вопросов тянуть все современные игры, стоит около 60 т.р. (раньше стоил 35-40).

  • Дагот Сосиска

    >Пошли вместе с Шинигами трындеть за игру. 🙂

    Спасибо, если вдруг как-нибудь удастся поиграть, обязательно приду )

  • Nerd_Sp

    256?
    4 МБ ОЗУ, 40 МБ на жёстком диске должно быть достаточно для любой современной игры!
    http://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s—Mdsr_j_U—/c_fit,fl_progressive,q_80,w_320/kdbzrvqehzjmfz7ifp3h.gif

  • Alexander Ovcharenko

    Везде. Просто для вас «средненький» означает иное, чем для меня.

  • Дагот Сосиска

    Он базу для постепенного апгрейда предлагает. Другое дело, что апгрейдить придется все.

  • ParasaitoShinguru

    Я перед самым новым годом покупал Gigabyte GTX 660 2gb за 2500р, правда б/у (собирал компьютер в подарок ребёнку родственников). Не знаю, правда, считается она «средненькой» или уже окончательно устарела.

  • Дагот Сосиска

    >Если компания, которая делает софт, получает меньшую прибыль

    вся дурь из головы тамошних маркетоидов вылетает очень быстро, они начинают заниматься делом.

    >она наймёт меньше

    маркетоидов

    Да. Директор не купит себе яхту, акционеры обойдутся без особняка, будут жить в такой же квартире, в какой живут программисты — это очень полезно для мозгов. Не будут тратить миллиарды на всякую дрянь, вроде клуба копирастов.

    >Если бы вы заплатили, следующий софт этой компании мог бы стать

    хуже. Раз покупают, значит можно еще снизить расходы. Зачем улучшать, если и так покупают.
    Впрочем рекламу они скорее всего «улучшат».
    Чтобы делать лучше, надо хотеть делать лучше. А корпорации обычно хотят денег.

    В мире существует два капитализма. Один описан в рекламках, другой существует в реальности.
    Вы нам зачитываете из рекламок.

  • juginst

    С последней фразой обзора согласен на все 100%. С этим аддоном под СС4 приходит честнейшая и сложнейшая симуляция системы транспорта. Пробовал не так давно, очень впечатлило. Как по мне все-таки лучше СС4 ничего пока не придумали.

  • Alexander Ovcharenko

    Для начала, уважаемый, я советую вам научиться уважать чужое мнение. В частности, научитесь не использовать фразу «редкостная херня» не разобравшись.

    Вы покупали. Я тоже покупал. 5 компьютеров я за свою жизнь собрал, всё-таки (последний компьютер купил в конце прошлого года).

    Дагот Сосиска говорит, что у него нерешаемая проблема, которая заключается в том, что он не может выбрать систему не переплачивая «за лоховские потребл…кие понты». Бюджетная система позволяет играть во все (!) современные игры. А дальше всё зависит от вашего кошелька. Поэтому я ему предложил необходимый минимум, который наверняка не потребует полной замены в ближайшие 7 лет. При необходимости можно будет делать маленькие апгрейды, если чего-то не будет хватать.

  • zorg

    И сам помойный пост подкинул 😉

  • Маяковский

    Оооо…как все запущено.

  • pixelgoo

    Эти вопросы можно загуглить и впредь не выдавать себя за глупца.

  • Кирилл Шустов

    На 5-летнем компе вполне нормально запускается, даже, что удивительно, не тормозит.

  • Alexander Ovcharenko

    Ваши познания в бизнесе и экономике меня, мягко говоря, не впечатляют.

  • Маяковский

    Я перед самым новым годом собирал в подарок компутер ребенку родственников, b у приятеля выцепил за бесплатно NVidia Titan (у него еще 3 таких и один мне он отдал, в виду нашей крепкой дружбы) — посему, я буду утверждать , как вы это делаете, что средняя рыночная стоимость NVidia Titan равна нулю))))))))

  • Маяковский

    Он долб….

  • ParasaitoShinguru

    48 килобайт ОЗУ хватит на целую вселенную!
    http://cdn.endata.cx/data/games/9209/cobra.gif

  • Alexander Ovcharenko

    🙂 Точнее говоря: на процедурно генерирующуюся вселенную, где в некоторые звёздные системы невозможно попасть или, ещё хуже, невозможно из них выбраться.

  • Дагот Сосиска

    >Ваши познания в бизнесе и экономике меня, мягко говоря, не впечатляют.

    Ведь у вас в методичке написано хаять тех, чьи слова противоречат рекламным проспектам.

  • Дагот Сосиска

    >Эти вопросы можно загуглить и впредь не выдавать себя за глупца.

    Там рекламная фигня написана.

  • ParasaitoShinguru

    в некоторые звёздные системы невозможно попасть или, ещё хуже, невозможно из них выбраться

    Много лет играл в разные версии первой Elite на спектруме, не помню такого. Даже если нет денег на топливо для гиперпрыжка, всегда можно было дозаправиться от звезды.

  • Alexander Ovcharenko

    Да вы, сударь — дерзкий. В хорошем обществе за такие вещи посылают сразу и надолго. По-моему, вы ошиблись адресом.

  • Alexander Ovcharenko

    Я играл мало, но читал, как это устроено.

  • Маяковский

    Нет, я четко обозначил свою позицию. Если она вас не устраивает, то можете добавить меня в игнор и т.д., и больше обо мне не вспоминать.

  • pixelgoo

    Ну ты же не на сайте Майкрософта читал?

  • Дагот Сосиска

    В той восьмерке галактик, куда тебя закидывают в начале, все вполне прилично. Выбраться из этой восьмерки игровым способом было нельзя. А вручную прописывать seed’ы в сейве, там в такие ужасные места можно было забраться, из которых нельзя выбраться.

  • ParasaitoShinguru

    Я не у знакомых покупал, а через AVITO.

  • Дагот Сосиска

    Я думал на скрине будет kkrieger. Хотя нет, там вроде 96 кб.

  • Дагот Сосиска

    >нерешаемая проблема

    Я не говорил, что нерешаемая. Я говорил, что создали проблемы на ровном месте, из жадности или по глупости.

  • Дагот Сосиска

    >Да вы, сударь — дерзкий.

    Был бы здесь настоящий Маяковский, я бы тебе радужным поняшкой, радугой блюющим, показался.

  • Дагот Сосиска

    >Ну ты же не на сайте Майкрософта читал?

    А что писать не на сайте мелкософта? Откуда они возьмут информацию? С сайта мелкософта. Не полезут же они в венду дизассемблером ковыряться.

    Я впрочем читал в одном месте, тоде правда копипасту с мелкомягких, но далеко запрятанную.
    Там написано про ухудшения висты в сравнении с хр.

  • AlBo

    Вообще-то, драйвера для х86 и х64 это совершенно разные категории. Драйвера х86 не работают в х64 осях.
    А железо, для которого до сих пор нет х64 драйверов, уже настолько устарело, что его не особо и жаль (за редкими исключениями).

  • AlBo

    Разрядность винды тут ни при чем. Просто мс прекратила поддержку устаревшего софта.
    Например, в х64 винде нет драйвера PC Speaker, однако это не значит, что его невозможно написать или издать звук на спикере другими средствами. Просто избавляются от легаси.

  • AlBo

    Специально делают так, чтобы не запускалась на более ранних вендах.

    LOL. Негодяи какие… Спят и видят, как бы им сделать, чтобы запускалось под наименьшим количеством старых ОС.

    Насчет стараний мелкософта — ну, они реально стараются и их решения реально удобны. Только это никак не влияет на желание программистов писать кроссплатформенное ПО.

    95 это вообще не ОС, по большому счету, а нашлепка поверх 16-битного доса. И про удобства разработки игр под 95-ю рассказывайте кому-нибудь другому.

  • AlBo

    Кто сказал, что kkrieger занимает 96 кб ОЗУ? Это ехе у него маленький, а текстур он в процессе запуска генерит довольно много. Не говоря о том, что для рендеринга ему был нужен в свое время довольно хороший проц.

  • Alexander Ovcharenko

    Он и правда не владеет вопросом. Я уже год наблюдаю его высказывания. Не раз пытался ему объяснять. Но он либо тролль, либо безнадёжен. Предлагаю не тратить на него время.

  • Alexander Ovcharenko

    DOSBox сейчас — мастхэв для всех любителей досовских игр. Даже если Виндовс может запустить игру, часто бывает, что она работает не так стабильно или же появляются какие-то графические артефакты или же со скоростью беда. С DOSBox-ом у меня ни разу не было проблем. Это полный и почти совершенный эмулятор доса.

  • AlBo

    Одна с ним проблема — 16-битные виндовые игры в нем не идут. Придется ставить виртуалку.
    А вообще, для игр в большинстве случаев лучше использовать SCUMM (если он их поддерживает, конечно).

  • Alexander Ovcharenko

    Кстати, DOSBox turbo у меня стоит на планшете (Android). Работает весьма хорошо. Например, в Z отлично играется. И в warcraft 2 можно для развлечения замеситься в мультиплеер с племянником (он играет хуже, зато на PC, я — лучше, но на планшете, без горячих клавиш).

  • Alexander Ovcharenko

    > а текстур он в процессе запуска генерит довольно много

    На сотни мегабайт, кстати говоря.

  • kamen

    Небось водозабор сделали ниже сливных стоков

  • ParasaitoShinguru

    Ещё ему девятый директикс нужен и поддержка шейдеров. И оперативки 512 мегабайт.

  • ParasaitoShinguru

    Разумеется, причём.
    http://en.wikipedia.org/wiki/WoW64#Application_compatibility

    16-bit legacy applications for MS-DOS and early versions of Windows are usually incompatible with 64-bit versions of Windows Vista, 7 and 8, but can be run on a 16-bit or 32-bit Windows OS via Microsoft Virtual PC or DOSBox. 32-bit versions of Windows XP, Vista, 7, and 8, on the other hand, can usually run 16-bit applications with few to no problems. 16-bit applications cannot be directly under x64 editions of Windows, because the CPU does not support VM86 mode when running in x64.

  • ParasaitoShinguru

    Не, мне пацаны с old-games.ru сказали, что это не тру. Говорят, что эмуляторы и виртуальные машины, они как безалкогольное пиво — первый шаг к резиновой бабе.

  • Ayrat Neizvestniy

    Оперативная память дешева как грязь, зачем её экономить (хотя 4 гб — и так немного).

  • AlBo

    Ключевое слово в вашей цитате — «directly». MS могла легко запилить эмуляцию режима, но не стала, потому что это не стоит затрат. Так что, разрядность винды ни при чем. Кстати, в старших версиях семерки есть встроенная вм с ХР.

  • ParasaitoShinguru

    На 32-разрядных версиях Windows 16-разрядные приложения запускаются, на 64-разрядных — нет. Причина — особенности режима Long Mode процессоров архитектуры х86-64.
    Мне кажется, разрядность всё-таки причём.

  • Dmitry S.

    Технологиями, нативной поддержкой новых устройств, производительностью.

    Хотя если у вас не ПК а ведро с болтами, то ХРюша для вас самое то.

  • Дагот Сосиска

    Да, и это тоже. Протупил.

  • Boroda

    >который стоит 15 тысяч. Далее смотрите игровую видеокарту, которая вам нужна. За 3 тысячи — самые дешёвые. За 8 тысяч — весьма крутые.
    Ваша информация устарела, умножьте цены на 2… Все уже не так радужно, правда?

  • Дагот Сосиска

    >LOL. Негодяи какие… Спят и видят, как бы им сделать, чтобы запускалось под наименьшим количеством старых ОС.

    Не, ну а как еще объяснить? Не удобством же. Его там нет.

    Вот есть такой вариант: новые вижал студии по дефолту компилят под семку, а разрабы особо не разбираются, что там у них получилось, и никто не жалуется — все потре6ляди.

    Или мелкософт платит какую-нибудь мелочевку индюкам. Для мелкософта копейки, а индюкам зарплата на пару месяцев. А крупные конторы с мелкософтом в одном клубе жуликов состоят.

    >Насчет стараний мелкософта — ну, они реально стараются и их решения реально удобны.

    В ынтерпрайзе может и удобны, в этом вольере макак. А в других областях полагаю нет. Все что я видел свободного всегда лучше мсявого.

    Не знаю, где вы там удобство берете.

    >И про удобства разработки игр под 95-ю рассказывайте кому-нибудь другому.

    Вешалась намертво от любого чиха, помню. Только если библиотеки поддерживают 95 венду, то тебе вовсе не обязательно разрабатывать на 95, можешь на любой другой. Но оно все равно на 95 пойдет. API там для игр мало чем отличается от более поздних. Вытесняющая многозадачность, защита памяти, подкачка, все прочие атрибуты есть. Для Ынтерпрайза может не годится, какая жалость.

  • Boroda

    >Нормальная игра и на 95 запустится.
    Вполне может и запустится, но писать ее не будет проще.

  • Дагот Сосиска

    >Технологиями

    неопределенно

    >нативной поддержкой новых устройств

    А драйвера зачем пишут? Это не плюс. Ты бы еще DX10 плюсом назвал.

    >производительностью.

    Это всмысле что сама система стала раз в 10 более жрать?

    >Хотя если у вас не ПК а ведро с болтами, то ХРюша для вас самое то.

    Это перефразированный старый маркетоидный слоган. «Виста работает не медленнее, но только на современном железе.»
    То есть новые венды попросту говоря безбожно тормозят. Поэтому маркетоиды любой комп, который их не тянет, резко обозвали ведром с болтами.

  • Anonymous Incognito

    Не, не. Он хоть и буйный, но в целом всё правильно пишет.

    А вот у вас какая-то эльфомагия вместо рынка ПК.

    Я вот не хочу никакую винду, я хочу в игры играть.

    И извините, эта «операционная» система, мне никуда не уперлась. Вместе с их сраным директ 3Д. Который как был кривым проприетарным говнецом, так и остался.

    И в категорию «лучше» Винда перебралась разве что с появлением Семерки. XP в свое время был просто откровением.

    Весь этот современный ПК гейминг, который вообще в последнее время бесстыдно популяризируется под бредом «Games for Windows» это всё суть исключительно бесстыдной и бесчестной «маркетинговой» политики дедушки Била.

    Ну да ничего. Скоро Габен придет — порядок наведет. Вот тогда, через пяток лет, мы и поговорим хоть немного предметно о конкуренции и выборе.

  • Дагот Сосиска

    Да, у меня AMD 64. Но хр 64 говорят глючная. А более позднюю венду мне просто противно использовать, она безобразно много жрет.

  • Дагот Сосиска

    >Он и правда не владеет вопросом.

    Два проплаченных маркетоида поддакнули друг другу.

  • Дагот Сосиска

    >Затем, что 64 битный Эксель просто офигительно лучше работает чем его 32 версия и так далее.

    В чем заключается эта «офигительность»? Конкретно сказать нечего, применяем неопределенный маркетоидный термин?

    >4 гб оперативы — деньги девать некуда? о_О

    Где ты там 4 ГБ оперы увидел? умножь эти 4 на количество компов, получится совсем другое число.

    Ну и опять типично маркетоидный аргумент — это только с точки зрения маркетоида, которому нужно товар впарить, кажется, что чужих денег полно, можно легко выкинуть на сотню-другую впариваемого. Когда человек свои деньги считает, он совсем не такими категориями думает.

    >Вин 7 стоит на другой ступени, на фоне ХР. Это я говорю как

    проплаченный мелкомягкий маркетоид. Отличий на целую ступень там явно не наберется. Скорее как линуксы двух смежных версий отличаются.
    Правда, в линуксе все эти возможности были еще лет 10 назад, а в венде пока и в десятке всего этого нет.

  • Дагот Сосиска

    >сказали, что это не тру

    Некоторые старые игры в нативном режиме летают так, что играть невозможно. Тут недостаток эмуляции оборачивается достоинством )

    ПС. Для тру пацанов наверное подойдет DOSEmu под линуксом, хотя я не ковырялся с ним, не уверен, что это не просто другой эмулятор, а нативный DOS.

  • Дагот Сосиска

    >Максимальный размер зоны в CS, 36 километров

    36 квадратных километров. это как раз 6 на 6.

  • Дагот Сосиска

    >И люди покупают, а значит продукт лучше, чем у конкурентов.

    Нет, капитализм так не работает. Полно других факторов. От того, что неконкуретные методы нарушают это утверждение, до того, что все без исключения потребители должны быть достаточно технически грамотны, чтобы понять, какой продукт лучше.

  • Дагот Сосиска

    >о писать ее не будет проще.

    У кроссплатформы в том преимущество, что ты пишешь не под разные оси, а под один набор библиотек. Если писать грамотно, с соблюдением всех спецификаций, то программа будет работать на всех осях, которые поддерживаются библиотеками.

  • Boroda

    > У кроссплатформы в том преимущество, что ты пишешь не под разные оси, а
    под один набор библиотек. Если писать грамотно, с соблюдением всех
    спецификаций, то программа будет работать на всех осях, которые
    поддерживаются библиотеками.
    Возможно и так, но как быть с тем, что 95 венда не умеет в более чем 1 ядро и по памяти ограничения сильны? Нельзя же вечно оптимизировать, рано или поздно будет предел, а еще раньше оптимизация уже будет не выгодной. Конкретно переход на 64 бита,такой ранний, еще когда по факту нет нужды в таком адресном пространстве в домашнем, так сказать секторе, нужен для того, чтобы не сидеть долго на костыле под названием PAE и соответственно увеличить скорость прогресса. Но ничего не мешает маркетологам делать то, о чем ты все время говоришь. Нужен баланс прогресса и жадности, лол.

  • In.famous

    12k за 16 гиг это дешево как грязь, ок.

  • Dmitry S.

    Win 8.1 работает на слабом(одноядерный проц, 2гб озу) железе лучше чем XP.

    Это и есть технологии, новые версия ядра, компонентов системы, все это играет немаловажную роль в производительности и стабильности. А как вырос Prefetch со времен Vista! На том же ХР он был просто никакой. На Win 8.1 после самообучения различное ПО запускается практически моментально, и опять таки эта система отрабатывает лучше чем на Win7.

    Ну и кстати, для того времени, если сравнивать XP и Vista x64, то GTA4 на последней работала стабильнее и имела более высокий средний показатель фпс.

    А так, время течет, все меняется, старое ПО разрабатывалось с учетом реалей ушедших далеко в прошлое, сейчас у вас i7, 16-32gb ram, ssd, и ХР х86? Ну не смешите мои тапки. Это абсурд, даже будь у вас Quad, 8gb ram, вам эта ХР х86 и x86 вообще все равно никак никуда не упрется.

  • zorg

    Не-не. Специально переносил за плотину даже. И народ болеет даже на абсолютно чистом острове с водонапорными.

  • Ulris Ventis

    «Конкретно сказать нечего»
    Лол. Сообщаю, когда работаешь с 2-мя, а то и 3-мя таблицами на млн ячеек в среднем каждая, параллельно с другим софтом, система задыхается. Когда прокидываешь массивные формулы, задыхается. Аналогично происходит при любых операциях с такими таблицами, начиная с банальных фильтров. В некоторых случаях, 32 битная версия просто вешается намертво.

    «умножь эти 4 на количество компов, получится совсем другое число.»
    И? Или компания сотрудникам нормально работать, или они будут не работать, а онанизмом заниматься. Есть такие конторы, где люди сидят еще на ХР 32, древнем железе и по полдня простые задачи с Эксель делают.

    «Отличий на целую ступень там явно не наберется.»
    Наберется, думаю что интернет тебе поможет, мне как-то лень это расписывать на ровном месте.

    «Правда, в линуксе все эти возможности были еще лет 10 назад»

    Линукс это вообще ништяк, только ни одной юр. компании он на хрен не упал. А так, да, чудесная система.

  • Holy Devil

    >Два проплаченных маркетоида поддакнули друг другу.
    Да-да, для майкрсофта крайне важно, чтобы ты украл именно 64-х битную версию винды, а ни в коем случае не 32-х. Весь бизнес план корпорации на этом стоит.

  • Ulris Ventis

    Я тебе, как пацан с O-G.ru скажу, что все тру просто ставят нативные системы запускают на них игры, без эмуляторов, ХР и Вин7. 🙂

  • Jo Hisus

    За 3к, на авито, можно взять 4870(или 4870×2 если БП позволяет), или ПЕЧ 560 Ti. Страшно подумать, что можно нарыть за 8.

  • Дагот Сосиска

    >Возможно и так, но как быть с тем, что 95 венда не умеет в более чем 1 ядро

    Будет работать в 1 ядро. Интерфейс обычно дает функции управления потоками, а не ядрами. 95 была многопоточной.
    Если конечно явно используется несколько ядер, то не заработает. Обычно подобные библиотеки ориентированы на юникс, где уже давно число процессоров неограничено. Эти возможности под 95 вендой работать не будут.

  • Дагот Сосиска

    >Win 8.1 работает на слабом(одноядерный проц, 2гб озу) железе лучше чем XP.

    Как она может там лучше работать если выжирает в разы больше ресурсов?

    >Это и есть технологии, новые версия ядра

    Да, новые версии. Больше там ничего нового нет.

    >новые версия ядра, компонентов системы, все это играет немаловажную роль в производительности и стабильности.

    Это новые версии там в 10 раз больше памяти жрут?

    >А как вырос Prefetch со времен Vista! На том же ХР он был просто никакой.

    Prefetch это отдельная от оси функция любой модульной оси. Могли и к хр прикрутить. Это как DX 10.

    >Ну и кстати, для того времени, если сравнивать XP и Vista x64, то GTA4 на последней работала стабильнее и имела более высокий средний
    показатель фпс.

    А вот я слышал что наоборот, на висте фпс ниже, чем на хр. И про более новые венды то же самое говорили. Кому верить?

    В самом начале мелкомягкие маркетоиды и не скрывали, у них даже слоган был, чтобы мозги запудрить: «Игры идут медленнее, но плавнее».

    >старое ПО разрабатывалось с учетом реалей ушедших далеко в прошлое

    Все принципы работы остались точно те же самые. Не надо гнать. Это просто очередная попытка оправдать невиданную жручесть.

    >сейчас у вас i7, 16-32gb ram, ssd, и ХР х86?

    AMD 64 X2 3800, 2GB, 2 винта 128 и 160 ГБ, видяха Radeon HD5670 (купил уже намного после, так как решил по неопытности, что старая нагнулась)

    so what?

    SSD изнашиваются, винты долговечнее.

  • Дагот Сосиска

    >Да-да, для майкрсофта крайне важно, чтобы ты украл именно 64-х битную версию винды

    Их вранье прочитает куча людей. Именно им они это пишут, а не мне. Я им, как ты справедливо заметил, нафиг не сдался.

  • Jo Hisus

    Есть старый фидошный анекдот.
    Подходит сын к отцу и спрашивает.
    — Пап, а правда win95 многозадачная?
    — Да сынок, вот сейчас дискету отформатирую и покажу.
    ; )

  • Alexander Ovcharenko

    Правда. Только я думаю, что цены выросли не в 2 раза, а поменьше (может, в 1,5). Продавцы заинтересованы продавать, поэтому в этой ситуации им придётся стараться снижать цену за счёт своих доходов. Но цены определённо выросли (вырастут в дальнейшем).

  • Дагот Сосиска

    >Лол. Сообщаю, когда работаешь с 2-мя, а то и 3-мя таблицами на млн ячеек
    в среднем каждая, параллельно с другим софтом, система задыхается.
    Когда прокидываешь массивные формулы, задыхается.

    Excel не предназначен для таких задач. Ты хочешь сказать, что он на х64 не будет тормозить от миллионов ячеек?

    Это означает, что используется неверный инструмент. Скорее всего не обошлось без стараний евангелистов от МС, которые убедили купить вместо нужного инструмента их галимый офис.

    >параллельно с другим софтом

    Антивирусом каспера? Считается же, что на венде же без него никак.

    >В некоторых случаях, 32 битная версия просто вешается намертво.

    То есть МС Офис не умеет толком работать с памятью и требует, чтобы ее было в избытке. Поленились реализовать все нужные алгоритмы, типично для мсявок.

    >мне как-то лень это расписывать на ровном месте.

    Ничего, тебе за это деньги платят. Напишешь.

    >ни одной юр. компании он на хрен не упал.

    Вот это новости. Это из мелкомягкого Get the Facts?

  • Jo Hisus

    >хр 64 говорят глючная
    т.е. вы её даже не ставили? А в чём причина? Не умеете? Боитесь?

  • Jo Hisus

    Вы неумный человек, и понятия не имеете о майкрософтовской Enterprise инфраструктуре.
    Всё что вы можете, это громко кричать о том, как злые маркетологи вас анально оккупируют.
    Ну вас к дыю. = )

  • Jo Hisus

    Скорее «воинствующий ламер», т.е. без применения карательной психиатрии безнадёжен. = )

  • Ulris Ventis

    >Excel не предназначен для таких задач. Ты хочешь сказать, что он на х64 не будет тормозить от миллионов ячеек?

    В смысле не предназначен? Это обычная информация, 13-16тыс строк, 80-120 колонок. Ерунда еще, а не реально массивная таблица.

    >Антивирусом каспера? Считается же, что на венде же без него никак.

    В жизни этот шлак не ставил. Банальный outlook с забитым ящиком на 50-60тыс писем и архивацией при этом каждые 3-4 месяца, сжирает ресурсы. Браузер + скайп в фоне жрут ресурсы, индивидуальный для каждой компании внутренний софт — жрет ресурсы. Все это должно работать параллельно. Это удивительно?

    >То есть МС Офис не умеет толком работать с памятью и требует, чтобы ее было в избытке.

    Это вопрос отдельный что софт сам по себе косожопый, лучше никто не даст ни в одной конторе в любом случае. Ответ был на — 64 лучше 32.

    >тебе за это деньги платят

    Братиш, я был бы рад, если бы кто-то мне за эту херь деньги платил. Лишними бы не были, но по факту, у меня более надежные источники доходов.

    >Вот это новости. Это из мелкомягкого Get the Facts?

    Кроме админов и девелоперов, ни одна крупная компания на никсах массово не сидит. А разные ИП Васечник с 5ью ПК на качественную выборку не катит. Приведешь пример здоровой компании на никсах?

  • Jo Hisus

    >Я вот не хочу никакую винду, я хочу в игры играть.
    Покупайте консоль, в чём проблема?

  • Ulris Ventis

    > хр 64
    Ты хотя бы отдаешь себе отчет, что этой системе 14 лет?

  • Kazak-S

    Воинствующий и невежественный красноглазик — это так забавно ))) Прям комунизмом запахло в треде )))

  • Jo Hisus

    А он не красноглазик, он под виндой сидит. = )

  • Ulris Ventis

    >Там написано про ухудшения висты в сравнении с хр.

    А еще там должно быть написано про улучшении 7 в сравнении с Висты и ХР. Потому что я не знаю ни одного человека, который не в курсе что Виста — промежуточный шлак.

  • one

    т.е. ты говоришь что «2 гб оперативки на процесс» хватает для любого ПО и главное для любых геймерских нужд? мда..

  • Ulris Ventis

    >У меня ХР не настолько часто падает

    У меня Вин7 упал только 1 раз, когда хард сдох. Это за 5 лет, а еще до этого были RC и Beta, причем я менял одну на другую, поскольку уже бета был лучше моего ХР на тот момент, но из-за необходимости ее потом начисто выносить (между ними не было миграции) пришлось хранить в своем разделе.

    >Это не достоинства новых вендов, это искусственно встроенные недостатки старых, специально для того

    Это новые технологии, и опыт, которые позволяют с получением новых hardware ресурсов, создавать более комплексные автоматизированные ОС. Или ты считаешь, что создав 95, мелкосы просто были суками и специально сделали тупиковый 98, а потом доперли что нужно взять NT ядро (надеюсь ты в курсе), фиганули косожопые 2000 и МЕ, и на третий раз родлили более-менее нормальный ХР. Потом опять, внедрили индексацию в Виста, еще фичи (не суть), все это ни хрена не работало, и только на нехило допиленном ядре от Висты родили 7.
    Скинь адрес, я тебе шапочку из фольги вышлю, актуально.

  • Кирилл Олейников

    Я на своей уже плохой машине запускал на почти максималках без лагов, чяднт?

  • ennead

    В AC полно фич
    В том же AC — технология, которая позволяет ползать по стенам. Технология, которая отвечает за прыжки и акробатику. Имитация жизни, населённости. AC, особенно пропатченный — хороший пример технологичности. При том, что я не люблю AC 🙂
    А анимация, насколько она стала лучше и сложнее.
    Да и раньше выпускали, Fallout 2 до патчей страшная штука вроде была. Просто раньше меньше возможностей сравнивтать было. Ну и трава была зеленее)

  • Гена Воробьев

    Мерзость какая, фу! 512 МБ, шейдеры, DX9! Я же кушал!

  • IVM

    Ой вей, кого вы обманываете? У меня 200тая нвидия+2гб ОЗУ, нихрена тут не работает — игра чудовищно лагает и виснет.

  • Товарищ Сухов

    SC4 до патчей — это симулятор ада, даже на AG в рецензии это указывали. Полузаполненная школа или сильно широкая дорога моментально втягивали в себя весь бюджет. К сожалению, патчами игру заметно упростили, и они входят в Deluxe издание. (Допотопная «пиратка» с ванильной версией почему-то не устанавливается…)

  • Jo Hisus

    И это только зона под застройку по умолчанию. Вся карта, наверное, 200+ км^2. А с модами под застройку идёт уже 100км^2. В CiM2 максимальный размер карты был 64км^2. Про первую часть не знаю.

  • Jo Hisus

    Правильно, 2GB памяти на 64-бит системе, это минимум, необходимый для её, системы, работы (за исключением Win XP 64-bit там достаточно 1GB).
    Да и про видеокарту вы как то туманно написали, если это 210-й джифорс, так он годится только как модуль для подключения дополнительных мониторов. = )

  • Кирилл Шустов

    Ради интереса посмотрел, сразу после загрузки города игра заняла 2гб ОЗУ, наверное в этом дело…

  • Novel

    Как будто вы ее покупаете, не смешите мои тапочки. Тоже мне жертва ценовой политики мелкомягких. Рассматривайте семерку как дополненное и улучшенное переиздание хрюши и будет вам счастье.

    Как по мне, то у вас запущенная форма паранойи и белая горячка сразу. Сначала у вас 64-битные оси не нужны, затем процессоры должны быть исключительно одноядерные, пфф. Постройте себе машину времени, вернитесь в прошлое и сидите там.

  • Семён Семёнович

    Симсити 4 не сложнее Skylines. ОСОБЕННО С NAM, потому что он (по умолчанию, конечно) увеличивает пропускную способность дорог, и проблем с трафиком почти не остаётся. Тут же только успевай наворачивать огромные спагеттиподобные развязки. Да, отчасти это вызвано глупостью водителей, например их привычкой использовать только один ряд или отсутствием возможности запретить левый поворот, но в основном тем что просто сам по себе траффик организовать тяжело, и при неумелом планировании единственный светофор может вызвать пробку через весь город.

    А тактика в обеих играх одинаковая — застраиваешь всё до упора, где-нибудь в центре шлёпаешь всевозможные службы, на прибыль обустраиваешь следующий район, и так далее, пока карта не будет равномерно застроена небоскр[]ами. Проблем с деньгами у меня не было ни там, ни здесь.

  • Семён Семёнович

    Игра практически open source, кстати. То есть бинарники не обфусцированы, можно легко вскрыть и увидеть весь код игры, а затем переделать в модах. Так что потенциально там можно сделать всё, что позволяет юнити, хоть бои джедаев верхом на слонах.

  • IVM

    220m. Для симсити2013 и крузисов этого минимума хватает с лихвой.

  • IVM

    Так как это юнити(он весьма неэкономен к оперативке), то скорее всего да.

    Много вы компьтеров в 2009 с 4гб встречали?

  • Khranitel

    Ну так тебе не привыкать, борец с потреблятелями ты наш.

  • AlBo

    Не, ну а как еще объяснить?

    А очень просто объяснить: винда развивается, появляются новые технологии/API, которых нет на старых версиях и которые нет большого смысла, а иногда и возможности, реализовывать для этих старых версий. А разработчикам неинтересно придумывать велосипеды и реализовывать то, что уже реализовано.

    В ынтерпрайзе может и удобны

    Причем тут энтерпрайз? API для всех одинаковые.

    Все что я видел свободного всегда лучше мсявого.

    Это аргумент из серии «все говно, я знаю точно». Свободное ПО страдает от криворукости не меньше, чем проприетарное, а зачастую и больше по причине своей децентрализации и раздолбайства. Некоторые баги годами висят в багтрекерах — и ничего, нет желающих исправить и все тут.

    Только если библиотеки поддерживают 95 венду, то тебе вовсе не обязательно разрабатывать на 95, можешь на любой другой.

    Отвечу коротко: в общем случае это не так. API меняется, что-то уходит, что-то приходит.

    Для Ынтерпрайза может не годится, какая жалость

    Глючная, постоянно зависающая недо-ОС никому не нужна. Потому ее мс и выпилила.

  • AlBo

    Повторю еще раз: MS могла легко запилить эмуляцию режима, это ей вполне по силам. Просто профита с этого никакого практически ни для кого нет. Эмуляция от разрядности не зависит.

  • ParasaitoShinguru

    Повторю ещё раз. На 32-разрядных версиях Windows 16-разрядные приложения запускаются, на
    64-разрядных — нет.
    Эмуляция и «MS могла бы» тут вообще не при деле, это особенность архитектуры процессоров, разработанной AMD и подхваченной Intel.

  • xpil0t

    Вот, тоже самое: в SC3k (кстати, очень жаль, что у нас продавали только ванильную версию, а не Unlimited 🙁 ) можно было спокойной играть безо всяких читов, а SC4 — это жесть. У меня никогда не получалось выйти в плюс с большими городами: в том числе и потому что в отличие от предыдущих версий, в «четверке» надо планировать бюджет на поддержание созданного, а туториалы совсем не помогают освоить экономику игры 🙁 Но несмотря на это, это был один из лучших градостроительных симуляторов (надо бы купить на GOG’е и попробовать еще раз)

  • D K

    Видимо, разрешение экрана у вашего ноутбука, совсем никакое, это и спасает.
    Просто добавьте ещё 2 гига памяти и будет вам счастье, цена вопроса 1300р.

  • Jo Hisus

    2009-й это уже 6 лет назад. И таки да, если мне память не изменяет, 4 гига у меня с 2007-го года. = )

  • IVM

    16′, 1366х768

    Давайте вы не будете говорить что мне делать, а я не буду говорить куда вам идти? Не жует оно еще оперативку, падает. Так что лежат у меня эти 3 тыщи в ящике.

  • Дагот Сосиска

    >винда развивается, появляются новые технологии/API

    Писать надо не под API, а под кроссплатформенные библиотеки. Это вот нормальное рациональное инженерное решение. А венда — обезьянник.

    >Причем тут энтерпрайз? API для всех одинаковые.

    Потому что в энтерпрайзе часто обезьянник — дешевле, быстрее, как попало. Вот им методы мсявок подойдут, тем более что туда маркетоиды мсявок набигают интенсивнее всего.

    >Свободное ПО страдает от криворукости не меньше, чем проприетарное

    Зато оно не приковывает пользователя к дорогой и отвратительно сделанной платформе.

    >Некоторые баги годами висят в багтрекерах — и ничего, нет желающих исправить и все тут.

    А у проприетарщины в багтрекерах не висят годами? Или там просто не показывают людям багтрекеры, чтобы не видно было как все плохо?

    >API меняется, что-то уходит, что-то приходит.

    API меняется, но библиотека может поддерживать совместимость и со старым API.

    >Глючная, постоянно зависающая недо-ОС никому не нужна. Потому ее мс и выпилила.

    А зачем мс ее вообще запилила?

  • Дагот Сосиска

    >дискету отформатирую и покажу

    Кривая реализация некоторых вещей. Им вообще не следовало 95 венду выпускать. Но многозадачность там настоящая, в отличие от венды 3.11

  • Дагот Сосиска

    >про улучшении 7

    Эти улучшения не стоят тех ухудшений.

    >Потому что я не знаю ни одного человека, который не в курсе что Виста — промежуточный шлак.

    Не поэтому, а потому что МС проводил большую маркетинговую кампанию по отмыванию репутации висты.
    Фактически они сделали ребрендинг и выпустили очередной сервиспак для висты как седьмую венду.

  • Дагот Сосиска

    >У меня Вин7 упал только 1 раз, когда хард сдох.

    Читал жалобы на падения семки, сделал вывод, что ничего не поменялось по сравнению с хр.

    >мелкосы просто были суками

    Да. Это очевидно любому зрячему человеку.

    >Это новые технологии, и опыт, которые позволяют с получением новых hardware ресурсов

    Эти новые технологии появились годах в 60-х и новые hardware ресурсы им вовсе не нужны.

    >все это ни хрена не работало

    Потому что такова политика конторы: дорого и некачественно.

  • Дагот Сосиска

    >Рассматривайте семерку как дополненное и улучшенное переиздание хрюши

    Как я могу ее рассматривать как улучшенное переиздание, если она — ухудшенное переиздание?

    >Как по мне, то у вас запущенная форма паранойи и белая горячка сразу.

    Как по мне, ты — проплаченный маркетоид МС. Их много у мс и они шляются практически по всем форумам инета. Это полностью соответствует их политике — все в рекламу, а индусы там че-нибудь накодят.

  • Дагот Сосиска

    >без применения карательной психиатрии

    Это вот вместо аргументов, да? Карательная психиатрия это примерно как в тюрьму, расстрел или просто по морде. Насилие, как у гопников, если человек не желает уступить.

  • Дагот Сосиска

    >А в чём причина? Не умеете? Боитесь?

    Верю людям в инете, и не верю мелкомягким. Поэтому не вижу смысла пробовать. Если понадобится 64-битная ось, поставлю дебиан в дуалбут, буду с ним разбираться.

  • Дагот Сосиска

    >14 лет?

    Софт не подвержен износу со временем.

  • Дагот Сосиска

    >понятия не имеете о майкрософтовской Enterprise инфраструктуре.

    Подсадить, так чтобы нельзя было слезть и тянуть деньги. Этого достаточно, чтобы сделать вывод, что МС — жулики.

  • Ulris Ventis

    >Софт не подвержен износу со временем.

    Как это? Когда ОС перестают поддерживать — это и есть износ со временем. Технологически они тоже устаревают, что и случилось с ХР, на которой я с момента ее релиза (со всеми вытекающими последствиями) досидел до 7 х64.

  • Дагот Сосиска

    >Это обычная информация, 13-16тыс строк, 80-120 колонок.

    Если excel тормозит на такой таблице, значит не преднзначен.

    Если excel32 тормозит, а excel64 не тормозит, значит в excel32 специально внесены тормозные механизмы. Потому что для хранения такого количества информации вовсе не нудны гигабайты, мегабайтов хватит.

    >outlook, скайп жрут ресурсы

    Мелкомягкое тормозилово, неудивительно.

    >лучше никто не даст ни в одной конторе в любом случае

    Реклама. Как минимум LO лучше этого дерьма, но я полагаю в данном случае нужно использовать не офисный пакет.

    >Братиш

    Перешел на более привычный язык.

    >я был бы рад, если бы кто-то мне за эту херь деньги платил.

    Признался, что жулик.

    >но по факту, у меня более надежные источники доходов.

    С какой стати верить жулику?

  • Дагот Сосиска

    >т.е. ты говоришь что «2 гб оперативки на процесс» хватает для любого ПО и главное для любых геймерских нужд?

    Для любых уже существующих игр. Написать можно и такие, которым реально будет нужно больше.

  • Кирилл Шустов

    Для 64-битной системы 2гб было мало даже тогда. У меня было 4, потом, через пару лет, когда память еще подешевела, заменил на 8. В данный момент работает только браузер (но закладок много открыто — занимает 800мб) и фоновые приложения. Все вместе 3,5гб (Windows 7).

  • Ulris Ventis

    >Читал жалобы на падения семки, сделал вывод, что ничего не поменялось по сравнению с хр.

    Сама по себе эта система не падает без внешних раздражителей, типо кривых рук, которые ставят кривой софт или какие-нибудь кривые дрова. А это применимо к любой без исключения системе. Больше никаких причин нет.

    >Да. Это очевидно любому зрячему человеку.

    Видимо тебе неочевидно, что в любой конторе работают обычные люди, которые делают свою обычную работу. А еще они меняются, как например разогнали ответственных за Висту и новая команда пилила 7. А то что акционеры суки и управленцы, ну это верно для любой без исключения компании.

    >Эти новые технологии появились годах в 60-х и новые hardware ресурсы им вовсе не нужны.

    Ага, все современное железо было придумано в 60ых, разумеется. И системные процессы с тех пор не менялись. IPV6 тоже придумали в 60-ых.

    >дорого и некачественно.

    Ну а мое пользование Вин7 64 говорит об обратном. Помимо всего прочего у системы есть встроенный режим рекавери, из f8 меню, с помощью которого можно оживить систему, если даже реально ее удалось ушатать (например ключи из реестра вынести). Каждому свое безусловно, но позиция — «я слышал как кто-то говорил что это говно » — ламерская. Поставь пиратку на другой раздел ХДД, сделай выводы, за 5 прошедших лет времени было полно. Сам будешь представление иметь. Не интересно.

  • Дагот Сосиска

    >Когда ОС перестают поддерживать — это и есть износ со временем.

    Это искусственный «износ».
    МС не внесла ничего такого, что усложнило бы поддержку хр. Можно просто писать под хр, пойдет под всеми более новыми вендами.
    МС не внесла ничего такого, что сделало бы новые оси удобнее для разработки чем хр.

  • Ulris Ventis

    >Эти улучшения не стоят тех ухудшений.

    Какие вообще ухудшения есть в 7 после ХР? 😀 Ты шутишь что ли? Хоть одно назови.

    >МС проводил большую маркетинговую кампанию по отмыванию репутации висты.

    Ну это было справедливо, Виста вызывала пену в том числе у людей которые в конторе работали на тот момент. Их менеджеры вообще не имели внутренних сил кому-то ее впаривать.

    >очередной сервиспак для висты как седьмую венду.

    Можно сказать, что Виста это сервис пак к Windows NT. А все новые версии никсов, сервис паки старой. Логично?

  • Дагот Сосиска

    >Сама по себе эта система не падает без внешних раздражителей, типо
    кривых рук, которые ставят кривой софт или какие-нибудь кривые дрова.

    >кривой софт или какие-нибудь кривые дрова.

    А МС конечно весь в белом.

    Типичное вранье мсявок еще времен Висты:

    — У меня виста падает
    — Это кривые драйвера!

    >А то что акционеры суки и управленцы, ну это верно для любой без исключения компании.

    Может быть и верно, но далеко не все компании ведут себя так нагло и отвратительно как мелкософт.

    >Ага, все современное железо было придумано в 60ых, разумеется.

    Ну да, очень многое железо равное по возможностям теперешнему, появилось на много десятков лет раньше. Другое дело, что оно не было массовым.

    >Ну а мое пользование Вин7 64 говорит об обратном.

    Ulris Ventis — проплаченный мсятиник и просто врет.

    Что он готов врать за деньги, он признался сам.

    >у системы есть встроенный режим рекавери, из f8 меню, с помощью которого можно оживить систему, если даже реально ее удалось ушатать

    Это во-первых не фундаментальная особенность системы, а просто дополнительный модуль, который можно для любой более-менее нормальной операционки сделать.

    Во-вторых у хр собственно есть такое. Чем семка отличается?

    >но позиция — «я слышал как кто-то говорил что это говно » — ламерская

    Не просто кто-то, а много кто по всему инету.

  • Jo Hisus

    >кроссплатформенные библиотеки. Это вот нормальное рациональное инженерное решение
    >API меняется, но библиотека может поддерживать совместимость и со старым API.

    И после этого вы будете рассказывать нам про оптимизацию?
    Я так понимаю вы не в курсе, но кроссплатформенность и обратная совместимость, это антонимы оптимизации.

  • Jo Hisus

    А она и в 3.x была, как вы выражаетесь, «настоящая», т.е. вытесняющая, но только на уровне ядра.

  • Jo Hisus

    Так ведь уже написали, эта та самая игра, которой посвящена данная рецензия.

  • Jo Hisus

    Покажите полнофункциональный аналог MS Exchange для среднихбольших организаций, можно даже не бесплатный. А когда не найдёте, начните обвинять майкрософт в заказных убийствах разработчиков. = )

  • Jo Hisus

    А почему ещё не поставили? Cities: Skylines доступна для линукса в стиме.

  • Jo Hisus

    Зачем же расстрел, достижения современной химико-фармацевтической отрасли, позволяют уверено купировать параноидальные и маниакальные симптомы. Более радикальные (кто-то даже может назвать из варварскими), помогают закрепить, достигнутый прогресс. = )

  • Jo Hisus

    Вы пост про «что делать» и «куда идти» сами удалили, или модераторы помогли? = )

  • Дагот Сосиска

    >кроссплатформенность и обратная совместимость, это антонимы оптимизации.

    Той оптимизации, которой они антонимы (машинозависимые оптимизации), уже давно не применяют.

  • Дагот Сосиска

    >А она и в 3.x была, как вы выражаетесь, «настоящая», т.е. вытесняющая

    Я читал, что в 3.х невытесняющая была. Приложение должно было само периодически возвращать управление оси.

  • Ulris Ventis

    >- У меня виста падает- Это кривые драйвера!
    На момент выхода Висты так и было, к слову. Дрова от ХР и железа, под которое дров на висту не написали — ни хрена не работали. А еще там был принт процесс, который вешал локалку и еще много разных багов. Казалось бы, причем тут виста.

    >далеко не все компании ведут себя так нагло и отвратительно как мелкософт.
    Мейл.ру, Яндекс.ру? Навскидку. Нефтяники? Хамские банки?

    >проплаченный мсятиник и просто врет.
    Фейспалм. Учитывая что твоя параноя продолжается еще с АГ, забавно это читать.
    >Что он готов врать за деньги, он признался сам.
    Конкретную фразу с «враньем» найдешь?

    >не фундаментальная особенность системы
    А я этого и не говорил, но забавно, что система реально неушатываема в своем стандартном издании.
    >у хр собственно есть такое. Чем семка отличается
    На ХР это ни хрена не работало нормально.

    >а много кто по всему инету.
    Это не ответ на вопрос. Кто-то где-то по всему инету, что-то сказал.

  • Дагот Сосиска

    >Ну и трава была зеленее

    Это мем-индикатор. Если любитель компьютерных игр его говорит, значит он любит кинцо.

  • Дагот Сосиска

    Был бы я красноглазик, ты бы у меня пикнуть не мог, только слушал бы рот раскрыв.

  • Дагот Сосиска

    >Какие вообще ухудшения есть в 7 после ХР? 😀 Ты шутишь что ли? Хоть одно назови.

    Безобразная жручесть, потеря совместимости (кучу програм мелкософт же себе в преимущество записывает, ну вот, а потеря, значит в недостатки. А без кучи софта венда сливает всему, чему только можно).

    Ресурсопожирание из-за разоптимизаций. Вот были упомянуты про висту:

    Экран обновляется много раз в секунду, в отличие от хр, где экран обновляется только когда содержимое изменилось, или затерлось.

    Драйвера опрашиваются по несколько раз в секунду. Обмена информации никакого, просто чтобы было. Такой костыль для того, чтобы сделать вид, что система падает меньше, чем предыдущая. Падучий драйвер в любом случае не годится для работы.
    И таких разусовершенствований там полно, судя по требуемым ресурсам.

    >Можно сказать, что Виста это сервис пак к Windows NT. А все новые версии никсов, сервис паки старой. Логично?

    Вот и выпускали бы сервиспаки, вместо новых версий. Специально делают так, чтобы пользователи были вынуждены пересесть.

  • Дагот Сосиска

    >Казалось бы, причем тут виста.

    Наверняка из-за нее все валилось в разы чаще, чем из-за дров и прочего. Но мсявки конечно будут врать, что это не так.

    >Мейл.ру, Яндекс.ру? Навскидку. Нефтяники? Хамские банки?

    Сначала ты вел речь про вообще все конторы, но теперь привел только самые худшие?

    Да, эти примерно на уровне мелкософта. Используют все виды преступлений, кроме, разве что, может быть, убийств.

    >Учитывая что твоя параноя

    Паранойя — это когда человеку кажется, что его лично преследуют. Когда человек считает, что имеет место заговор одного класса против другого, это ни разу не паранойя.

    >Конкретную фразу с «враньем» найдешь?

    Ты имеешь в виду доказательства? Увы, четких доказательств я опять не нашел. Нет времени этим заниматься. Только личный опыт и мнения народа в инете, судя по которым, вранье у Ulris Ventis практически в каждом слове.

    >На ХР это ни хрена не работало нормально.

    Да ты че? А на семке работает? А когда десятку начнут пропихивать, окажется что и на семке не работало нормально?

    >Это не ответ на вопрос. Кто-то где-то по всему инету, что-то сказал.

    Ну вот можно Криса Касперски почитать, он чего-то там рылся в венде. А чье еще мнение можно учитывать? Не мелкософта же.

  • Дагот Сосиска

    >параноидальные и маниакальные симптомы

    Это все лишь попытка отвести взгляд читателя от реальных проблем, так как честно возразить нечего, а врать с невозмутимостью валенка умеют не все.
    «Дискурс» по Пелевину — попытка внушить аудитории, что в данной точке ничего нет и смысла туда смотреть нет. Например если человек пытается предупредить о сговоре каких-нибудь мразей, то вместо аргументов, человека просто обзывают сумасшедшим (параноиком, например). Это практикуется испокон веков.

  • Дагот Сосиска

    >А почему ещё не поставили? Cities: Skylines доступна для линукса в стиме.

    Сейчас нет времени даже просто поставить, не то что разбираться. Пока обойдусь.
    Но обратить внимание на проблему, созданную на ровном месте мне все равно захотелось.

  • Дагот Сосиска

    >аналог MS Exchange

    Не знаю, что это такое. Поэтому не могу ответить.

  • Дагот Сосиска

    >эта та самая игра

    Нет, если бы ее писали грамотно, ей бы не требовалось столько памяти.
    Любую программу можно написать с какими угодно большими системными требованиями. Это не значит, что прогресс идет вперед.

  • Дагот Сосиска

    >Покупайте консоль, в чём проблема?

    Консоль не годится для игр. Там нет Dwarf Fortress.

  • AlBo

    Писать надо не под API, а под кроссплатформенные библиотеки.

    Кому надо? Кому надо оно не надо.

    оно не приковывает пользователя к дорогой и отвратительно сделанной платформе.

    Насчет отвратительно сделанной это вы сказки какие-то рассказываете. Опенсорс куда уродливее, особенно в энд-юзерском сегменте.

    у проприетарщины в багтрекерах не висят годами?

    Багтрекер мс я не видел, но примеров ужасающей криворукости в их продуктах становится меньше с каждым годом.

    API меняется, но библиотека может поддерживать совместимость и со старым API.

    Это никому не нужно и экономически нецелесообразно.

    А зачем мс ее вообще запилила?

    Потому что ничего другого не умела. Собственно, годные винды выросли из ядра NT.

  • AlBo

    Эмуляция вполне при деле. Досбоксу ничто не мешает запускать 16-битные х86 приложения на куче самых разных платформ.

  • IVM

    Модераторы на пустом месте прикопались.

  • D K

    Это где вы, в грубой форме, написали «я не смог вставить в ноут планку оперативы»? ; )

  • IVM

    Это где я в грубой форме посоветовал не указывать другим людям как жить, особенно когда даже толком не знаешь ситуации.

  • Ayrat Neizvestniy

    Игра требует 4, зачем вам 16?

  • ennead

    Я люблю непредвзятость)

  • In.famous

    У меня 32 )

  • Kazak-S

    Избавь, я таких как ты и так на собеседованиях регулярно слушаю, действительно открыв рот в изумлении, как же такую чушь можно нести и даже больше, как он вообще дожил до своих лет с таким дерьмом в голове. И всегда мучает один вопрос — где-то же ЭТО работало, кто-то же взял на работу…мир ужасен.

  • JC Denton

    Такое впечатление, что цены ты взял до скачка доллара…

  • JC Denton

    Не не. Все-таки комп за 15 тысяч за ближайшие 7 лет, да что уж там — за года 3, — придется на помойку выбросить целиком.

  • JC Denton

    Заядлый игроман во всякое старье. Но я ни одной игры не встретил еще, которая не запустилась бы на 64-битной семерке. ОООООЧЕНЬ редкий случай — нужно поставить маленький фикс. Поэтому подумай хорошо. Когда-то такой коммент на форуме подтолкнул меня поставить семерку. Ни капли не пожалел.

  • Luka_Dmytruk

    Не играл в Cities: Skylines, но по рецензиямя понял, что это продвинутый симультор строительства города людей-пустышек. Гражданин города просто ходит на работу/учёбу, пользуется ресурсами и службами города и плодит новых неживых людей. Он никак не относится к власти, у него нет взглядов на жизнь, и он никогда не поднимет бунт. Здесь нет политики вообще. Кроме того, я так и не понял, как там насчёт международных отношений, воен, торговли и т.п.
    Прошу, если я не прав, не расстреливайте меня с говномёта, а объясните, что я не так понял.
    P. S. Да, я знаю, что в SimCity было то же самое, только намного хуже. Но как насчёт Тропико?