Рецензия на Blacksad: Under the Skin

Автор: АЛЕКСАНДР ОЛБУТ

Вряд ли кто-то мог вообразить, что Péndulo Studios, почти 20 лет создававшая исключительно оригинальные point-and-click адвенчуры разной степени сумасбродности и «хардкорности», выпустит интерактивный фильм по мотивам испано-французского комикса. А если и вообразил, то уж точно не предсказал бы, как именитая и консервативная студия выступит на совершенно новом для себя поле, особенно после неоднозначной дилогии Yesterday.

Усы, лапы и хвосты

Разработка: Péndulo Studios, Ys Interactive
Издание: Microïds
Жанры: Adventure/3rd Person/3D
Похожие игры: Sherlock Holmes: Crimes and Punishments, The Wolf Among Us
Мультиплеер: Отсутствует
Вышла: см. карточку в базе
Платформа: PC

Blacksad навеки обречена на сравнения с The Wolf Among Us, и не в свою пользу. Проводить параллели между ними легче легкого. Вместо нео-нуарного Нью-Йорка 80-х – нуарный Нью-Йорк 50-х, вместо сказочных существ – антропоморфные животные, вместо угрюмого шерифа с темным прошлым – угрюмый детектив с не менее темным прошлым. Вступление — сплошное дежавю: нас без какого-либо объяснения заставляют участвовать в QTE-потасовке с огромным противником, после чего отправляют расследовать убийство. Здесь важно остановиться и повременить со скоропалительными выводами. Действительно, сходств с лучшим произведением Telltale Games предостаточно, но вдохновение разработчики черпали совсем из другого источника – последних игр Frogwares о Шерлоке Холмсе и в частности Crimes and Punishments. Правда, тут мы распутываем не три разных дела, а одно большое.

Прежде чем рассказать о нем, стоит подробнее познакомиться с самобытным миром Blacksad. Город населяют только человекоподобные звери, которые одеваются и ведут себя как обычные американцы 70 лет назад (смотрели мультфильм «Зверополис»?). Видовая принадлежность зачастую определяет их род занятий. Быки, гориллы и львы преуспевают в спорте, собаки-полицейские ловят волков-преступников, коровы работают секретарями и медсестрами. Привыкнуть к постоянным встречам с хвостатыми нью-йоркцами получается не сразу, но вскоре они перестают удивлять, и мы с любопытством начинаем рассматривать новых знакомых, угадывая, почему они занимают ту или иную должность. Неспроста стал детективом и главный герой – кот Джон Блэксэд. Обостренные чувства и ловкость не раз помогут выпутаться из самых безнадежных заварух, в которые его втянет дело рыси Джо Данна.

Известного тренера по боксу нашли повешенным в собственном зале. Разумеется, суицид инсценирован, и Джону предстоит найти заказчиков и исполнителей убийства. Расследование затягивает постепенно. Поначалу опрашивать свидетелей, собирать улики и осматривать каждый угол места преступления невыносимо скучно, однако не спешите выносить суровый вердикт.

Ведь за усами, лапами и хвостами скрываются любопытнейшие и колоритнейшие личности. Даже невзгоды уборщицы, подрабатывающей посудомойкой в ближайшей забегаловке, заслуживают искренней симпатии, а ее не самые благородные поступки не вызывают осуждения. Однозначно положительные и отрицательные герои практически отсутствуют: самовлюбленный гангстер может вдруг помиловать свою жертву, а благородный филантроп отнюдь не бескорыстен.

Смотреть галерею скриншотов Blacksad: Under the Skin

Раскрывает их характеры система диалогов, такая же, как в The Wolf Among Us: за считаные секунды необходимо что-нибудь сказать или промолчать. Разговоры столь же прекрасно написаны и озвучены и позволяют ближе узнать самого Джона. В одной из сцен он утешает парня, пошедшего по «кривой дорожке», и, вспоминая грехи юности, выкладывает немало сведений о себе и своем прошлом.

Общение с очередным свидетелем или подозреваемым погружает в пучины нуар-атмосферы Нью-Йорка, подпитываемой меланхоличным джазом и внутренними монологами героя, не стесняющегося иронизировать над клише жанра. Впрочем, тексты отличает не легкомысленность, а серьезность затрагиваемых проблем общества. Если тема расизма задета вскользь (в крошечном прологе грядущей Backbone она описана значительно глубже), то участь людей из «потерянного поколения», которое исключительно редко находит отголоски в видеоиграх, занимает центральное место в Blacksad. Война оставила свой отпечаток на многих жизнях: кто-то преуспел, кто-то, напротив, потерял все и пошел против закона, кто-то, подобно Блэксэду, вроде бы нашел свое призвание, но счастливым его точно нельзя назвать.

Показывая горести жителей Нью-Йорка, разработчики не стесняются и жестокости, полностью оправданной за исключением пары ситуаций. Скажем, раскачивающемуся на виселице телу Джо Данна явно не место в главном меню. Да и несколько смертей ближе к финалу выглядят бессмысленными. Развязка, далекая и от беспросветного трагизма, и от хэппи-энда, идеально соответствует общему печально-пессимистичному тону.

Смотреть галерею скриншотов Blacksad: Under the Skin

Сложный и взрослый сюжет Péndulo сделала захватывающим, смешав в нем подпольных букмекеров, разборки мафии, двуличных магнатов, экспериментальный допинг и семейные драмы. Вычислить убийцу в лихом круговороте событий не то чтобы трудно, но сценарий так искусно продуман, что мы с удовольствием разрешаем водить себя за нос и вместе с Блэксэдом идем по ложному следу, несмотря на абсолютную линейность приключения.

В клетке

Неверная реплика, поздно нажатая кнопка, неправильный поступок могут привести к проваленному эпизоду. Даже когда нам якобы предлагают оставить негодяя в живых или осудить невиновного, любые отклонения от авторского замысла или не будут иметь никаких последствий, или приведут к «геймоверу». Такую скованность безусловно стоит простить интересному детективу, беда в том, что она пронизывает игру со всех сторон.

Лишь однажды Джон выходит за границы одной локации, основную часть времени проводя в нескольких квадратных метрах замкнутых пространств. Когда его запирают в крошечных комнатах, пока он не отыщет важный предмет, Blacksad зачем-то имитирует классические адвенчуры, хотя в ней нет ни «инвентаря», ни малейшего намека на головоломки и взаимодействие с окружением. Мы просто обходим помещение за помещением по периметру, ожидая, что над каким-нибудь объектом загорится зеленый огонек и нам позволят его взять или рассмотреть.

Смотреть галерею скриншотов Blacksad: Under the Skin

Апогея подобные дизайнерские ограничения достигают в казино, где детектив в ходе партии в покер поддерживает беседу с криминальными боссами. На каждый их вопрос у Блэксэда есть минута, чтобы вспомнить, что он делал прошлой ночью в отеле. Загвоздка в том, что непосредственно игрок там не был, и нужно вслепую искать подсказки в незнакомом номере при включенном таймере. Не успели – получите пулю в лоб и пробуйте снова.

Парадоксально, но гораздо свободнее мы себя ощущаем, когда соединяем собранные зацепки и восстанавливаем цельную картину произошедшего в режиме дедукций, подчистую списанном с Crimes and Punishments (точнее, с The Awakened двенадцатилетней давности). Разница в том, что у Блэксэда больше вариантов, и далеко не все они должны быть соединены для построения умозаключений. Другое заимствование у Frogwares связано с особыми физическими способностями кота. Как Холмс, Джон в подходящий момент тщательно осматривает собеседника и улавливает неприметные черты его внешности при помощи развитого зрения, обоняния и слуха. Такое беззастенчивое копирование чужих идей попахивает плагиатом, однако это умение до того удачно подходит коту-сыщику, что кажется созданным для него.

В равной мере удачно использованы QTE, местами крайне изящно вплетенные в скриптовые ролики, не хуже, чем у Telltale. Правда, переняв множество находок у современных 3D-адвенчур, разработчики не сумели полноценно освоить три измерения и состряпали поразительно неуклюжее управление, которым они будто в последнюю секунду заменили привычный для себя point-and-click. В результате статичная камера то и дело выбирает неудобные ракурсы, порой напрочь загораживающие весь обзор, а около каких-то объектов приходится вертеться волчком в надежде, что они станут активными. Даже элементарно дойти до нужного места бывает трудно.

Смотреть галерею скриншотов Blacksad: Under the Skin

Причина столь вопиющей неряшливости наверняка тривиальна – Péndulo не хватило времени, хотя релиз и так был отложен на два месяца. Спешка видна во многом. Начальные локации пугают невзрачной картинкой (герой не отбрасывает тень!), контрастирующей с куда более ухоженными «ночными» уровнями. Актеры, обычно с легкостью передающие любые эмоции, изредка фальшивят (девушка-рысь вскрикивает что-то неубедительное при виде трупа). Персонажи повторяют уже сказанные реплики перед пустым стулом. Проблемы с оптимизацией (взгляните на скриншоты и объясните, зачем здесь GTX 1080 и 16 ГБ ОЗУ) и производительностью, целый ворох «багов» сразу после релиза стали латать патчами. Наконец, в меню есть раздел «Мой Блэксэд», где отражены параметры героя, на которые как-то влияют наши поступки, но нам никогда не объясняют, как именно и зачем это вообще линейной адвенчуре. Похоже, авторы попросту забыли о нем.

* * *

При всей вторичности Blacksad вовсе не так плоха, как кажется на первый взгляд. Обидно, что увлекательная, умная, взрослая история, яркие персонажи и необычный мир не получат заслуженного внимания из-за того, что игра вышла в таком сыром состоянии с кучей непростительных ошибок и по вдвое завышенной цене. Тем не менее, любителям хороших детективов я все-таки советую не проходить мимо.

Оценка Riot Pixels64%

Минимальные требования Рекомендуемая система

Intel i5 3 ГГц
8 Гб памяти
GeForce GTX 750 Ti/AMD R7 260X
30 Гб на винчестере

Intel i7 3 ГГц
16 Гб памяти
GeForce GTX 1080/AMD RX VEGA 64
30 Гб на винчестере

Summary
Review Date
Reviewed Item
Blacksad: Under the Skin
Author Rating
41star1star1star1stargray
  • Vadim Bogdanchikov

    Да, технических проблем у игры действительно полно. Корявый интерфейс, не всегда своевременное срабатывание триггеров. Но вышедший патч многое исправил. А история и персонажи вправду хороши.

  • Nеrd_Sр

    Отличный претендент к покупке на зимней распродаже!

    Когда сделал что-то сам:
    http://s01.riotpixels.net/data/b3/1b/b31b774b-491c-4f33-b262-cda0cf01c7b2.jpg/screenshot.blacksad-under-the-skin.1920×1080.2018-06-27.3.jpg
    http://s01.riotpixels.net/data/88/8c/888c137d-f12a-487e-b3dd-bcba3b3ae721.jpg/screenshot.blacksad-under-the-skin.1920×1080.2019-11-04.17.jpg
    Когда отдал на аутсорс:
    http://s01.riotpixels.net/data/1a/0f/1a0fdc41-769a-4f28-b408-f2593683c64c.jpg/screenshot.blacksad-under-the-skin.1920×1080.2020-01-25.22.jpg
    http://s01.riotpixels.net/data/1b/61/1b61bf16-146f-4f4e-a5ce-b6ea77bbb97c.jpg/screenshot.blacksad-under-the-skin.1920×1080.2020-01-25.40.jpg
    (° ͜ʖ °)

  • Boroda

    Разные настройки графики (maxmin)?

  • Maxim

    Раскрывает их характеры система диалогов, такая же, как в The Wolf Among Us: за считаные секунды необходимо что-нибудь сказать или промолчать.

    Вот из-за этого не смог играть в The Wolf Among Us и с огромным трудом прошёл Oxenfree. Ну не могу я осознавать английский с такой скоростью, блин. Что, трудно добавить возможность паузы в диалог?

  • Дмитрий Ландкевич

    Автор — ты вообще играл?
    Рысь — это хозяин боксерского клуба Джо Дан.
    Бобби Йель — боксер-претендент — собака, но никак не рысь.

  • tick_the

    Точно, Джо Данн рысь, Спасибо.

  • Дмитрий Ландкевич

    Что касается самой игры — продублирую свой обзор в Стиме.
    https://steamcommunity.com/id/Samum/recommended/1003890?snr=1_5_9__402

    Что могу сказать после первого прохождения игры — она стоит того, чтобы купить и пройти.
    Интересный сюжет, есть колоритные персонажи, хорошая прорисовка и атмосфера, как для игры такого жанра.

    Но на данный момент есть огромные минусы:
    — Непомерные непонятные требования для графики.
    — Глюки. Глюки и еще раз глюки. Как графические, так и поломанные скрипты, местами пропадающая русская озвучка, глючные субтитры, которые отключаются при загрузке игры с автосейва.
    — Русская озвучка не всегда совпадает с русскими субтитрами. Голоса не всегда удачно подобраны, поэтому лучше играть с английской озвучкой и русскими субтитрами.
    — В игре есть коллекционные предметы (спортивные карточки игроков). Так вот — их местоположение в игре РАНДОМНО, т.е. при прохождениях игры у разных игроков они будут располагаться в других местах. С учетом того, что поиск их затруднителен из-за корявого управления, не всегда удачных ракурсов камеры и больших проблем с их поднятием, даже если ты видишь эти карточки перед собой, сбор этих карточек — самая настоящая головная боль.
    — Есть достижения по ложным концовкам. С учетом системы сейвов, игру придется перепроходить раз 6-7. Для этого жанра — это бессмысленно и беспощадно.
    — Непропускаемые диалоги. Сколько разработчиков игр наступало на эти грабли, но видно, никого это не учит. С учетом нескольких прохождений — тратится уйма времени на то, что и так уже видел и слышал.
    — QTE. Мелкие значки QTE, малое время реагирования, и с учетом того, что много диалогов, можно банально пропустить какой-нибудь QTE, что обычно заканчивается смертью главного героя, и опять придется выслушивать пространный непропускаемый монолог/диалог.
    — Таймеры на диалогах ОЧЕНЬ КОРОТКИЕ. Очень трудно прочитать все версии ответов и успеть нажать нужный.

    На данном этапе — игру НЕ СОВЕТУЮ. Технически, ОЧЕНЬ «СЫРОЙ» проект.

    ПЛЮС НА СЕГОДНЯШНИЙ МОМЕНТ — до сих пор есть нерабочие достижения, пропуска диалогов до сих пор нет, до сих пор глючные карточки.

  • anyway_cat

    Честно сказать, меня это раздражает даже при игре на родном русском. Таймер в диалогах — это самый дурацкий способ создать напряжение, который используют те, кто больше никак это напряжение создавать не умеет.

  • eastern cattle

    Текст рецензии трудно читается, автору есть куда расти, или это моя вкусовщина

  • Felix

    А спокойнее можно?

  • zorg

    вверху намылили получше

  • zorg

    вверху намылили получше.

  • ssw85

    Человека за живое задело. Какое тут спокойствие?

  • ssw85

    ПЛЮС НА СЕГОДНЯШНИЙ МОМЕНТ — до сих пор есть нерабочие достижения, пропуска диалогов до сих пор нет, до сих пор глючные карточки.

    Если это плюс, то что же тогда минус? https://uploads.disquscdn.com/images/243d22e328d86ab5778896d7fd09e4eaad8932e3ca93ae2dc81ce71021547dac.png

  • Дагот Сосиска

    >В равной мере удачно использованы QTE, местами крайне изящно вплетенные в скриптовые ролики

    Не-не-не, это уже антинаучно. Как вообще в такое можно поверить? Все же знают, что QTE сакс и маздай.

  • Reitzteil

    Автор – ты вообще автор?77!!!!!

  • ssw85

    Маркетологи считают, что QTE есть гуд.

  • eastern cattle

    Может ты просто используешь неподходящий девайс для игры в qte, типа клавиатуры + мышь?

  • Keiran

    В некоторых диалогах выборы по сути то же самое QTE — нужно быстро выбрать правильный ответ или умереть. Доходит до абсурда, когда есть 4 ответа, и каждый из них приводит к тому, что героя убивают, а правильное решение — молчание. Поначалу такие штуки кажутся свежими и держат игрока в тонусе, но потом приедаются.

  • Дагот Сосиска

    Какая нафиг разница, если эта хрень дефектед бай дезигн? С чего ни играй, будет одинаково неинтересно.

    Я прошел Resident Evil 4 с одной клавы (без мыши, такой косой порт был), и полагаю могу утверждать, что управление не влияет на оценку интересности процесса.

    И да, пад во всем сливает клавомыши. Это миф будто он чем-то лучше.

  • Hater

    Добавить геймплей™ с низким порогом вхождения в вашу игру™ без регистрации и смс.

  • eastern cattle

    Это миф, будто он чем-то лучше. Проплаченный.
    Я так понимаю твой комментарий и является неоспоримым доказательством этих двух теорий?

  • Дагот Сосиска

    Со второй все просто:
    Если кому-то выгодно, значит 100% проплачено.
    Выгодно толкачам консолей, чтобы потребляди думали, что пады чем-то лучше. Значит проплачено.

    С первым труднее, конечно.
    Либо верить чьему-то опыту. Либо обсуждать преимущества на словах.
    У меня опыт говорит, что пад во всем сливает. Мой опыт многие тут видели в гробу.
    Насчет словесных баталий — недавно срач был. Не хочется повторять.
    Просто. А что такого в паде хорошего? Кнопки удобней жмакать? Спорно.

  • >пад во всем сливает клавомыши
    После хотя бы часа управления автомобилем в гташечках с геймпада с возможностью плавного поворота руля и регулирования скорости езды садиться опять клацать за кнопочки будет только идейный, сумасшедший или политический.

  • А, угадаечка? Дарк сулс от мира пойнт-н-кликов?
    Ну спасибо за отзыв, игра скрывается в стиме, буду ждать второго волка и нормальной цены на phoenix wright.

  • Дагот Сосиска

    А, да. Машинки это то, во что я вообще не играю.
    Так что да, я выпускаю этот жанр из оценки. Действительно мог наврать насчет пада в гоночках.
    Чем там поворот руля и скорость езды регулируются?

  • eastern cattle

    Так и говори, что конкретно тебе клавамышь удобнее, т.к. ты не играешь в гонки, файтинги, симуляторы всего чего только можно, экшены от третьего лица (то что assassins creed удобнее на геймпаде за счёт возможности точного указания направления движения я думаю никто не оспорит)…

    А насчёт кому выгодно насмешил. Мне выгодно чтобы я тебя переубедил, значит я проплатил кому-то что-то? А производителям клавиатур и мышей, у которых рынок в ПК сегменте в разы больше чем у производителей геймпадов что-то нужно проплачивать? Или нет, они чисты, т.к. тебе больше нравятся клавиатура и мышь?)

  • Дагот Сосиска

    >что конкретно тебе клавамышь удобнее, т.к. ты не играешь в гонки

    Да, про гонки забыл. Сожалею, что высказался слишком глобально. Это мой радикализм плюс включается древнее дикое неистовство берсерка, когда кто-то загоняет речи, выгодные для врагов народа.

    >симуляторы всего чего только можно, экшены от третьего лица
    >за счёт возможности точного указания направления движения

    Ну вот опять гон пошел. Направление движения мышью указывается точнее, чем стиками, не надо тут.
    Разве что в играх, где безальтернативный вид от третьего лица. И то спорно, насколько эта фича нужна.
    Если клавомышь намеренно саботируют из-за наплевательства на игрока/намеренной копирастии, то это не недостаток клавомыши, а намеренный саботаж… внезапно.

    И про qte ты в начале тоже явно прогнал.

    >Мне выгодно чтобы я тебя переубедил, значит я проплатил кому-то что-то?

    Именно так.
    Но тебе лично, я так понимаю, не настолько выгодно по деньгам, чтобы кому-то платить.
    Вот что тебе заплатили, это может быть.
    Но то, что есть как минимум 1 крупный игрок, которому достаточно выгодно — очевидно.

    >А производителям клавиатур и мышей … что-то нужно проплачивать?

    Про механические клавиатуры слышал, как люди чуть ли не в экстазе находясь их расхваливают? На этом сайте нет, но на других встречается.
    Да, они тоже рекламу толкают.

    Но вообще большинство этих производителей жестко повязаны с копирастами, и кроме того они не только клавомыши выпускают, так что им выгоднее рекламировать пады и консольки, а потом уменьшеные продажи клав и мышей многократно окупятся увеличенными продажами закопиращенного железа.

  • Ну как чем — силой нажатия курков и градусом отклонением стика.
    А на клаве на гташках какие-то кренделя надо выкладывать, потому что при нажатии кнопки колеса мгновенно отклоняются максимально в сторону и чтобы повернуть немножко, надо настукивать по клавишам, чтобы «в среднем» колеса указывали туда, куда надо.

  • Дагот Сосиска

    Я думал про стики, но забыл про курки.

  • Asylum

    Спасибо за рецензию, к игре относился со скепсисом еще на этапе разработки, жаль, что скепсис оправдался. Что касается комикса, то сейчас это одна из самых популярных в Европе серий, и не знаю насчет игры, может, у нее действительно много сходств с Волком, но комиксы совершенно разные и визуально, и содержательно.

  • Brax

    *И да, пад во всем сливает клавомыши. Это миф, будто он чем-то лучше. Проплаченный.*
    Ты в файтинги и слешеры вообще играл?

  • Дагот Сосиска

    >Ты в файтинги и слешеры вообще играл?

    Да, и что? На клаве не хуже.

  • Brax

    Да ты что?

    https://www.vg247.com/2016/02/15/street-fighter-5-zangief-moves-list/

    В переводе на клаву Screw Pile Driver означает

    d ds s sa a aw w wd + j

    прожатое за 5 фреймов максимум, где фрейм — 1/60 секунды. Расскажи ещё, как удобно играть в файтинги на клаве.

    Слешеры играются строго на геймпадах. Файтинги играются на геймпадах, файтпадах или хитбоксах. Гонки играются на геймпадах или рулях. Флайсимуляторы — на джойстиках. Это не прихоть, а требования к эргономике.

  • Дагот Сосиска

    >Это не прихоть, а требования к эргономике.

    Это именно прихоть. Можно было развесить суперприемы по клавишам, каждый на одной клавише. На клаве их можно было бы уместить штук 20-30 под рукой, на паде штук 8 наверное.

    Когда управление специально делают таким, чтобы вместо одной кнопки надо было нажать 10, это ну никакого отношения к эргономике не имеет абсолютно.

    Ну понятно, что можно сказать, что люди любят жанр кнопкодрочерских файтингов, им надо чтобы обязательно 4-5 нажатий на прием, 10-20 на добивание.
    Только постыдился бы пасть раскрывать про эргономику в данном случае.

    (А я в кнопкодрочерства не люблю играть, вот в Oni играл и в Blade of Darkness, там никакого особого кнопкодрочества не было, комбинации короткие)

    ПС. И уж не из-за того ли придумали последовательности кнопок, что кнопок на паде не хватало?

  • Brax

    Почему, мистер Сосиска, почему? Во имя чего? Что вы делаете? Зачем, зачем спорите? Зачем продолжаете рассуждать о том, в чём разбираетесь, как свинья в ананасах?

    Среднестатистический файтинг подразумевает от 4 до 6 обычных ударов, от 4 до 150 стрингов, от 3 до 15 спецприёмов, от 1 до 4 суперов, блок и захват на каждого из 20-50 персонажей. Единица времени — фрейм — 1/60 секунды. Время принятия решения — от 4 до 7 фреймов. У тебя не будет время шарить рукой по клаве, равно как права на ошибочное нажатие. Поэтому всё вышеперечисленное выполняется последовательностями, которые можно ввести с минимальными движениями ладони правой руки без потери точности. Обычно, кнопки отображают движение, которое соответствует приёму, для большей интуитивности.

    Оптимальную файтинговую клаву придумали давным давно, и выглядит она так:

    https://herocity.de/wp-content/uploads/2018/08/x_acd-002.jpg

    Сейчас подобные девайсы называются файтпадами и обязательны для всех файтингов, которые требует кругового ввода. В тех, что не требуют, используют модификацию без рычага — хитбокс. Оба этих девайса заменяется геймпадом, хотя он похуже (некоторые киберкотлеты таки используют дуалшоки с распиленной крестовиной).

    Никакого заговора, обычная эргономика. Как и во всех остальных упомянутых мной случаях (кроме всяких кинетиксов и тому подобного, я их никогда не пробовал).

    *(А я в кнопкодрочерства не люблю играть, вот в Oni играл и в Blade of Darkness, там никакого особого кнопкодрочества не было, комбинации короткие)*
    А мне, разумеется, пофиг. Но для справки — Oni и BoD — не файтинги, это — слешера, причём — достаточно примитивные.

  • Дагот Сосиска

    >У тебя не будет время шарить рукой по клаве

    Нажать рядом с пальцами находящуюся кнопку, возможно с шифтом. Ладонью двигать не надо.

    Не верю, что рычаг можно крутануть быстрее.

    >Никакого заговора, обычная эргономика.

    Не может быть энергономики там, где вместо одного движения рычагом, делают прокрутку его.

  • Brax

    *Нажать рядом с пальцами находящуюся кнопку, возможно с шифтом. Ладонью двигать не надо.*

    Сосиска, я там циферки написал, приглядись. Сколько у тебя шифтов?

    *Не может быть энергономики там, где вместо одного движения рычагом, делают прокрутку его.*

    Да уж, без малого 30 лет любители файтингов играют неправильно. Даже киберкотлеты, которые так работают, а не развлекаются. Ну что тут скажешь, тебя забыли спросить.

    *А с чего бы думать, что ты разбираешься хоть немного лучше? Только из-за того, что ты лжец и ни за что не признаешься в невежестве?*
    Я никогда не вру тебе, Сосиска. Ты слишком глуп, что бы в этом возникла необходимость.
    https://uploads.disquscdn.com/images/c40bc976c7ae76277b92d871c23590cfb6c61497eea7dc21d6b30c1ede68ed2b.jpg

  • Дагот Сосиска

    >без малого 30 лет любители файтингов играют неправильно.

    Да. Неправильно, если тебе угодно это так называть.

    Как игра требует, так и играют. Игры сделаны под джойстик.
    Играют в то, что любят.
    Ну наверное кнопкодрочеров больше, чем любителей файтингов с одноклавишными движениями.
    Хотя кто его знает. Может альтернативных файтингов больше. Я о них ничего не знаю, а ты не скажешь.

    Вот такое соображение.

    Где еще применяется это замечательное управление для уменьшения времени реакции?
    Ну первое что пришло в голову — в автомобиле нужно быстрое управление. Там пошли по пути ПК — гони юзер как можно больше своих тентаклей. Используются даже ноги, жмут на педали.
    Отсюда вытекает вопрос: почему в твоем автомате не сделали педали для реального ускорения ввода?

    Вторая мысль — оружие. Почему там переключатель отсечки стрельбы очередями? Почему не сделали чтобы нужно было несколько раз быстро нажать на курок для разных режимов стрельбы?

    >Я никогда не вру тебе, Сосиска.

    Ты не можешь мне не врать, потому что ты со мной никогда не разговариваешь, лол. Ты рекламу зачитываешь.
    Да, врет постоянно.

  • Brax

    *Да. Неправильно, если тебе угодно это так называть.*

    Ну что же, уверен, что всяким Соникфоксам и прочим чемпионам, наигравшим тысячи часов, далеко до Сосиски, мамкиного аналитика.

    *Как игра требует, так и играют. Игры сделаны под джойстик.*

    Уже лет 10 как файтинги поддерживают клаву, даже оптимизированы под неё местами. Скажем ,захват вынесен на отдельную кнопку, а не только зажатие руки и ноги. Всё равно не используют, потому что неудобно. Я тоже пробовал одно время.

    *Ну наверное кнопкодрочеров больше, чем любителей файтингов с одноклавишными движениями.

    Хотя кто его знает. Может альтернативных файтингов больше. Я о них ничего не знаю, а ты не скажешь.*

    Известных (распиаренных) файтингов с однокнопочными движениями я знаю один, вышел в прошлом году, https://store.steampowered.com/app/390560/Fantasy_Strike/. Однокнопочность преподносилась как главный плюс. Он получил хорошие отзывы, но как киберспортивная дисциплина полностью провалился. Он попросту скучен и поверхностен просто в силу ограниченности управления, хотя для криворуких — самое оно.

    *Где еще применяется это замечательное управление для уменьшения времени реакции?*

    При игре на пианино. Очень похоже.

    *Отсюда вытекает вопрос: почему в твоем автомате не сделали педали для реального ускорения ввода?*
    Можно, только нафига? Набор комб на геймпаде чрезвычайно прост, универсален для любого количества приёмов и не требует докупать громоздкую хреновину.

    *Ты не можешь мне не врать, потому что ты со мной никогда не разговариваешь, лол. Ты рекламу зачитываешь.*

    Для тебя, сосисон, всё, с чем ты не согласен — реклама, а все, кто тебе не нравятся — «маркетоиды». Проблема в том, что ты опять полез в тему, в которой многие местные разбираются не хуже меня, а значит глубина твоего кретинизма будет очевидна каждому пятому, а не сотому, как в случае с программированием. Тебе давно пора завязать с привычкой спорить о вещах, про которые ты ничего не знаешь.

    Ты обречён на поражение в любом споре просто потому, что я обсуждать вещи, в которых не разбираюсь, не буду.

  • Дагот Сосиска

    >Набор комб на геймпаде чрезвычайно прост

    Это конечно 3.14ц

  • Brax

    Это — факт. Даже в последних мк, которые тяготеют к замороченным фулкомбам, среднестатистический игрок научится стабильно выдавать что то эффективное минут за 10 в тренинге. Да, есть сложные варианты, требующие много часов задротства, но это больше из разряда выпендрёжа.

    Пример на Нуба:
    Простая комба — 113 du* d2 — 32 урона
    Стандартная 1 — 113 du* f2212 — 34 урона
    Усиленная 1 — 113 du* f221 db2 — 35 урона
    Усиленная 2 — 113 du* b1 1+3 du — 35 урона
    Сложная — 113 du* 113 b2 1+3 du — 40 урона

    За раунд ты сделаешь в лучшем случае 2 таких. Итоговая разница между топом и дном — 16 процентов урона. Это всего навсего 1 захват.

    Первую я освоил минут за 5. Ещё 5 минут на вторую и 5 — на третью. Последнюю проделать до сих пор не могу. Выйти в топ 500 в прошлом сезоне это не помешало.

  • Asylum

    Ахаха, просто в голос с этого комментария. Дагот, ты превзошел самого себя, молодец! )

  • Asylum

    Антинародных аркадных автоматов вообще не должно существовать. Только ПК, только фривар! А ты засланный агент маркетоидов на зарплате, ату тебя!

  • Asylum

    Сосиска, а может, это ты врешь? Ты там ниже пишешь про свой опыт, который убедил тебя, что пад ВО ВСЕМ сливает клавомыши, ну-ка расскажи, какой у тебя опыт игры на геймпаде и сколько минут (секунд?) ты его держал в руках. Сам ты точно не купишь антинародный девайс, друзья в реале у тебя если и есть, то только такие же сектанты без геймпадов, лол, так где ты мог потестить пад и сделать какие-то выводы?

    Судя по твоему же вопросу «Чем там поворот руля и скорость езды регулируются?», похоже, ты таки врешь и вообще не разбираешься в том, о чем споришь.

  • Дагот Сосиска

    >какой у тебя опыт игры на геймпаде и сколько минут (секунд?)

    В денди и сегу раньше много играл.
    Ну да, не понтовый нынешний пад со стиками и курками.
    А еще я много спрашивал игроков на паде и они мне пока никаких преимуществ не назвали. Ну то есть называли «преимущества», которые таковыми мне не показались, или после более подробных вопросов стали выглядеть сомнительно.

    Вот примерно как Brax. На паде круче делать многокнопочные комбы с поворотом рычага. Вопрос: а зачем делать такие сложные комбы? И все, преимущество рассывается на глазах.

    >и вообще не разбираешься в том, о чем споришь.

    Я пытаюсь рассуждать и выяснять подробности.
    Конечно, против аргумента «не пробовал говно лично — не говори что оно говно» я ничего поделать не смогу.

  • Дагот Сосиска

    >Антинародных аркадных автоматов вообще не должно существовать. Только ПК, только фривар!

    Да.
    Даже если нужн вот такой аркадный автомат, гораздо оптимальнее внутрь засунуть ПК на нормальном незакопиращенном железе.
    Одни сплошные преимущества во всем.
    Недостатки начинаются только когда капиталисту хочется смухлевать.

  • Дагот Сосиска

    Ну ржущих можно встретить на любом форуме на каждом шагу. А сумевших высказать нормальное возражение уже не на каждом шагу и даже не на каждом форуме.
    То есть ржут, а сами и не понимают, чего ржут-то.

  • Brax

    Причём каких маркетоидов! От среднего пошиба геймдев контора, до целого Майкрософта. Сосиска всё это вычислил, аки Шерлок Холмс. Но где я могу получить свой гешефт — не говорит.

  • Дагот Сосиска

    >Но где я могу получить свой гешефт — не говорит.

    Вот это вот требование верить в интернете на форумах всем на слово — очень плохая вещь. Ею уже давно злоупотребляют люди, делающие скрытую рекламу.

  • Brax

    *Вот примерно как Brax. На паде круче делать многокнопочные комбы с
    поворотом рычага. Вопрос: а зачем делать такие сложные комбы? И все,
    преимущество рассывается на глазах.*
    Я тебе это объяснил. В среднестатичстическом файтинге от 20 до 50 персонажей, у которых от 4 до 150 стрингов, от 3 до 15 спешалов etc etc, короткое окно принятие решений, нельзя двигать правой ладонью, нельзя допускать мисклики, набор комб, основанный на жестах рычага или дпада для левой руки и последовательностей кнопок для правой, используется почти 30 лет и не вызывает никаких проблем у человека с минимальной координацией. В онлайне МК11 проигрывают по всякому, но не смог ввести комбу — последняя по частоте причина.

  • Brax

    Ты веришь на слово целой куче идиотов, как показал наш спор о Циве.Точнее так, ты веришь тем, кому хочешь верить. Ты даже отстаивал право не разбираться, а верить на слово. Обычная быдлопозиция.

    В любом случае, мои слова легко проверяемы. Покупаешь, ну скажем, Стрит Файтер 5, и отправляешься покорять онлайн с клавой. Потом берёшь геймпад или файтпад. Ощущаешь разницу.

  • Дагот Сосиска

    >В среднестатичстическом файтинге от 20 до 50 персонажей, у которых от 4 до 150 стрингов, от 3 до 15 спешалов

    Значит пад не тянет. Слишком мало кнопок.
    То что людям больше нравятся кнопкодрочильни и ощущение пада в руках — другой вопрос.

  • Brax

    Как раз пад и тянет, потому что комбинаций, основанных на на жестах рычагом + кликах — сотни и они не потребуют от тебя навыков слепой печтати или пианиста.

  • Дагот Сосиска

    >Точнее так, ты веришь тем, кому хочешь верить. Обычная быдлопозиция.

    Неверно.
    Правильнее сказать, я уже настремался от заявлений явных мошенников и теперь уже действительно руководствуюсь презумпцией их, мошенников, неправоты.
    Не истины ради, а чтобы как-то противостоять этим мошенникам.
    Лучше не поверить пару раз мошеннику, даже если он в эти разы не врет. Чем поверить когда он лжет.

    Поэтому да, когда есть идиоты и есть пиарбот Brax, я лучше поверю идиотам. У идиотов по крайней мере нет явного намерения навредить мне.

  • Brax

    Ну да.

    *Точнее так, ты веришь тем, кому хочешь верить.*
    Проверять, искать пруфы, как то ставить под сомнение свою позицию, пересматривать её и т.д. — не твой уровень.

  • Дагот Сосиска

    >они не потребуют от тебя навыков слепой печтати или пианиста.

    Потребуют навыков быстрой реакции. Не у всех они есть.
    Вообще, если уподобляться демагогам вроде тебя, можно заявить, что всеми фанатами этих игр движет исключительно чувство собственной элитарности. Они получают кайф делая вещи, которые большинство проделать не может. Поэтому адски протестуют против любых попыток сделать процесс проще и доступнее.

  • Дагот Сосиска

    >Проверять, искать пруфы

    Ты издеваешься? Большую часть пруфов нельзя найти. Еще одна большая часть имеет зашкаливающую трудоемкость в поиске.
    А пока я ищу пруфы, Brax выльет еще в 100 раз больше рекламного говна, ничем не подтвержденного. Уж рекламоботы пруфами себя не утруждают.
    Ну а те пруфы, что легко ищутся, сразу же показывают, что врет именно Brax.

  • Brax

    *Потребуют навыков быстрой реакции.*

    Быстрой реакции и мгновенного принятия решений от тебя потребует абсолютно любой файтинг. независимо от способа ввода, включая тот однокнопочный эксперимент, о котором я выше писал. Это — фича жанра, а не особенность железа. Геймпад или файтпад позволят тебе реализовать эту реакцию оптимальным образом. Клавиатура не позволит..

    * Поэтому адски протестуют против любых попыток сделать процесс проще и доступнее.*
    Ой, да там куча школоты в онлайне, которая вполне может набить фулкомбу, похлеще тех, что я делаю. Ввод комб на геймпаде действительно очень прост. В МК11 есть только 1 стринг из сотни с гаком, который очень трудно ввести именно на геймпаде (хотя есть умельцы).

  • Brax

    Увы, сосиска, ты вообще не приводишь пруфы против моих аргументов (что понятно, их и нет). Я же даю предостаточно ссылок, хоть и считаю, что тебе было бы полезно погуглить самостоятельно. В данном конкретном случае ты вообще можешь ничего не искать, а убедится на собственном опыте.

  • Brax

    Ты в курсе, что железо — закопиращенно чуть менее, чем полностью? Даже твой штолман не пытается бороться с хардварными проприетарными лицензиями.

  • Дагот Сосиска

    >ты вообще не приводишь пруфы против моих аргументов (что понятно, их и нет). Я же даю предостаточно ссылок

    Наглое вранье.
    Но главный пруф, что он жулик, Brax предоставляет сам. Он не признает профессиональной этики (программиста) и не скрывает этого.

    >В данном конкретном случае ты вообще можешь ничего не искать, а убедится на собственном опыте.

    Мне это неинтересно (жанр игр не мой). А вот другим читателям да, может быть. Хорошо что не нужно покупать целую консоль, можно купить пад для ПК.

  • Дагот Сосиска

    А надо добиваться, чтобы было незакопиращено.

  • Дагот Сосиска

    >Клавиатура не позволит..

    Пруф гони. А то только хвастаться горазд, что даешь пруфы.

  • Brax

    А вот здесь попрошу. Я свято блюду профессиональную этику. Одна из главных причин, по которой я терпеть не могу Столлмана — это грубое её нарушение. Хотя он и не программист.

    *Мне это неинтересно (жанр игр не мой). А вот другим читателям да, может быть. Хорошо что не нужно покупать целую консоль, можно купить пад для ПК.*
    Но полезть в спор о том, что тебе не интересно и что ты не понимаешь это не помешало, не так ли? Вот над тобой и ржут. А мог бы промолчать, как делают нормальные люди в подобных случаях.

  • Brax

    Кому надо — тот пусть добивается. Сам то он назвал это безблагодатным. Оно и понятно, тут болтовнёй и дармовым трудом восторженной школоты не отделаешься.

  • Brax

    Запись с прошлогоднего грандфинала ETC, битва года, Соникфокс против Драгона. При игре такого класса ключевую роль играет даже 1 фрейм.

    https://www.youtube.com/watch?v=Cyt4DcScAMo

    Видишь, что у них в руках? А теперь давай сюда встречный пруф на профессионального игрока в любой киберспортивный файтинг (МК, СФ, etc) который бы пользовался клавиатурой.

  • Дагот Сосиска

    >Я свято блюду профессиональную этику

    Вот как.
    Уже отрицать начал, что когда-то утверждал, что для программистов профессиональной этики не существует.
    Ну тогда да, тогда доказать что Brax жулик будет гораздо сложнее. Ссылку на тот разговор я не записывал, а искать лень.

    Ну то, что Brax сейчас подразумевает под профессиональной этикой наверняка никакого отношения к ней не имеет, раз он так вот катит бочку на Столмана.

    Но печально. Ушел в отказ. А еще говорил, что никогда мне не врет.

  • Дагот Сосиска

    >Видишь, что у них в руках?

    Это не пруф. Потому что может иметь любые причины начиная от люди идиоты до картельного сговора.
    То есть Brax врет, что дает пруфы. Он приводит какие-то ссылки, которые пытается выдать за пруфы. Но это не пруфы.

    >давай сюда встречный пруф

    Нету. Только общие соображения. Предположения.
    Так что счет поровну — 0:0.

  • Дагот Сосиска

    >используется почти 30 лет и не вызывает никаких проблем у человека с минимальной координацией

    Опять же. Пруф гони. А то только хвастаться горазд, что даешь пруфы.

    У меня мортал комбат на сеге вызывал проблемы. Конечно мое мнение ничего не значит, я вру, я вообще инвалид с дефектами координации, или я просто идиот.

  • Brax

    В принципе, официально её не существует, но есть компьютерная этика, которая близка по сути, и универсальный для всех профессий кодекс, который обязательно включает пункт «не совершать поступков, которые ведут к дискредитации профессии в глазах общества»

    *Ссылку на тот разговор я не записывал, а искать лень.*
    Как и любую другую ссылку, м?

  • Brax

    Сосиска, когда на кону победа в ЕТС — игрок будет использовать любое преимущество, которое ему даёт железо. Макросы запрещены, но всё остальное… Нет ни одного профессионального игрока, который бы использовал что то кроме геймпадов, файтпадов или хитбоксов хоть на соревнованиях, хоть дома на стриме. Ты утверждаешь, что клавиатура не хуже и отрицаешь мой личный опыт? Окей, тогда давай сюда любого профессионала, который разделяет твоё мнение.

  • Дагот Сосиска

    >официально её не существует

    Никакой этики официально не существует. Иначе не было бы законов.

    >не совершать поступков, которые ведут к дискредитации профессии в глазах общества

    Ну вот, пожалуйста. Нет в этике ничего подобного. Потому что эту вот фразу можно трактовать очень широко. Что Brax и делает: Столлман, который задвигает только правду и рационализм у Braxa является идиотом и клоуном, который позорит профессию.
    То есть профессиональная этика у Brax’а это лизать жопу влиятельным людям.

  • Дагот Сосиска

    >будет использовать любое преимущество, которое ему даёт железо

    Управление игры сделано под пад. Под поворот рычага.
    Естественно что будут использвать пад. В файтинге, который сделан под клавомышь будут использовать клавомышь.

  • Brax

    Сосиска, этот пункт есть в любом кодексе. Даже у бухгалтеров, уж не знаю что там можно дискредитировать. Немытый, убогий, жрущий ногти с ног бомж — оскорбление любому самоувожающему себя программисту, потому что глядя на него судят о нас.

    Ведущий публичную деятельность программист должен выглядеть так:

    https://lh3.googleusercontent.com/proxy/yZi09GixI3Dn8skR2XvPx8Ym-4FRjIvMvQ4WBSwVNBwcFtPx5X4XB8tlZr_g0jvpZe6kDeL-6QY5jOji3TIiuA

    а не так

    https://cs4.pikabu.ru/images/big_size_comm/2015-03_4/14265394391019.jpg

  • Brax

    Управление в мк внезапно сделано не под поворот рычага, а под нажатие направлений раздельно. Если бы смотрел внимательно, увидел бы, что у них палец на дпаде, а не стике. То есть, в теории МК, годен для клавы, но никто её не использует. Как не используют и для Текена с той же механикой. Нет ни одного файтинга, для которого бы использовалась клава, даже если её поддержка была заявлена одной из фич (а в МК она была заявлена).

    Итак, я повторяю. Найди хоть одного про-игрока, который бы использовал клаву в любом киберспортивном файтинге.или признай, что клавиатура является неподходящим девайсом для этого жанра.

  • Brax

    Ну, видимо так. Раз уж онлайн МК11 полнится школотой, которая выдаёт фулкомбы на 40 урона, а условно взрослый дядя сосиска не может играть даже в простенький МК3 — он инвалид и/или идиот. Что подтвердит любой человек, потративший хоть немного времени на любой файтинг. Тут таковых, думаю, хватает.

  • Дагот Сосиска

    >Немытый, убогий, жрущий ногти с ног бомж — оскорбление любому самоувожающему себя программисту

    То есть жулье у тебя вызывает меньшее отвращение, или вообще не вызывает.

    >потому что глядя на него судят о нас.

    То есть вот это главное — репутация у идиотов, которые смотрят на форму, а не на содержание? Репутация среди умных людей уже не так важна?

    Это маркетоидная методичка, это овсяная каша, это некрономикон, но это точно не имеет никакого отношения к профессиональной этике и этике вообще.

  • Brax

    *То есть жулье у тебя вызывает меньшее отвращение, или вообще не вызывает.*

    Сосиска, ты назвал великого Джона Бэкуса — жульём!? Возьми миллион таких как Столлман — не наберётся даже на половину Бэкуса.

    *То есть вот это главное — репутация у идиотов, которые смотрят на форму, а не на содержание?*

    Содержание, увы, соответствует форме. Но да, репутация профессии в глазах общества важна. Потому что это, в том числе, твоя личная репутация. Я совершенно не хочу, что бы незнакомые люди ассоциировали меня с этим.

    * Репутация среди умных людей уже не так важна?*
    Я думаю ты в курсе, что к твоему мессии большая часть более чем заслуженных деятелей ИТ, чья репутация подтверждена делами (в отличии от) относятся или негативно или не упоминают. Включая авторитетов опенсорса. А они бесконечно умнее и тебя, и прочей кодлы.

  • Дагот Сосиска

    >ты назвал великого Джона Бэкуса — жульём

    Не знаю такого.
    Но я заметил, что ты любишь полизать жопы богатым жуликам.
    Лучше про Билла Гейтса скажи, или про Стива Балмера. Ты любишь лизать им жопы. Да, не прямо, но восхищаясь той инфраструктурой, которую они высрали на горе всему человечеству.

    >Содержание, увы, соответствует форме.

    Это наглая ложь.
    Как прямо (он не про свою внешность говорит вообще-то), так и метафорически.
    Все он правильно говорит.
    А маркетоиды вроде Brax’а только и пытаются всех подсадить на проприетарщину завендорлоченную, которая сливает все больше данных, и готова уже выпонять не то, что хочет пользователь, а то, что хочется жопам, которые лижет Brax.
    А в программировании он проталкивает блоатварь, которая жрет на выполнение тех же задач в 100-1000 раз больше ресурсов и энергии, чем 20 лет назад.
    Из-за таких как Brax игры тормозят.

    >большая часть более чем заслуженных деятелей ИТ, чья репутация
    подтверждена делами (в отличии от) относятся или негативно или не
    упоминают

    Которые или явно лижут жопу корпорациям, типа засланного казачка Мигеля Иказы. Или прямо скажем сомнительного ума, раз считают глупостями очевидные вещи. Ну или считают свою репутацию важнее своей личности — то есть тоже глупцы.

    Или ты хочешь сказать, что пытаться бороться с корпорациями рыночными методами глупость? А кроме них остается только революция с расстрелами и отнять и поделить.

    >А они бесконечно умнее и тебя, и прочей кодлы.

    Неа.
    Именно что нет и критерий чудовищно простой:
    Если лижет жопу корпам, значит дурак. Вот так все просто.
    Если это авторитет и программист, но лижет жопу корпам, значит — да! дурак!
    С какой стати как-то по-другому?

  • Brax

    *Не знаю такого.*

    Ясен пень, ты вообще мало что знаешь о программировании. Я и не ждал, что ты сможешь узнать по фотографии даже человека такого масштаба. Что не помешало тебе огульно записать его в жульё. Тебе, сосиска, важно не что говорят, а кто говорит. Быдло — оно быдло и есть.

    *Лучше про Билла Гейтса скажи, или про Стива Балмера. Ты любишь лизать им жопы. Да, не прямо, но восхищаясь той инфраструктурой, которую они высрали на горе всему человечеству.*

    Они — не программисты, поэтому я не упоминаю их в этом контексте. Однако да, их организационый вклад в ИТ, каким оно является сейчас — огромен. А благо человечества в лице Столлмана и его подпёрдышей меня мало интересует. Вы — сами по себе, остальной мир — сам по себе. Ваши потребности мало пересекается.

    *Это наглая ложь.*

    Это — факт, который любой желающий может проверить. Я даже немного помогу

    https://www.youtube.com/watch?v=I25UeVXrEHQ&has_verified=1

    А если серьёзно, то нынешний Столлман скучен, как прошлогодний снег. Ит давно уже ушло в саасы и клауды, а он так и остался в десктопных девяностых.

    *Из-за таких как Brax игры тормозят.*

    Смелое заявление. Воду выпил тоже я. Однако, про тормоза на этом сайте рассказываешь обычно ты. У других проблем как то нет и неудивительно: железо пятилетней давности спокойно тянет современные игры, хоть и не на максимуме.

    *Которые или явно лижут жопу корпорациям, типа засланного казачка Мигеля Иказы.*

    Кстати, он был одним из немногих, кто умел работать. При нём ГНОМом можно было пользоваться без отвращения. Да что там, человек почти смог сделать линух удобным нормальному человеку. С тех пор, как он ушёл, ГУИ линухов выродились в какой то трешак. Но я о нём даже не вспомнил, когда писал этот комментарий. Не помню, что бы Столлмана упоминал такой титан, как Страустрап. Другой титан Хейлсберг тоже ни словом не обмолвился. Гослинг его ненавидит. Какую крупную фигуру не взять — ни одного хорошего слова. Даже весёлый тролль Тененбаум побрезговал.

    *Или ты хочешь сказать, что пытаться бороться с корпорациями рыночными методами глупость? А кроме них остается только революция с расстрелами и отнять и поделить.*

    Бороться глупостью с чем угодно, как это делаешь ты — глупость. Впрочем, максимум что ты можешь сделать это заминусовать этот коммент. Твой вклад не будет забыт, товарищ!

    *С какой стати как-то по-другому?*
    По делам их узнаете их. (с)

  • Дагот Сосиска

    >Тебе, сосиска, важно не что говорят, а кто говорит.

    Я не слышал, что он там говорит, и ничего про него не сказал. Поэтому не выдумывай чего нет.

    >Однако да, их организационый вклад в ИТ, каким оно является сейчас — огромен

    Вот-вот. Лижешь жопу. Повторяешь наглое вранье этих вредителей, насравших всему человечеству, будто они чего-то там для людей сделали. На самом деле только и делали, что приписывали себе чужие заслуги. Ну и вредили — про это наверное все и так знают.

    >Ит давно уже ушло в саасы и клауды, а он так и остался в десктопных девяностых

    Вот прекрасный показатель.
    Brax рекламирует саасы и облака, которые являются первым шагом к уничтожению частной собственности. И Brax готов покориться этому дерьму и другим неявно советует.
    Столман как и любой вменяемый человек понимает, что этот путь категорически неприемлем, так как это приведет к еще большему порабощению людей капиталом, и вообще это попросту страшно.

    Ну и кто тут умный человек, а кто мразота приспособленец?
    >При нём ГНОМом можно было пользоваться без отвращения.

    Корелляция не равна причинно следственной связи (если она есть, а не Бракс как обычно наврал).
    Объяснение может быть другое. Например, пока он делал вид, что он спошник, гном нормально развивался. Как только маски мелкомягких засланных казачков были сброшены, начались открытые диверсии и продукты были испорчены.
    (Это не теория заговора. В линукс сообществе действительно сейчас полно каких-то подозрительных личностей, которые нихера не делают, но много чего требуют. Странные перестановки и странные смерти).

    >Не помню, что бы Столлмана упоминал такой титан, как Страустрап. Другой
    титан Хейлсберг тоже ни словом не обмолвился.

    Не показатель. Некоторые просто не любят участвовать в политике.

    >Гослинг его ненавидит.

    Пусть в суд подает за плагиат, если он был.
    Только не было плагиата.
    Или он его ненавидит за то, что он, Гослинг, корпоративная проститутка, а Столман мешает толкать проприетарщину?

    >Бороться глупостью с чем угодно, как это делаешь ты — глупость

    1. Доказательства, что это глупость гони
    2. Глупцов не ненавидят.
    Раз ты ненавидишь (визжать в этой ветке ты вообще первый начал, как будто он тебе спать не дает), значит дело не в глупости, а в том, что он у тебя «недополученную прибыль» отнимает.

    >По делам их узнаете их.

    Ну так Столлман сделал много полезного, а ненавистники его (как будто он не просто глупец, а прибыль у них отнял) только и делали, что вредили.

    Но да, маркетоиды вроде Brax’а могут любое злодеяние представить в хорошем свете и наоборот. По крайней мере идиоты вроде ведутся.

  • Brax

    *Я не слышал, что он там говорит, и ничего про него не сказал. Поэтому не выдумывай чего нет.*
    Ну как же нет, когда я прямо сравнил образ Бэкуса со Столлманом и ты взвизгнул про жульё? Тебе важно, не что я сказал, а то, что это сказал именно я. Я мог бы сказать, что Земля вращается вокруг Солнца, и ты бы начал спорить.

    *Вот-вот. Лижешь жопу. Повторяешь наглое вранье этих вредителей,насравших всему человечеству, будто они чего-то там для людей сделали.На самом деле только и делали, что приписывали себе чужие заслуги. Ну и вредили — про это наверное все и так знают.*
    Во первых, нельзя лизать жопу, если она в США, а я в Украине. Во вторых, я признаю заслуги людей, независимо от того, нравятся они мне или нет, включая неприятного мне по человечески Торвальдса. В третьих, я, конечно, могу вспомнить случаи воровства корпораций друг у друга, но тебя то это почему волнует? У вашего брата ничего не воровали: нечего. Имело место быть исключительно обратное. В чётвёртых, ты — это не все. Знаю, это сложно принять, но придётся.

    *Brax рекламирует саасы и облака, которые являются первым шагом к уничтожению частной собственности. И Brax готов покориться этому дерьму и другим неявно советует.*
    Речь идёт не о рекламе (какое не программисту дело, как там оно устроенно), а о констатации факта. Я 10 лет в энтерпрайзе, я знаю, как крутятся шестерёнки сайтов, банков, и т.д. СААСы и облаки уже пришли и никуда не уйдут, пути назад нет. Дискасс, в котором ты пишешь, — это СААС. Вполне возможно, что БД Риотов — в облаке. Ты уже имеешь с ними дело ежедневно и даже этого не замечаешь.

    *Столман как и любой вменяемый человек понимает, что этот путь категорически неприемлем, так как это приведет к еще большему порабощению людей капиталом, и вообще это попросту страшно.*
    Столлман на прямой вопрос, чем заменить ГуглДок, раз уж облака и СААСы — это плохо, предложил слать текстовый файл друг-другу по мылу. Где он, и где вменяемость?

    *Объяснение может быть другое. Например, пока он делал вид, что он спошник, гном нормально развивался. Как только маски мелкомягких засланных казачков были сброшены, начались открытые диверсии и продукты были испорчены.*
    Какая детективная драма. Икасса был толковым техлидом у некомпетентной студентоты, которая составляет большую часть разработчиков СПО (получив опыт многие уходит в проприетарную разработку). Пока он эту толпу контролировал — что то получалось. Когда они получили свободу от его кнута (а он диктатор по стилю работы) — всё рухнуло. Обычная история, Икасса — самый видный, но далеко не единственный. Нет смысла бесплатно делать то, за что платят большие деньги.

    *Не показатель. Некоторые просто не любят участвовать в политике.*
    Ну да, люди работают. Языком молоть много ума не надо. Разработка яызков программирования и ОС — другое дело.

    *Пусть в суд подает за плагиат, если он был.
    Только не было плагиата.*
    Плагиат был, и после угрозы обращения в суд твоё всё придумало аж 2 взаимоисключающих версии событий, а код Гослинга его подручные выпилили и потом почти 10 лет реинженерили.

    *1. Доказательства, что это глупость гони
    2. Глупцов не ненавидят.*
    Ну что же, первое следует из второго. Я тебя не ненавижу, ты мне смешон. И Столлмана не ненавижу — он мне противен.

    *Ну так Столлман сделал много полезного, а ненавистники его (как будто он не просто глупец, а прибыль у них отнял) только и делали, что вредили.*
    Дай ка вспомнить… Компилятор С? Он его только портировал. Эмакс? Его писал не он. Других заслуг нет. Жизнь человека — один сплошной звиздеж. Распиареный мошенник от программирования сферический в вакууме.

  • Дагот Сосиска

    >Я тебя не ненавижу, ты мне смешон. И Столлмана не ненавижу

    Ага, то-то ты про него при каждом случае визжишь как резаное поросё, аж глаза выпучиваешь и слюни изо рта.

    Так. Про ненависть похоже хороший аргумент. Сразу всем будет про тебя все видно.

    Пожалуй закончу на этом.

  • Brax

    Каждый раз, когда мне кажется, что ты достиг дна — ты пробиваешь новую яму.

    Дорогой сосисон, ты тщательно минусуешь все мои комменты, значит должен был их читать. Так неужели ты не заметил, что за всё время на этом сайте (то есть, с его основания) я ни разу не упоминал Столлмана вне разговора с тобой?

    Причина, по которой я поминаю бомжа в твоём присутствии предельно проста: мне доставляет твой религиозный батхёрт. Если бы ты на него не реагировал — я бы про эту тушку лишний раз не вспоминал: всё таки он мне противен. Но твоя истерика стоит этой маленькой жертвы.

  • Asylum

    Так а смысл с тобой спорить и формулировать возражения, если ты скорее всего просто ответишь «ты все врешь», если услышишь что-то противоречащее своей религии? Знаешь, очень трудно вытащить человека из секты, потому что движут такими людьми глубоко иррациональные вещи, которые трудно победить фактами или логикой.

  • Дагот Сосиска

    И этот про секту.
    Где ты видишь секту? Ну-ка быстро гони, в чем ты тут признаки секты увидел!

    Это демагогический прием такой — объявить все, что не нравится сектой.
    Brax уже обосрался, пытаясь показать, где у меня секта. Сейчас и ты обосрешься.

  • Asylum

    >в чем ты тут признаки секты увидел!
    Претензии на обладание некоей правдой, которую нужно открыть людям. При фактически крайней маргинальности своих взглядов. Отсюда безудержная тяга к проповеди. Параноидальный поиск врагов, которых нужно, опять таки, разоблачать, в целом параноидальная картина мира с демонизацией участников рынка и их методов работы, противопоставление им своей правды. Мышление ярлыками «маркетоид — не маркетоид», постоянная аппеляция к этим ярлыкам в дискуссиях вместо аргументации на основе фактов и логики. В целом крайняя зашоренность и замкнутость на своей картине мира с практически полной неспособностью адекватно воспринимать мир реальный.

    Достаточно признаков сектантского мышления?

  • Brax

    *ушёл под стол*

    Это будет вечело, камрад, гарантирую. На всякий напоминаю:

    Секта — понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной, политической, философской или иной группы, иногда отделившейся от основного направления и противостоящей ему, или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учение.

    https://dev.by/ckeditor_assets/pictures/6177/content_stallman-saint-3.jpg

  • Дагот Сосиска

    Звучит внушительно.
    Но где ты видел у меня хоть что-то из этого?
    Ну то есть понятно, что можно называние вещей своими именами представить как навешивание ярлыка.
    Поэтому гони давай, где я говорил все эти ужасы, да не просто из контекста выдергивай что попало, а чтобы видно было, что это не ты демагог, а действительно я сектант.

    Из всей твоей галиматьи только вот это более менее подходит:
    >демонизацией участников рынка и их методов работы

    Ну а по-твоему все участники рынка честно ведут бизнес, а не скатились давно в сплошное мухлевание?
    Отнять у людей право частной собственности это по-твоему не полный абзац, свойственный «демонам»?

  • Asylum

    Какие тебе нужны пруфы? На то, что ты постоянно здесь в обсуждениях ловишь якобы маркетоидов? Так ты это делаешь. Даже меня так называл. Про то, что хотя бы под этой рецензией в споре с Brax ты часто вместо разговора по существу начинаешь фантазировать кто кому продался? Про то, что ты тут уже давно на сайте и все время ведешь проповедь своих взглядов? Тут были два фрика, борца с инди, но даже они уже слились, а ты все на боевом посту )

    Слушай, а давай я тебя спрошу. За все время, что ты здесь ведешь пропаганду в комментариях, ты нашел хоть одного сторонника? Я не имею в виду тех, кто где-то проходя мимо соглашался с твоими отдельными комментариями, а именно людей, которые бы разделяли твой взгляд на мир.

    >Ну а по-твоему все участники рынка честно ведут бизнес
    Конечно нет. Как и, ес-но, существуют пиар и маркетинг. Но реальность сильно отличается от твоей картины мира, где злобные капиталисты стремятся поработить человечество, указывают всем и вся что именно говорить и что думать, рассылают на все сайты и форумы толпы скрытых пиарщиков, и только горстка избранных вроде тебя знает правду и борется не покладая рук.

  • Asylum

    Ну, посмотрим. У меня мало надежды, что настолько увязший человек вдруг очнется и изменится, но всегда должен быть шанс )

  • brax

    Абсолютно никакой, я про ему секту уже обьяснял. Чувак с картинки в моем предыдущем посте — это как раз и есть тот «мессия» — псевдопрограммист Столман, о котором мы тут говорили. Как бы нуф саид. Но лулзов будут тонны.

  • Asylum

    Так у него и гуру есть? Просто классика.

  • Brax

    Ну так! Ты же не думаешь, что он эту ахинею сам придумал? Это как раз и есть проповедь Столлмана без единой собственной мысли.

    К стыду своему, в студенческие годы я участвовал в деятельности FSF ( https://en.wikipedia.org/wiki/Free_Software_Foundation ), поэтому знаю эту кухню изнутри. Правда программисты там редко задерживаются. Жить на что то надо, а тех, кто ведёт коммерческую и некоммерческую деятельность одновременно, ортодксы типа Сосиски (которые сами программистами не являются почти никогда) считают предателями и травят. В результате, специалистов там почти нет, зато идеологов — жопой жуй.

  • Дагот Сосиска

    >они уже слились, а ты все на боевом посту )

    Обстоятельства у всех разные. Может я пишу из ада, куда меня засадили за то, что я был при жизни капиталистом, и заставили писать.
    Буду на страже ВЕЧНО.

    >нашел хоть одного сторонника?

    Явных похоже нет ) Плохо работаю значит. Но так вот сразу это сказать нельзя.

    >злобные капиталисты стремятся поработить человечество

    Ну вообще-то стремятся. Некоторые даже до абсурда доходят.
    Просто есть много противовесов, мешающих им это сделать.
    Но текущее положение тоже не фонтан. Надо много что менять.

    >только горстка избранных вроде тебя знает правду

    Вот это неверно. Я не знаю правду. Я естественно говорю довольно очевидные вещи, которые знают все.
    Я пытаюсь найти способ сформулировать так, чтобы было как можно понятнее и проще указать тем, кто еще не просек фишку. Если делать неправильно, получается действительно как будто какой-нибудь Свидетель Дагона.
    А, ну и у меня наверное периодически хреново получается.
    Brax вот говорит, что он это по приколу делает. Ну что ж, в темной глубине древней темы оно может быть и так, никто все равно не увидит.
    Дерьмовое хобби, лучше бы в игры играл.
    Увы, я болен тем же.

  • Brax

    *Явных похоже нет ) Плохо работаю значит. Но так вот сразу это сказать нельзя.*
    Нет противника страшнее, чем союзник — идиот. Ты тут уже лет 5 этим занимаешься, нет? Какое уж «сразу».

    *Я не знаю правду. *
    Это ничего. А вот то, что и знать не хочешь — фигово.

    *Я естественно говорю довольно очевидные вещи, которые знают все.
    Я пытаюсь найти способ сформулировать так, чтобы было как можно понятнее и проще указать тем, кто еще не просек фишку. *
    ВП. Если знают все, то зачем объяснять?

    *Если делать неправильно, получается действительно как будто какой-нибудь Свидетель Дагона.
    А, ну и у меня наверное периодически хреново получается.*
    Пфф. У тебя всегда получается хреново и ты постоянно выглядишь, как сектант. Особой пикантности придаёт твоя тотальная неграмотность в темах, про которые ты пытаешься рассуждать. Так что ты выглядишь не просто как сектант, а как сектант исключительно тупой, про свою же религию ничего не знающий. Вроде христиан, которые Иисуса Христа от Иисуса Навина не отличают.

    *Дерьмовое хобби, лучше бы в игры играл.*
    Одно другому не мешает, сосисон. Кроме того, по приколу я это делаю сейчас. И даже прикалываясь над твоей одержимостью — я абсолютно искренен. Но раньше мне казалось, что у тебя есть зачатки разума и я действительно пытался тебе что то объяснить. Преподавательское прошлое всплыло. Ошибся, бывает.

  • ennead

    Честно говоря, если бы такая опция была, то её бы большинство включили — но тогда бы появились неподвижные молчащие лица, от чего как раз в играх пытаются избавиться в диалогах. И само по себе это хорошо, обычно воспринимается более естественно, просто да, в итоге страдают те, кому нужно больше времени

  • ennead

    Мне кажется, абы как сделанный экшн или вариативность — это то же самое, что абы как сделанный стелс, когда лучше было бы уже вообще вырезать, чем играть в это в таком вот виде. Обожаю SH: Crimes and Punishments, а SH: The Devil’s Daughter как-то не зашла. Афигительные аттракционы в духе «поиграй за мальчика, нажми кнопку!» только отбивают желание играть

  • ennead

    Честно говоря, я слабо понимаю, зачем мне играть в блэксад, если вариативность ещё более фейковая, чем в теллтейлах. Остаётся графон, музыка и озвучка, но так-то получается, что графон лучше в комиксах будет.