Авторы мода FinnWars к Battlefield 1942 собирают средства на разработку полноценной игры на Unreal Engine 4

finnwarsРазработчики мода FinnWars к Battlefield 1942, посвященного советско-финским войнам 1939-1940 и 1941-1944 годов, а также Лапландской войне финнов против немцев в 1944-1945 годах, собирают на Indiegogo средства на разработку полноценной игры на Unreal Engine 4.

Грядущая FinnWars — сетевой шутер с асимметричным геймплеем, где преимущество советских войск в живой силе и технике компенсируется более гибкой тактикой финнов.

В сражениях смогут участвовать по меньшей мере 64 игрока, причем им придется выбирать бойцов разных классов и координировать свои усилия. В сражениях, которые развернутся зимой, можно будет прятать мины в снегу и выслеживать противников по следам, а танкистам придется действовать осторожно, чтобы не провалиться под лед. Авторы FinnWars также подчеркивают, что их проект — один из немногих, где гусеницами нужно управлять по отдельности.

Первоначальная цель кампании по сбору средств — €100 тысяч, при этом цифровую копию игры и право на «ранний доступ» можно получить за €25. Если первоначальную планку удастся преодолеть, разработчики озвучат суммы, которые позволят им добавить в FinnWars авиацию и зенитные орудия, а также третью сторону — Германию. Бета-тестирование проекта намечено на декабрь 2016 года, релиз — на декабрь 2017-го.

  • Shoogo

    Глориус финн рэйс.

  • Scrawder Man

    >собирают на indigogo средства на разработку полноценной игры
    >смогут участвовать по меньшей мере 64 игрока
    >EA Star Wars Battlefront
    >40 игроков

  • Lorgun

    Звезным войнам нужно было делать хотя бы как в АРМА — 64х64 (или около того), а лучше как в планет сайд OMGxOMG, вот это были бы Звездные войны. А так, блин, банальная инди их перещеголяет одной левой.

  • Scrawder Man

    Их старые части перещеголяют. Это надо умудриться сделать новую игру хуже предыдущей во всем, кроме графики и делать вид что так и надо и все нормально. И ладно это был бы новый взгляд или новый тип геймплея, МОБА там, стратегия или Вейдер повторял мечом движения мыши, но это…

  • Lorgun

    Это называется выдать эпик фейл за вин.

  • Максим Самохвалов

    Фанаты режутся, им пофиг. Там и так свалка, куда еще то 24 игрока?

  • sksig

    Правильно делают, что не забывают советско-финскую войну 39-40 г.. Позорные страницы советской истории и в то же время героические страницы финской.

  • Scrawder Man

    На картах-то метр на метр конечно.

  • Максим Самохвалов

    А то народ на приставках потеряться может, надо понимать нужды аудитории;) Да и на ПС все больше таких игроков.

  • M’aiq the Liar

    Странно, еще ни одного ватного комментария…

  • John McClane

    Диванная армия! В бой!

  • Stalin_666

    Ну ты же ведь написал.

  • HedgeKnight

    На секунду почему-то подумалось что речь идёт о чём-то вроде первой red orchestra (вторая тоже хорошая, но не то), кинулся смотреть ролик… На вид припоминается Day of Defeat.

  • Oleg Kubaneishvili

    Bad Company 2
    32 игрока

  • olegdo

    Ага, вот чего то никто не делает игры про истребление Индейцев в северной америке (практически полное) переселенцами. Про колониальные геноциды Британской империи (индийцы же не люди, чего их желеть), в которых кстати замучено больше людей чем при всяких там Гитлерах…

  • FanatKDR

    Это надо умудриться сделать новую игру хуже предыдущей во всем, кроме графики

    да сейчас очень многие так делают…

  • Irx

    Финнам больше помнить то и нечего, в общем то, единственная война за их короткую и скучную историю, героически проигранная.

  • Forgotten Silver

    По такой логике можно сказать, что война в Тихом океане была героической со стороны Японии и позорной со стороны США, в первое время японцы нещадно били янки. А закончилось всё так же, как в советско-финской.

  • Konstantin Fomin

    Вообще Советско-финских было четыре и первую из них Финляндия выиграла, плюс на финальном этапе Второй мировой воевала против немцев (и тоже им нарезала), так что какая уж тут единственная.

  • Forgotten Silver

    Известный факт, что Гитлер восторгался англичанами, считал их своими учителями, а Россию рассматривал как белую Индию.

  • Forgotten Silver

    Тогда немцев нарезали даже французы. Знаменитая фраза фельдмаршала Кейтеля: «А что, им мы тоже проиграли?» — осталась в истории.

  • ParasaitoShinguru

    И про госдолг США ни одной игры не сделали, какой кошмар.

  • Forgotten Silver

    А могла получиться хорошая экономическая стратегия.

  • Konstantin Fomin

    Мне кажется, Свободную Францию некорректно считать самостоятельной стороной конфликта, даже в тот момент, когда континентальную часть страны освободили и они воевали в составе союзников крупными подразделениями, а финны против 200 тыщ немцев один на один там остались.

  • HedgeKnight

    «Национал социализм, это и есть большевизм, очищенный от абсолютно чуждого большевизму псевдо-гуманизма, и интернационалистской болтовни» Адольф Гитлер

    Про учителей то…

  • Forgotten Silver

    Потери обеих сторон меньше двух тысяч человек (примерно одинаковые). Эпическая война.

  • Konstantin Fomin

    А кто-то говорил про эпическую? Хотя 100 тысяч беженцев-то в масштабах Финляндии — немало. Разговор вроде про «у финнов война была одна и гордиться им больше нечем».

  • Forgotten Silver

    Даже, если это реальная фраза, то она бредова. Гитлер пришёл к власти после разгрома коммунистической партии Германии и проводил стандартную для Запада колониальную политику. Для большевизма интернационализм болтовнёй отнюдь не являлся, большевизм боролся с великорусским шовинизмом, за права малых народов и т.д. Третий рейх был ультранационалистическим государством.
    Я всё таки ориентируюсь на не одну фразу, а, например, на Майн Кампф, где он поёт оды англичанам.

  • Forgotten Silver

    Да есть, конечно, финнам чем гордиться. Это один передёрг на другой передёрг.

  • Bishop

    А что ж народ в Planetside 2 и War Thunder не теряется?

  • HedgeKnight

    За права малых народов союз много языком чесал, а на деле при любой практической надобности людей репрессировали и депортировали, именно по национальному признаку, хоть и не признавали этого напрямую, ну так нацисты тоже не признавали что евреев убивают.
    Од я в приведённых цитатах никаких не вижу, а даже если бы они и были там — в чём тут вина англичан?

  • Forgotten Silver

    В СССР был избранный народ, ради которого проводились репрессии? Нет, это классовое государство, диктатура пролетариата. Депортировали народы, которые сотрудничали с нацистами, но так и японцев в лагеря отправляли в США. Кстати, по большей части в целях их же безопасности.
    Вина англичане в голоде в Бенгалии, в работорговле, геноциде индейцев.

  • dmitro_skole

    Финлядия строит десятиэтажные морские лайнеры ,а вы дальше «гордитесь»

  • ParasaitoShinguru

    Депортировали народы, которые сотрудничали с нацистами

    Что, прям вот всем народом сотрудничали, включая женщин, стариков и детей?

  • olegdo

    Я лишь на примере хотел сказать человеку, что не надо тут разводить про ватников и совок*. Всегда найдутся аналогии даже страшнее у других ныне демократично развитых* государств.

  • ParasaitoShinguru

    Я тоже думаю — зачем вообще осуждать преступников? Всегда найдутся Гитлер и Чикатило же, их преступления гораздо страшнее.

  • olegdo

    Ой да воевала то она уже с недобитками немецкими + рядом красная армия. Храбрости то много не надо было. Это ж не в 41 с немцами воевать…хотя надо отдать им должное Маннергейм не стал переходить в 41 за границу и нападать…

  • olegdo

    Ну против япов еще воевали Британцы и всякие там Австралийцы и активно партизанили китайцы, хотя даже бы одна США и так бы рано или поздно победила.

  • Forgotten Silver

    Вы предлагаете женщин и детей оставить без мужчин?

  • Forgotten Silver

    В политике нет преступников, нет морали и т.д. Историю пишут победители, Гитлер плохой парень, а колониализм 19-го века героический эпизод, читаем Киплинга.

  • olegdo

    Ну как нет, фашисткую верхушку осудили после войны. Признали их военными преступниками.

  • ParasaitoShinguru

    Я предлагаю болезненно и мучительно убивать мудаков, которые считают, что какой бы то ни было народ целиком может быть «преступником» или «предателем».
    Эти люди ничем не лучше фашистов.

  • Irx

    А ещё там йогурты вкусные делают, но причём здесь это?

  • Forgotten Silver

    Постройте машину времени и убивайте. В те же годы, Черчилль не позволил снабжать зерном индийцев, погибло от 1,5 до 4 миллионов человек. Американцы отправили японцев в концентрационные лагеря.

  • Irx

    Это как считать. Первые две по сути гражданская война, я её вообще не считал, поскольку тогда это ещё были белые против красных. 3-я и 4-я тоже по сути одна война, как-раз сабжевая.

  • ParasaitoShinguru

    Да-да, а ещё в америке негров линчуют.
    Отмазка уровня «мама, ну и что что у меня двойка, у Петьки вон вообще кол». Это вообще-то инфантилизмом называется.

  • Irx

    В контексте войн, нечем. Всё что было раньше это Швеция против России, а финские крестьяне не при делах.

  • Forgotten Silver

    То есть вы бы убивали только советских «мудаков» , а английские и американские пусть живут?
    Это у вас какой-то инфантилизм, давайте осудим прошлые поколения, мы ведь гуманисты, такие хорошие. Я вот, например, не считаю современные элиты лучше прежних.

  • ParasaitoShinguru

    Новые элиты не лучше прежних именно потому, что прошлые элиты никто не осудил и не сделал выводов из их ошибок и преступлений.

  • Forgotten Silver

    Детский сад.

  • При том, что мелкая Финляндия не могла победить в войне с огромным СССР, так что сарказм тут неуместен. А вот положить в своих лесах кучу вражеской живой силы — вполне, и это как раз повод для гордости.
    Некоторые вообще сдавались без боя.

  • ParasaitoShinguru

    НЕТ ТЫ

  • Forgotten Silver

    Пройдёт сколько-то лет. И забудут про все эти суды.

  • HedgeKnight

    >В СССР был избранный народ, ради которого проводились репрессии?
    Да, он назывался «советская номенклатура».
    Я тут вам не предлагаю играть в игру «найди 10 отличий», я говорю что в сущности — в последовательном и осознанном отрицании гуманизма, советский режим и нацистский суть одно, и Гитлеру (а кто уж лучше него разбирался в нацизме?) это было ясно видно.

  • Forgotten Silver

    Вы хоть немножко историю знаете? Сотни и тысячи раз осуждали предшественников, главным образом для того, чтобы утвердить собственную власть. Никогда ничего не менялось.

  • Forgotten Silver

    Британская аристократия тоже гуманизмом не страдала, почитайте Кровавый кодекс. Советская номенклатура сложилась только к 50м, до этого шла кровавая внутренняя борьба, вспоминаем «Войну Роз» или Великую Французскую.
    О каком гуманизме вообще можно говорить в то время, когда бельгийцы рубили конечности в Конго, англичане и французы травили отравляющими газами арабов, когда в США без суда вешали.

  • ParasaitoShinguru

    Сотни и тысячи раз осуждали предшественников

    Что-то я не помню ни одного судебного дела, касавшегося деятельности правящих партий или руководителей государства. Может напомните?

  • Forgotten Silver

    То есть вы считаете, что если будет судебное заключение, где британцы осудят всех своих лидеров, американцы всех своих, русские всех своих и т.д., то наступит мир и благоденствие? Безграничная вера в бумажку какая-то. Придёт новая элита и подотрётся вашим судебным делом.

  • Irx

    > мелкая Финляндия не могла победить в войне с огромным СССР
    > Некоторые вообще сдавались без боя.
    А теперь посмотрим на итоги войны — десятки тысяч убитых и потеря 10% территорий ( на порядок превышает изначальные требования СССР, который при этом предлагал их обменять на вдвое большую часть Карелии).
    Т.е. вместо того, чтобы решить всё дипломатией, причём в свою пользу, устроили заведомо проигрышную войну, положили кучу людей, потеряли земли — зато и противников много поубивали, офигеть какой повод для гордости.

  • ParasaitoShinguru

    Не просто абстрактно «осудят», а примут соответствующие, вполне конкретные, судебные решения — деятельность каких-то организаций запретят, кого-то персонально к стенке, кого-то на нары, кого-то лишат права занимать управляющие должности.
    И да, я вам говорил, что мне насрать на британцев и американцев? Так вот, мне насрать на британцев и американцев.

  • Forgotten Silver

    И кто будет решать, кого к стенке, кого запрещать? Вы? У нас ненавидят либералов за преступления 90х-00х, коммунистов за преступленя 17-91-го, монархистов за преступления до 17-го. То есть пойдёт война всех против всех, а потом победитель осудит побеждённых. Единственный какой-то реалистичный вариант.

  • Irx

    «Никто не может быть осужден за преступление на основании совершения какого-либо деяния или за бездействие, которые во время их совершения не составляли преступления по национальным законам или по международному праву.» http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/declhr.shtml
    Потому и осуждаем, но не судим.

  • ParasaitoShinguru

    Мы вроде бы деятельность организаций (партий и правительств) собираемся расследовать и разбирать в суде, при чём тут права человека?

  • sksig

    Финны делают игру про героическую оборону своей страны от напавшего на них СССР. При чём тут грехи американцев, британцев или кого-то ещё?

  • sksig

    Да, по результатам войны СССР всё же удалось захватить у Финляндии часть территории. Но финны оборонялись действительно героически и заставили захватчика хорошо заплатить. Брошенные СССР на захват силы были раза в два больше, вооружение финнов уступало советскому и не смотря на это каждый финн унёс с собой десяток советских захватчиков. По-моему, у финнов тут есть повод для гордости, а у нас есть повод задуматься над тем насколько мы мирная страна.

  • mad_yojik

    Вспоминать некому, лузеров-то повырезали. Вообще англичане и американцы действуют последовательно, нашим бы так. А то всё балабольство про гуманизм, а в итоге — одни убытки.

  • sksig

    Не совсем. Тут речь не только о потерях. Во второй мировой Япония выступала на стороне Гитлера и была страной-агрессором. Героизма в агрессорстве мало.
    В советско-финской войне 39-40 годов нападающей стороной был СССР. Фины обороняли свою землю от агрессора. И при этом заставили захватчиков понести примерно в 10 раз большие потери. Это героизм.

  • mad_yojik

    Вопрос — а все ли мужчины сотрудничали? Или нет, а может даже кто-то в тихую препятствовал?

    Предлагаю вам на себя примерить ситуацию — вот, допустим, жили-были в вашем доме некие террористы, ну, вот, получилось так… потом один из них внезапно — взял и что-то взорвал, и к вам пришли люди в погонах и говорят — собирайте вещи, поедем-ка в сибирь, с вами тут в одном доме террористы жили, мы вас всем домом депортируем, разбиратся нам некогда.

  • mad_yojik

    Ну, какбы — защита своего дома всегда в человеческом сознании воспринимается как «типа героизм», так уж людей правители прошивают, чтоб за них героически умирали.

  • mad_yojik

    А это разный народ =)

  • mad_yojik

    Ну, синдром «осажденной крепости» в действии, видимо. Раз игра про «нехороших русских» — значит надо найти «ещё более нехороших» англичашек, фошиздов или пендосов =).

    По факту — какую бы попаболь это не вызывало у патриотов — именно СССР был агрессором в советско-финской войне, напав на маленького соседа и именно финны положили куда больше советских солдат, а не наоборот. И финны имеют право считать это героическим эпизодом своей истории ничуть не меньше, чем русские и другие народы СССР — считать таковым ВОВ.

  • mad_yojik

    Ну, какбы вы предлагали вроде «кого на нары, а кого к стенке»… Это предполагает отдельных личностей ;). Запрет «какой-то организации» — это, как не странно — уже случалось, вот у нас «националистов» и «фашистов» — запрещаютЪ, только — это не решает вообще ничего, т.к. идею запретить невозможно, а пока жива идея — будут и люди, ей объединенные. Как максимум — можно старательно объяснять молодому поколению (пока оно внушаемое) «фу таким быть»…

  • mad_yojik

    Фашистскую верхушку осудили потому, что они глобально проср*ли. Да и не одни они такие, Наполеона вон посадили тоже =). Собственно — главное преступление в политике (глобальной) — это затеять что-то глобальное и слиться.

  • Forgotten Silver

    Мирные страны были либо уничтожены, иногда вместе с народами, либо стали колониями.

    Если бы не смогли отодвинуть границу, Ленинград оказался бы в критическом положении. Так что это был вопрос безопасности.
    А причины больших потерь СССР известны, и недооценка противника, и плохая стратегия на первых порах, и реальные сложности для наступающей армии, укрепления у финнов были очень действенными. Но вопрос всё равно был решён, усилили группировку, нашли слабые места и после этого могли свободно оккупировать Финляндию, но ограничились тем, что отодвинули границу.
    Кстати, территорию, которую получил СССР, была подарена Финляндии Александром I после того, как Финляндия в результате войны со Швецией вошла в состав России.

  • Forgotten Silver

    И кто-то мешает им гордиться этим эпизодом? СССР в войне победил и мог Финляндию оккупировать, но только вернул земли, которые были подарены Финляндии Александром I.

  • olegdo

    Всем все воздается в итоге по заслугам, может не сразу, но воздается.

  • mad_yojik

    Ну, тут аудитория вот заявляет что низзя.

    По поводу оккупации — спорить не буду, но, как не странно — менее неэтичными действия СССР это не делает.

  • Forgotten Silver

    Япония выступала на своей стороне. США на тот момент такая же колониальная империя, как и Япония, просто не поделили колонии. И первое время небольшая Япония гоняла американцев по всему Тихому океану. Имеют полное право гордиться этим эпизодом своей истории.
    Про десятикратные потери не надо. Вопрос там спорный. СССР понёс больше потерь, но не в десять раз. И для безопасности СССР эта война была критичной, потери был бы куда выше, если бы не отодвинули границу от Ленинграда.

  • mad_yojik

    Ага, я ни за более чем 2к лет истории человечества, ни за 35 лет непосредственного наблюдения этого ни разу не увидел =). Видел только как более зубастый сжирает менее зубастого, потом приходит/вырастает ещё более зубастый и безжалостный и сжирает предыдущего, и так всё время. Но вы верьте-верьте, говорят помогает смирится с тем что находишься в ж*пе…

  • Forgotten Silver

    Где такое аудитория заявляла? В результате войны Финляндия оказалась в проигрыше, потому что им давали большие территории, чтобы отодвинуть границу от Ленинграда мирным путём.
    Вы как маленький, этичность ничего в политике не стоит, только безопасность.

  • mad_yojik

    >Где такое аудитория заявляла?

    Например вот этот камент:

    «В контексте войн, нечем. Всё что было раньше это Швеция против России, а финские крестьяне не при делах.
    »

    >В результате войны Финляндия оказалась в проигрыше, потому что им давали большие территории, чтобы отодвинуть границу от Ленинграда мирным путём.

    В каком месте это отменяет героизм тех самых финских солдат, которые нанесли нехилый ущерб здорово численно превосходящему противнику?

    >Вы как маленький, этичность ничего в политике не стоит, только безопасность.

    В политике — да, в идеологии и восприятии массами этой войны — стоит многого. А сейчас речь не об этом. =) Ну, и если честно — я не убежден в вашем тезисе о «трудном положении» и «так было нужно», возможно, как раз, не будь этой войны — был бы у СССР под боком союзник в виде финнов, а не у Германии =). Но — история не знает сослагательного наклонения.

  • Forgotten Silver

    Очень большой процент. И в условиях войны разобраться, кто сотрудничал, а кто нет не представлялось возможным.
    Если бы террористами были полдома, то да, меня бы забрали.

  • Konstantin Fomin

    >Япония выступала на своей стороне
    Ну вообще она в «ось» вполне официально входила, и помимо американцев на том театре много с кем воевала, в Китае чего натворила это ж жуть.

    >потери был бы куда выше, если бы не отодвинули границу от Ленинграда.
    Это же тоже не факт. Могли быть больше, а могла бы Финляндия в войне вообще не участвовать. Эту агрессию можно чем-то объяснять и мотивировать, но она от этого не перестает быть агрессией по определению.

  • mad_yojik

    Ну, я понял — вы считаете что принцип коллективной ответственности — «наше всё»… Ну, может измените своё мнение когда окажетесь в СИЗО из-за того что были «не в том месте не в то время», а вот я считаю что надо таки индивидуально разбираться. Даже если это значит что разбираться сложно.

  • Forgotten Silver

    «В контексте войн, нечем. Всё что было раньше это Швеция против России, а финские крестьяне не при делах.»

    И тот же человек написал выше, что только советско-финской Финляндия и может гордиться.

    «В каком месте это отменяет героизм тех самых финских солдат, которые
    нанесли нехилый ущерб здорово численно превосходящему противнику?»
    Не отменяет. Просто руководство их подставило.

    «Был бы у СССР под боком союзник в виде финнов, а не у Германии».
    Это совершенно нереалистичный вариант. Маннергейм был в хороших отношениях с немецким руководством. А если бы попробовал взбрыкнуть, то немцы оккупировали бы Финляндию.

  • Konstantin Fomin

    >3-я и 4-я тоже по сути одна война, как-раз сабжевая.
    Наркоман чтоле?

  • mad_yojik

    >Это совершенно нереалистичный вариант.

    Может так а может и нет. Мы этого уже не узнаем. Ну и факта агрессии СССР это ни капли не отменяет.

    Я понимаю, что вам как патриоту важно объяснить что «так надо было», и возможно вы и правы. Но, тем не менее — то что вы «превентивно дали в морду соседу чтобы он не успел» не делает это самообороной.

  • Васян9000

    Какой еще Day of Defeat-та? ДоД — это контерстрайк с рескинами. А по ирли ин-енжин футаж похоже как-раз на баттлфилд.
    Хотелось бы чтобы не облажались с размерами карт, а то в РО2 вроде и есть танки, но все карты очень узкие.

    В Indiegogo есть примеры успешных компаний? А то смущает что выбрали это, а не кикстартер.

  • Forgotten Silver

    Тем не менее войну СССР Япония не объявила, а это могло быть критичным для нашей страны. А в Китае японцы творили то же, что американцы в Сев. Америке или британцы по всему миру.

    У Маннергейма были хорошие отношения с немецким руководстом. И даже если бы Финляндия отказалась бы союзником Гитлера, её бы оккупировали.

  • sksig

    1. Далеко за примерами ходить не буду. Мирная Финляндия была уничтожена или стала колонией?

    2. Оправдания были у всех. Гитлер тоже не просто так наступал на СССР а с аргументацией. Все агрессоры всегда находят себе какие-нибудь оправдания. Мало кто признаётся честно — «да, я нападаю, потому, что хочется чужих земель, славы и наживы». Не смотря на всё это факты остаются фактами. СССР напал на Финляндию. Финляндия героически защищалась от захватчиков и очень дорого отдала часть своей территории.

  • Forgotten Silver

    Толку от союзника, которого бы съели за несколько недель. Норвегия, сколько продержалась?

  • Konstantin Fomin

    А Испания уж каким союзником была, но одной дивизией отделалась ведь, а Франции в спину вообще не ударила. Кто знает, что было бы.

  • Forgotten Silver

    Нет, я не считаю, что принцип коллективной ответственности наше всё. Но в условия войны меня могли бы забрать, как японцев отправили в концентрационные лагеря.

  • mad_yojik

    Как не странно — против СССР финляндия таки продержалась несколько дольше. Так что тоже ваш довод небесспорен.

  • mad_yojik

    Ну, а я считаю что с обоих сторон это — преступление. Но мы с вами вряд ли договоримся.

  • Forgotten Silver

    Финны, кстати, после первых неудач в сентябре 1941-го помогали Гитлеру крайне умеренно.

  • Konstantin Fomin

    Как раз те «несколько недель», которые та же Югославия продержалась, чего от них особо никто не ждал, большую роль сыграли, без них может и Москву бы взяли. Да и Норвегия два месяца вроде сопротивлялась.

  • Forgotten Silver

    И продержалась она только по той простой причине, что в болотах наступать крайне проблематично. Против Германии им противопоставить было нечего. Да и не стал бы Маннергейм это делать. От них требовали базы — они дали базы, сами финны после первых неудач и в 1941-м наступать отказались.

  • sksig

    1. Япония воевала на стороне Гитлера. Три страны — Германия, Италия и Япония являлись основными и главными участницами, вовевавшими с антигитлеровской коалицией. Даже не знаю о чём тут можно спорить.
    2. А какие были потери в советско-финской войне, если не один к десяти?
    3. Захватить часть другой страны с «оборонительными» целями. Так только мирный СССР умел :).
    4. Если СССР имел не захватнические цели, то почему после войны он не вернул Финляндии захваченные территории?

  • Forgotten Silver

    СССР в 1938-м предлагал Финляндии союзнические отношения и военную помощь, если немцы высадятся в Финляндии.
    » СССР требовал секретного соглашения, обязательного при нападении Германии, своего участия в обороне финского побережья, строительства укреплений на Аландских островах и размещения советских военных баз для флота и авиации на острове Гогланд (фин. Suursaari). Территориальных требований не выдвигалось. Финляндия отвергла предложения Ярцева в конце августа 1938 года. В марте 1939 года СССР официально заявил, что желает арендовать на 30 лет острова Гогланд, Лаавансаари (ныне Мощный), Тютярсаари и Сескар. Уже позже, в качестве компенсации, предложили Финляндии территории в Восточной Карелии». Тоже отвергнуто.»

  • Forgotten Silver

    По разным источникам потери разные.

  • mad_yojik

    Я ж говорю — стал/не стал, дали бы не дали бы — мы этого не узнаем. Виной этому то что СССР таки начал ту войну… Может в тех же болотах сидели бы финские партизаны,и мочили фашистов. =) И даже если эта война была «необходима» — это не делает её эпизодом которым СССР мог бы сколько нибудь гордится.

  • Forgotten Silver

    СССР вёл переговоры с финами сначала без всяких территориальных уступок со стороны Финляндии в 1938-м году (и без обмена территорий). Только договор гарантирующий безопасность СССР в случае оккупации Финляндии Германией. Фины отказались.
    Линия Маннергейма была против СССР. Против немцев она ничего не решала.
    Гордиться или нет — дело каждого.

  • Forgotten Silver

    В военное время другие законы. Многие немцы Поволжья, кстати, благодарны за депортацию в Казахстан, потому что иначе их бы уничтожили. Я сам с Украины, знаю, что австрийцев, которые там жили, убивали, то ли из мести, то ли не желая разбираться, местный или нацист. А они там жили сотню лет.

  • mad_yojik

    Собственно — финны вполне логично не захотели впускать к себе чужих солдат (а вдруг останутся), а затем — торговать территорией. Ну и почуяли что пахнет жареным и построили оборону от тех кто требовал… Опять же — может и «линию» бы от других строили 😉

  • mad_yojik

    Ну да, патриоты всегда находят оправдания преступлениям «своих»…

    По факту — преступлению против невиновных оправдания быть не может. Неважно какое время.

  • Forgotten Silver

    Пожалуйста, вам никто не запрещает гордиться мирной Финлядией. А я поскорблю из-за индейцев, например. Народам СССР грозил такой же результат.

  • Forgotten Silver

    Они сейчас практически все переехали в Германию из Казахстана. И выжили только потому что их депортировали, австрийское население Украины погибло и в результате того, что некоторые пошли служить нацистам, и в результате действией наступающей Красной Арамии. Никто не разбирался, мирный или немирный, просто убивали, раз немец.

  • Forgotten Silver

    Оборона построена задолго до 1938-го. Ещё в 20-е, тогда как раз финны оттяпали подаренную Александром I землю под условия вечного вхождения Финляндии в состав России.

  • mad_yojik

    Ну, те кто не разбирался — тоже преступники…

  • sksig

    По разным источникам разные, но всё стремится не к 1/1-1/2 а к 1/8-1/10.

  • mad_yojik

    Ну, построили бы другую

  • Forgotten Silver

    В войне погибли десятки миллинов, вы правда думаете, что кому-то было важно, преступник он или нет, если потерял своих родственников. Там и отчаяние и тупая жесткость. У нашей соседки в том же селе, где убили австрийцев, погибло 7 сыновей и муж.

  • Forgotten Silver

    На это требуются долгие годы, чтобы действенной была. Против немецкого десанта финнам противопоставить быть нечего, только советская помощь, которую они отвергли.

  • Forgotten Silver

    После 1945 года финны признали потерю в «Зимней войне» 48,3 тысяч солдат убитыми, 45 тысяч ранеными и 806 человек пленными. Всего 94106 человек, т.е. приблизительно в три раза меньше, чем аналогичные потери РККА. Автор считает, что и эти финские данные занижены. Так, в цифру потерь следует включить не только солдат регулярных войск, но также бойцов и сотрудников шюцкора, других военизированных организаций (например, «Лотта Свярд»), принимавших прямое или косвенное участие в боевых действиях.

    http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/9_12.html

  • mad_yojik

    Ну да, только в каком месте это делает убийство или депортацию «всех подряд» оправданным? Объяснимым — да. Оправданным и не преступным — нет.

  • Forgotten Silver

    Депортировали, чтобы не убили. Если бы не депортировали, то многие немцы пошли бы служить нацистам.
    Вы потеряйте детей и жену, а потом будете судить, что преступно, а что нет.

  • mad_yojik

    Вы попадите под «общую гребенку» будучи ни в чем не виноватым, и когда в процессе депортации потеряете жену и детей — тогда будете судить что «правильно» а что нет =). Потерь-то было ой-ой-ой …

    Собственно — дискуссия дошла до аксиом, дальше спорить нет смысла =)

  • Forgotten Silver

    Преступно или не преступно — это просто словоблудие. Начнётся война — и там будут свои законы, которые к этому словоблудию не имеют никакого отношения.

  • mad_yojik

    Словоблудие — оправдывать преступников войной.

  • sksig

    Автор абзаца пишет «финны признали». Это, похоже, не соответствует действительности. У финнов есть современные данные о потерях, в т.ч. по отдельным людям:
    «По данным 1991 года[131]:
    убитыми — ок. 26 тыс. чел. (по советским данным 1940 года — 85 тыс. чел.);
    ранеными — 40 тыс. чел. (по советским данным 1940 года — 250 тыс. чел.);
    пленными — 1000 чел.
    Таким образом, общие потери в финских войсках за время войны
    составили 67 тыс. человек. Краткая информация о каждом из погибших с финской стороны опубликована в ряде финских изданий[132].» (с) вики

    Где и когда они признавали указанные вами потери? Самого документа по приведённой вами ссылке нет.

  • Forgotten Silver

    Я никакого оправдывать не собираюсь. И преступниками никакого не называю, даже тех, кто пошёл служить нацистам. Это война, там свои очень жестокие законы. Есть неплохой американский фильм «Железный крест», где немецкий администратор с книжными знаниями приехал покомандовать, и он быстро стал некем, выживали там люди с железными сердцами.

  • Forgotten Silver

    Давайте возьмём данные с Вики:
    «Потери советских войск в войне составили: безвозвратные — около 130 тысяч человек, санитарные — около 265 тысяч человек. Безвозвратные потери финских войск — около 25 тысяч человек, санитарные — свыше 43 тысяч человек».
    Это будет соотношение 1 к 5. Но не 1 к 10.

  • mad_yojik

    >Я никакого оправдывать не собираюсь.

    Нет, вы сами в начале дискуссии сказали, что депортировать весь дом только потому что половина террористы — это ок. Мол, сами виноваты. Так что оправдываете.

  • Forgotten Silver

    Никто не виноват. Но если не депортировать один дом, взлетит на воздух 10 домов.

  • mad_yojik

    Так вот, надо разобраться кто терорист, а не депортировать всех подряд. Потому что иначе, через 50 лет взлетит на воздух 100 домов. Опыт Чечни гарантирует это.

  • Forgotten Silver

    Сначала депортировать — потом разобраться. Я считаю неправильным то, что депортированные народы не вернулись назад после войны.

  • mad_yojik

    Ну, потом разбираться уже поздно. Знаете сколько народу умрет в процессе. Надо изолировать, разобратся на месте а потом наказать именно виновных а не всех подряд.

  • Forgotten Silver

    Во время войны на это нет ни ресурсов, ни времени. На территории США, сколько было японских дивизий? А японцев отправили в концентрационные лагеря.
    Как вы изолируете всех крымских татар, которые друг друга будут покрывать? А больше половины из них пошли служить нацистам.

  • sksig

    На вики есть табличка с последними данными (2009 год) из двухтомника «История России. XX век», подготовленого группой из более чем сорока российских и зарубежных авторов под общим руководством доктора исторических наук, профессора Андрея Зубова.

    По ним получается:
    Убитые — 150000/19576=7,66
    Пропавшие без вести — 17000/4101=4,15
    Раненые — 325000/43557=7,46
    Самолёты — 640/62=10,32
    Танки — 650/?(у финнов всего танков было около 50)

    Итог:
    — по людям 1 к 7. Признаю, каждый защитник-финн унёс с собой не 10, а 7 советских захватчиков.
    — по технике — 1 к 10.

  • Forgotten Silver

    Есть ваш Зубов (с сомнительными для меня бэкгранудом) с 1 к 7, есть Вики с 1 к 5, есть моя ссылка с 1 к 3. Вот они разные данные. Я склоняюсь к средней, вы можете брать максимальную.

  • sksig

    Не стану спорить, будем считать, что истина в споре родилась.

  • Forgotten Silver

    Территорию, которую они потеряли, была подарена Финляндии Александром I в соответствии с договором о вечном вхождении Финляндии в состав России. Эти земли они должны были вернуть, когда стали независимыми, но они почему с немцами шашни крутили, хотелось ещё больше российской земли, проект «Великая Финляндия.»

    27 февраля 1935 года в беседе с посланником Финляндии в СССР А. С. Ирьё-Коскиненом, М. М. Литвинов отмечал что: «Ни в одной стране пресса не ведет так систематически враждебной нам кампании, как в Финляндии. Ни в одной соседней стране не ведется такая открытая пропаганда за нападение на СССР и отторжение его территории, как в Финляндии». В пропаганде времён Зимней войны границы Великой Финляндии включали в себя всю область от Ботнического залива до Уральских гор. Например, в песне «на Урал» (фин. Uraliin) говорится о том, что «За Урал восвоясь // Комиссары трепеща бегут, мешая грязь…».

  • Stalin_666

    Сначала всех осудим, потом нечестно отвоёванные земли вернем законным владельцам!
    А то, видишь ли, преступная и не имеющая право на существования власть варварского государства отобрала всё у миролюбивых цивилизованных жителей европейских и азиатских государств. Космическую и ядерную программы тоже свернём, потому что её придумали совки загоняя в гулаг ученых.
    Только так Россия освободится от оков тоталитаризма и встанет с колен.

  • mad_yojik

    >Во время войны на это нет ни ресурсов, ни времени. На территории США,
    сколько было японских дивизий? А японцев отправили в концентрационные
    лагеря.

    Если они не граждане США, их отправка в лагеря как раз более логична, чем отправка туда же огромного кол-ва собственных граждан в СССР. Тоже преступление конечно, но хоть по отношению к «чужим» а не к «своим».

    >Как вы изолируете всех крымских татар, которые друг друга будут покрывать? А больше половины из них пошли служить нацистам.

    До конца войны — поставить энное кол-во войск их охранять. После — для этого есть суд и следствие.

  • ParasaitoShinguru

    Баба Лера, какими судьбами? Я думал, вы умерли в прошлом году.
    Или это Стомахину в тюрьме кто-то смартфон передал?

  • Stalin_666

    Остроумно.
    В общем, если ты думаешь что все эти разговоры о пересмотре определенных исторических событий ведутся ради восстановления какой то исторической справедливости, то новости у меня для тебя не очень хорошие.

  • Forgotten Silver

    Это были американцы японского происхождения (62% имели американское гражданство).

    «До конца войны — поставить энное кол-во войск их охранять. После — для этого есть суд и следствие.»

    Была опасность захвата всего Сев. Кавказа, а это путь на Азербайджан, где была вся советская нефть, среди кавказских народов был высокий процент коллаборационистов, а также дезертиров.

    Там шли кровопротлитнейшие бои, какой охранять, ну совсем уж бред писать не надо. И следствие было крайне проблематично, там клановая система, никто никого не выдаст, все друг другу родственники и так далее.

  • Xoxa

    Полагаю, слово «осуждение» в данном случае в его основном значении, «порицать», а это было много раз. Тот же XX съезд КПСС к примеру.

  • mad_yojik

    А сколько депортированых имело гражданство СССР? Поболе, ИМХО… Хотя америкосы тоже поступили совершенно преступно.

    Ну, вот в результате того что решили не разбиратся и не заморачиваться со «справедливостью» (некогда ловить дезертиров и разбиратся, где коллаборационисты а где порядочные люди, да и ресурсов нет, война же) и имеем до сих пор перманентно взрывающих граждан с того самого Сев. Кавказа. Но вы что, это ж оправдано было.

    Ну, что ж делать, преступления, совершенные даже «во имя победы» имеют последствия…

  • mad_yojik

    Долгие — это сколько? 10? 20? 5?

  • mad_yojik

    Это как-то меняет то что люди там более 100 лет жили, и внезапно не хотели становится «советскими гражданами»?

    Про вернуть — это вообще лол, Ленин собственно их с этими территориями и отпустил. Отпустил? Всё, до свиданья.

  • Я бы её фритуплейной сделал, чтобы внутриигровое золото можно было из воздуха за реальные доллары или нефть купить.

  • olegdo

    Ну почему, та же индия, Китай, Россия, не смотря на перипетии истории сейчас самостоятельные крупные страны, а китай даже будущий гегемон, коим был кода то.

  • Irx

    Где там и какие люди? Карты бы глянул, чтобы представлять о чём вообще речь. Русских там в общем то тоже до фига жило (ну, для всех 3-х деревень), хотя после финских репрессий поменьше. И в обмен предлагались территории с куда большим финским этническим населением. Вообще всё это смешно звучит если знать всю историю хотя бы в разрезе 30 лет до войны (а лучше лет 100), про злой СССР, напавший на маленькую независимую Финляндию. Про расстановку сил тоже какие-то мифы у большинства, очевидно что историю никто не знает даже на уровне википедии, не говоря уже о серьёзных работах.

  • mad_yojik

    >Ну почему, та же индия, Китай, Россия, не смотря на перипетии истории сейчас самостоятельные крупные страны

    Ну, к Великобритании, Германии, США и пр. это тоже относится. Только уровень жизни там здорово получше.

    >а китай даже будущий гегемон, коим был кода то.

    А он как раз гуманизмом не отличается от слова совсем =)

  • olegdo

    Чего это? Он по сравнению с остальными не вел захватнических войн. Это его все захватывали. от татаро монгол до европейцев и японцев. Много мыслителей и изобретений от туда. Чем не колыбель гуманизма и философии на ряду с индией. Германия США и Британия очень молоды по сравнению с государственностью в Китае, и скоро их век закончиться, а Китай уже сколько времени на плаву, хоть и не всегда хорошем. А сейчас опять рассвет.

  • Irx

    С каких это пор Финляндия стала мирной? За 20 лет до зимней войны она отнюдь не мирными способами пыталась оттяпать у СССР Карелию, на минуточку так. Мирных стран никогда не существовало, только сильные и слабые, но отличались все в своё время.

  • mad_yojik

    >Чего это? Он по сравнению с остальными не вел захватнических войн. Это
    его все захватывали. от татаро монгол до европейцев и японцев.

    Жителей Тибета спросите… Не вел, как же. Ну и внутренняя политика у них прелестная, с массовыми расстрелами и разбором неугодных на органы. Спасибо, я лучше в стране которая чужих граждан расстреливает поживу. =)

  • olegdo

    А что плохого когда казнят чиновников? А не переводят как Сердюкова на другую должность. Ну подумаешь украл 5 млрдов.

  • mad_yojik

    Не только и не столько чиновников, сколько тех кто властями не доволен. Ну и какбы сравнительно недавно в китае обнаружили больничку-лагерь (новость к сожалению не найду уже), где товарищей «из неугодных нацменьшинств» просто так, на запчасти держали… Это что за руку поймали, а чего мы не знаем….

    Но это всё конечно верх гуманизма.

  • sksig

    Спасибо за поправку. Ознакомился с вопросом и вынужден согласиться. Финляндию тех лет я мирной назвал зря.

  • mad_yojik

    >Где там и какие люди? Карты бы глянул, чтобы представлять о чём вообще речь. Русских там в общем то тоже до фига жило (ну, для всех 3-х деревень), хотя после финских репрессий поменьше.

    По данным Вики — 430 тыс. чел. только переселенных. Не надо песен про деревни пожалуйста.

  • olegdo

    ну без пруфа про больничку лагерь это не комильфо. Хотя если в войне на донбассе тоже органами торговали. То не выглядит фантастикой. Тюрьма конфискация — это нижние чиновники, а министру обороны за подрыв обороны страны — вышка нужна

  • dmitro_skole

    при том что война давно закончилась,и мерятся победами уже просто глупо

  • Irx

    Так это с территорий, которые достались СССР по итогам войны — один Выборг на тот момент был вторым по величине городом Финляндии. Но просили обменять то изначально примерно в ~15 раз меньше, и там только деревни со смешанным населением. Ещё раз, смотри карты. Выборг они потеряли как-раз потому, что решили защищать болото под Питером, которое им принадлежало лет 20, а до того сотни лет было Российским — вместо того чтобы обменять его на регионы Карелии с существенным населением этнических финнов.

  • Irx

    Об этом лучше не мне говорить, я то как-раз считаю эту войну позорной для обеих сторон и поводов для гордости здесь не вижу.

  • mad_yojik

    На «подрыв обороны» при всей моей нелюбви к г-ну Сердюкову — его действия не тянут. Он тупо воровал хоз. бюджеты, собственно — от этого даже никто не умер. Как максимум — за это можно отправить дворником пожизненно за жратву работать на благо государства, ну и всех родственников — полишать заводов/пароходов.

    Наказание должно быть соразмерно преступлению…

  • mad_yojik

    Еще раз — я говорю про героизм населения а не про дебилизм высшего руководства финляндии (оно всегда и везде — то ещё говно, вон на наших сегодняшних посмотри).

  • Someone132

    Суды Ющенко над Сталиным уже забылись, что ли?