Ад без цензуры: 13 минут геймплея Succubus

Madmind Studio поделилась геймплейным видео Succubus с Poznań Game Arena 2019. Прогулка главной героини по аду показана без всякой цензуры.

Succubus – ответвление скандальной Agony с уклоном в сторону драк. В игре появятся древо навыков и системы оружия и брони. Дата выхода на PC не сообщается.

  • Александр Семенов

    Мне кажется, что у Madmind очень крутые идеи, со всем этим адищем, но реализация абсолютно тупой безвкусный треш ради треша.

  • deus ex machina

    Скайрим Ад для суккубов!

  • Zapadnik

    мда, задумка неплоха, но убогое, скучное исполнение

  • Sergey Rozhdestvenskiy

    Ничего, ничего, 20 марта 2020 всему эту аду наступит крышка! Инфа 146%!

  • ssw85

    ответвление скандальной Agony

    И в чём там был прям скандал-скандал? Ну если не считать, что сами разрабы себя так позиционировали.

  • Anton Shvyrkov

    А что там случится? Я не в теме…

  • Dvarkin

    Блин, да делайте вы уже нормальный прон, чо вы мнётесь?

  • Rockon

    День весеннего равноденствия же )

  • Slauka

    Дум на максималках)

  • Axolotl

    До чего же кашеобразно выглядит геймплей, а такой же кашеобразный дизайн это дело еще больше усугубляет. Игра, которую пиарят исключительно из-за форсированной gore эстетики, т.к. во всем остальном она выглядит как самый унылый «польский» шутер из нулевых.

  • Axolotl

    А в чем идеи то круты? Помимо отвратного исполнения, все остальное тоже весьма шаблонно. Пожирание младенцев, расчлененка, кровь, кишки, шипы, черепа, бодихоррор самого низкого пошиба. Подростковый грайндкор какой-то.

  • Operator Sandwich

    Все очень плохо. Такой стремный Vermintide с периодическими сиськами и жутким 3д поревом. По факту кроме как выехать на антураже больше нечем.

  • Night_Lizard

    скучно, невнятно, безидейно.
    потрошение беременных, пожирание младенцев, расчленёнка — вряд ли этого нам так не доставало.
    трэшачок.

  • aHo

    Очередной треш как и Agony. Который, к тому же, перед релизом, также подвергнется цензуре. Студия пытается выехать за счет эрогуро, при этом, забивая на все остальное в игре.

  • Scrawder Man

    Даже такого на рынке сейчас не найдешь. Тут хотя бы текстуры не из 2003, да и анимации соответствуют категории B. На фоне тренда на героинь монашек и мультипликационной стилистики, даже такое имеет право на жизнь.

  • Haksaw

    >потрошение беременных, пожирание младенцев, расчленёнка

    Казалось бы, при чём тут суккубы вообще. Они же не про это совсем :Р А вот нормальный симулятор суккубаинкуба с их профессиональной деятельностью был бы повеселее, но это видимо к японцам надо.

  • Tristis Oris

    редкий случай, когда я согласен на 3rd person.

  • Tristis Oris

    куда веселее спасать мир в блестящем трико.

  • Reitzteil

    Все говорят, игра для дураков, а мне понравилась! Выглядит хорошо, драки бодрые, есть комбо и т.п. Ну и подр спохотливичал на 8:50.

  • Tristis Oris

    а там че, драки были? я чет отвлекся.

  • lakoros

    Что-то уныленько. расчленёнка хорошо, весь остальной геймплей скучный.

  • Santjago

    Адское говнище.

  • Xoxa

    Битье яжматерей в пузо самое интересное в этом ролике. Достаточно смело для 2019 года.

  • Lamento

    Эльминстер в аду

  • Dmitriy Prokopenko

    Тупое говно тупого говна. (С)

  • Dmitriy Prokopenko

    Скандально никакой Agony.

  • В странное время мы живем. В одной игре три пикселя перерисовывают, чтобы не дай Бог в них голую грудь не увидели, а в другой пожирают младенцев, вырванных из живота беременных. Цензура — это конечно зло, но чувство меры то должно быть, а?

  • lakoros

    Например? То что тут показали жалкая унылость, способное хоть как-то тронуть только самый впечатлительных.
    И вообще, тут мы играем за исчадие ада. Разве христианство не так описывает ужасы ада? Покайся иначе после смерти попадёшь вон на место одной из тех жертв. Это можно сказать одна из самых богоугодных игр)

  • Восставший Покемон

    На мой взгляд, подобная показуха никогда не оказывается какой-то по-настоящему важной, если можно так выразиться. В большинстве случаев люди (потенциальные покупатели) просто крутят у виска пальцем и проходят мимо. Что-то запрещать, гнобить и т.п. — это лишь добавлять хайпа, как было с Hatred, например.
    Конечно, я с Вами согласен по поводу чувства вкуса. Очевидно, по-моему, что у авторов подобного его нет. И они не пытаются создать хорошую игру, а просто берут провокационную фишку и пытаются на ней выехать. Как я уже сказал, лучший метод борьбы с ними — это игнор и плохие продажи как следствие.

  • Santjago

    Разве для того, чтобы назвать говно говном, а его создателей определить в категорию ебанутых, необходимо впечатлиться? То что я вижу в ролике — откровенно мерзко. И в отличие, например, от мерзости творчества Гигера, который хоть и ебанутый, но талантливый (а творчество его прекрасно сработало на достижение нужного эффекта в «Чужом»), здесь я вижу мерзость тупую и безыдейную, созданную только с целью поднять хайп и подняться на этом хайпе. И даже это у криворуких не получилось.
    Не впечатлён.

  • Поддерживаю мнение написавшего ниже. Дело не в религии, а в дурновкусии и очевидной творческой импотенции, которую пытаются скрыть шок-контентом. Одного взгляда на дешевую анимацию становится ясно, что деньги ушли не туда, куда следуют. Я не против, чтобы такие игры выходили, но мне не нравится, когда вокруг них создается неоправданный хайп.

  • lakoros

    Да они все свои игры так делают. Простенький треш это их стиль.

  • Sergey Rozhdestvenskiy

    Doom Eternal! И кирдык всем этим скучным играм про ад. Им ещё повезло, что перенесли на 2020…

  • Axolotl

    Дело не в расчлененке и не в трико, а в шаблонности и низкопробности. Можно вспомнить Гигера, можно вспомнить Alice: Madness Returns или Dante’s Inferno (игру). Вот там да. Тут же я вижу нарочитую, шаблонную брутальщину как с обложек самого низкопробного грайнда. Да еще и на серьезных щах.

  • А зачем цензура, если в Стиме порнуха теперь продаётся открыто?

  • deus ex machina

    Это если не перенесут

  • Damnash

    Тут же я вижу нарочитую, шаблонную брутальщину как с обложек самого низкопробного грайнда.

    А в чем проблема? У нас сейчас такого много стало что ли? Да нет, сходу даже ничего такого не вспоминается. Проблема в том, что делают это все безрукие ублюдки, которые в итоге сделают скучную игру.

  • Александр Семенов

    Совершенно верно, это именно то, что мы сейчас получили по факту, и то что такого мало на рынке это прекрасно, потому что чем меньше низкопробного дерьма, тем лучше, но сама идея показать худшее из возможных мест, пройти через ад, в данном случае в прямом смысле, можно было всему этому добавить какой-то философской составляющей, видение авторов этого места, именно на серьезных щах прогуляться по аду с библейской точки зрения, а не как по чему-то романтизированному как в произведениях с участием Константина, это мне кажется очень круто, но авторы нам дали просто треш.

  • Sabaot

    Жестокости какие-то скучные и топорные, мы ж за демона играем е-мое, почему все так уныло, без эмоций и извращенного удовольствия?! Демоница как будто на рутинной работе, все это однообразное истребление бунтующих грешников, низших демонов да поедание младенцев невероятно тоскливо смотрится… Пс: а в конце босс-слаанешитка из Wh/Wh 40k

  • Axolotl

    >>>Проблема в том, что делают это все безрукие ублюдки, которые в итоге сделают скучную игру.

    Так о том и речь. Я, возможно, немного иначе понял изначальную фразу про «крутые идеи авторов» т.к. я под этим понимаю все-таки нечто большее, чем «вот бы сделать классную брутальную игру про ад«. Ну вот как бывает иногда, когда видно, что на уровне концептов все здорово, а реализация подкачала. А тут и в тех. плане, и в геймплейном ерунда и дизайн на уровне шипы из черепов, черепа из шипов, и все это в однородном цвете борща))

  • Tristis Oris

    игра за три копейки, которую студия позиционирует как бимуви за 3 копейки. Гигер он на картинках красивый, жаль гемплеем не занимается.
    Да, это видимо не дотянет даже до стареньких clive barker’s undying, jericho, он явно лучше прочих подделок на юнити. Был типа неплохой vapour, который толком не доделали. А людям хочется треша, мяса и всякой там сатаны.

  • Tristis Oris

    так это даже не люди и действие не на земле происходит. Немцев во всякой там колде значит можно ножом тыкать, а пузатых демонов нельзя? Или так и яичницу с икрой к грайндкору можно приписать.

  • Tristis Oris

    скажи это разработчикам ежегодных конвееров и спортсимов, с разницей лишь в названии)

  • Axolotl

    А что странного? Ответ прост – возрастные рейтинги и ЦА.
    Ну и да, если речь о авторских играх, то конечно, и люди разные с разными взглядами.

  • > Цензура — это конечно зло
    Почему «конечно»?
    Зло — государственная цензура, с уголовными и административными преследованиями.
    А если какой-то магазин не хочет у себя что-то продавать — это полное его право.

  • Operator Sandwich

    Да без разницы, пусть делают то что хотят для тех кому это нужно. На хрен цензуру, если то что они не делают не нарушает каких-то законов.

  • Operator Sandwich

    Не, не смело. Сейчас уже женщины у либеральных фашистов не в фаворе, их новый тренд нынче — трансгендеры и овер9000 полов, остальные пока идут в лес.)

  • ennead

    Так лучший метод борьбы ж тоже игнор) Другое дело, что они хорошо знают, кому и что продают

  • ennead

    Честно говоря, концепт Чужого после Гигера ещё основательно так поправили. У Гигера там механические демоны устраивали групповуху и били себя елдаком по макушке, а лицехват — это просто член с ладонями.

    Как по мне, сам Гигер ебанутый примерно настолько же. Просто у него мы такую канитель увидели впервые, а дальше то же самое уже не так удивляет

  • ennead

    У них же нет денег, о чём ты. После нескольких реланчей на кикстартере им хватило только на бомжпакет

  • ennead

    Все знакомые, которые запускали Agony, говорят, что там кроме контрастного арта больше толком ничего и нет

  • ennead

    Мне стим вчера предлжожил, держи:
    https://store.steampowered.com/app/1161770/Breeders_of_the_Nephelym_Alpha/

    Не блогодори

  • ennead

    На плейстейшон нормальный прон не пустят. Детям можно только в расчленёнку

  • ennead

    С другой стороны, сейчас прям тренд адище рисовать с использованием образов и метафор, честно говоря буквальный прямолинейный ад сейчас мало где найдёшь. С другой стороны выезжать на том, что грёбаное адище — это прикольненко… Ну такое себе, как по мне

  • ennead

    Честно говоря, скорей выглядит как дум на минималках

  • Dark Messiah of Might and Magic курильщика.
    И суккуб в DMMM была в сто тыщ раз приятнее.

  • Мне тоже, лол.

  • Axolotl

    Красивые задники…горы там, моря в смысле

  • Reitzteil

    С возвращением, бро!

  • Где-то я читал, как они хвастались продажами «Агонии». К тому же это польская команда, если я не ошибаюсь. Они могут себе позволить чуть побольше за меньшую стоимость. Ну и наконец, это разве повод трешню всякую гнать? Могли бы в стильное 2D пойти, раз денег не хватало.

  • nordrom

    это Дока 2?

  • ennead

    ну да, но «чуть побольше от поляков» это всё равно не ААА уровень

    А стиль же в таких командах зависит во многом от того, что умеют художники. Если у тебя художники умеют статичное 2D, ты сделаешь игру с карточками и слайдами, если умеют в 2D анимацию, то ты сделаешь в том стиле, в котором они умеют. Тут явно была команда чуваков, которые умеют в 3D, и это собственно основная причина, по которой игра вообще продалась, ну наверняка

  • Безголовый Джек

    Я ничего подобного не видел никогда даже не думал што когда нибудь такое будет на етот раз мне нравиться

  • Haksaw

    И щито это и какого бока к суккубам? Суккубка должна высасывать жизненную энергию по тихому + по желанию манипулировать жертвой в своих интересах, и при этом не попасть в руки местной инквизиции. Ну и с голоду не сдохнуть. Так что это должен быть выживач во враждебном мире практически :Р

  • ennead

    Я просто передаю письмо счастья, в суккубском проне не эксперт)

  • Dvarkin

    Тогда скоро детей не останется. Чо будут делать?

  • ennead

    Расчленять всех, кто остался? Вероятно, то же самое случилось и с динозаврами

  • Dvarkin

    Эволюция однако. Те, кто не может, или уже не хочет защитить себя, обречены на вымирание. Мир не стоит на месте. Если без философии и тем более морализма, то это машина, строго ориентированная на результат. Так что идеализирование с одной стороны мешает, с другой даёт возможность пробиться менее рафинированным и более активным во многих отношениях, в том числе и более плодовитым, ветвям Хомо Сапиенс.
    Любое общество стареет, увы. И, подходя к своему концу, оно начинает впадать в маразм. Проблема с человеческими обществами не в том, что их уничтожают какие-то катастрофы. Нет. Проблема в том, что они уничтожают сами себя. Стареют так же, как и люди и становятся дряхлыми и не способными защищать себя и расти дальше. Но это заложено уже самой природой.
    С этой стороны пора уже признать, что эволюция сейчас идёт среди доминирующего рода Хомо. Ну а как. Он занял уже всю поверхность Земли. Вытеснил всех средних и крупных животных. стал абсолютным доминантным видом. Разумеется, теперь эволюция будет идти внутри этого вида. И тут очень важно не потерять в процессе разум. А это весьма возможно…
    Что же касается динозавров, можно обсудить комплексную теорию их исчезновения но, боюсь, ничего особо интересного, нападобие падения гигантского астероида, там искать не стоит.
    Кстати, всё это на серьёзных щах.

  • ennead

    Я тут с двумя вещами не соглашусь:

    — Что общество впадает в маразм прямо сейчас, если ты это имеешь ввиду. Да, сейчас однозначно происходит много вещей, не задуманных природой, но, по факту, именно благодаря подобным процессам я живу так, как мне нравится — ну в целом. Без войны, без голода, с медициной, с теплом, с удобством, с интернетиком где можно комменты строчить. Естественно я продукт современного общества, поэтому моё отношение предвзято, но есть что есть.

    — С точки зрения природы то, что люди уничтожают сами себя — это не проблема. Природой же это и заложено. Я не говорю, что это не проблема, или что так и надо, но весь животный мир друг друга уничтожает примерно по схожим причинам, это не эксклюзивная черта человека.

  • Вячеслав

    А я-то дурак на порнхаб ходил…

  • Вячеслав

    Думаешь, это он?

  • Dvarkin

    Да я ещё больше тебя не согласен! Но.
    — Да, впадает. Да сейчас. Ну ладно, сейчас особенно.
    Ничего не предусмотренного природой происходить попросту не может.
    То, что лично ты живёшь в достатке, это, конечно хорошо. Но тут есть несколько моментов. Существенных. Во первых. Что с этого природе? Ты, при всём моём уважении, не пуп Земли. Извини. Увы. Да и всё твоё благосостояние заработано отнюдь не тобой, а наработано поколениями до тебя.
    Без войны, голода и с медициной живут далеко не все.
    Интернет является мощнейшим средством коммуникации и образования, но как его используют? Ложь. Ложь доминирует везде. И с появлением более совершенных средств коммуникации ложь так же становится более совершенной и незаметной.
    Тут можно долго вдаваться в детали, но это не имеет смысла. Точнее, это не то, о чём я говорю. Ты впадаешь в частности, а я говорю о картине в целом. Подобное, то что ты описал, происходит постоянно и в неживом мире, и в живом, и, теперь, в разумном. Это чёткое правило. С ним спорят бесконечно, но преодолеть его пока не могут. Змея, поедающая свой хвост. Круговорот. Время. Река, текущая в русле, могущая менять его, но только в заданных пределах.
    — Тут я говорил как раз о том же, но в более широком понимании. А именно в том, что взобравшись на вершину животного мира и невероятно размножившись и подмяв всю биосферу под себя, став абсолютным доминантом на данный момент, человек остался предметом эволюции, и теперь она наиболее выражено будет идти именно среди вида Хомо Сапиенс. Ведь чем больше популяция, тем выше вариабельность, а чем сильнее она оказывает влияние, тем серьёзней спрос. Попытки уравнять обречены. Природа такого не терпит. Так что мы, по сути, являемся свидетелями эволюции людей. Всякие Морлоки и кто ещё там вполне реальны. Просто мы агнцы (бараны), которые этого не видят, или предпочитают не замечать. Зачем, ведь без всего этого удобней. Тепло, сухо, холодильник есть, вода в кране в любой момент, интернетик. Ляпота. Чего ещё желать? Вот и славненько. Эволюция уже сделала очередной шаг. А в другом месте она сделала другой. Вот такая вот она сука. Но кто же победит?!
    Мир многогранен, и мне сложно чётко сложить все эти грани и преподнести в виде целого. Так что извини, что понаписал тут столько умных слов, знаков и пробелов, не выразив суть. Это попросту невозможно. Так что извини. Но я старался.)))

  • Dvarkin

    Скажи мне, но только честно. Ты что, всё это прочитал?!

  • ennead

    Ты так говоришь, будто там прям настолько много текста было. Это ж не маразматичный диванный анализ игровой индустрии RP-стайл, так что почему бы и нет

  • Someone132

    Помню один раз видел фанфик по какому-то аниме где первая глава описывала жизнь эквивалента суккубки, работавшей кондукторшей (или даже машинисткой) в токийском метро, и аккуратно кормившейся на амбиентной энергии всей этой массы людей. Даже ощущался некий тихий трагизм во всем этом деле.

    В конце главы ее правда задушил типичный ГГ-Гари Стю в собственной квартире, смыл с рук пепел, и все резко пошло под откос

  • Dvarkin

    Ну вот взял и всё обломал. А у меня такое продолжение приготовлено было! Эх… Всё суета.
    С расстройства могу сказать только, что в тот самый миг, когда Вселенная перестала быть единой и стала фрагментарной, неизбежно возникли и разногласия, и недопонимания. И все мы колеблемся между ограничивающими рамками естественных законов природы, являя собой всё доступное разнообразие. За нас!

  • Someone132

    Ну, такое себе.

    1) Во-первых, «теперь эволюция будет идти» — ложная конструкция. Эволюция среди и других-то видов никогда не останавливалась, и идет с той же скоростью что и всегда — теперь она просто слишком медленная и не имеет значения с нашей перспективы в течении нашей жизни (разве что только если это не эволюция патогенных микроорганизмов.)

    2) Эволюция быстрее всего работает когда много особей рождаются, и много умирают, что и определяет какие характеристики являются более или менее полезными. То, что сейчас в детстве/молодости умирают меньше чем когда-либо в истории, и средняя рождаемость тоже меньше чем когда-либо в истории наоборот чистую биологическую эволюцию тормозит. (Почему всякие фашисты и хотят регулярных чисток и т.д.) Может это конечно и есть то, что сейчас подразумевается под «дряхлением»

    3) Самый простой вопрос: когда именно было время без «маразма»?

    4) Если просто на минуточку вернуться к вопросу который это все инициализировал, (лучше ли для условных детей в обществе прон или расчлененка), то если судить по такой объективной вещи как рождаемость, то она значительно ниже как раз там где наиболее расслабленное отношение к первому — в Германии и Голландии легальная проституция но при этом крайне низкая рождаемость — в Японии, с ее легендарным хентаем и т.д., тем более. Даже возьмем например Таиланд — там тоже рождаемость ощутимо меньше чем у всех своих соседей, и думаю доступность проституции и т.д. с этим тоже связана.

    И наоборот, в наиболее репрессированных обществах (равно как и в тех где реальная кровь и расчлененка это в результате всяких конфликтов факт жизни) — рождаемость выше крыши.

  • Someone132

    Хайп по Hatred — было просто какое-то коллективное безумие среди всей игропрессы, по моему. Сколько даже в то году выходило всяких мелких и по своему интересных проектов которых можно было осветить вместо этой фигни, которая не давала ничего, чего нельзя было делать в любой ГТА как маленький кусочек всей игры.

  • Someone132

    Чего блин бодрого? Опять убогий ИИ, который атакует пачками но не умеет действовать командно и сам подставляется под клинки, лишь бы только поскорее уйти из этой игры.

  • ennead

    Давай за лучшее в нас. Будем оптимистами

  • Dvarkin

    Хм.
    1) Не стоит придираться к словам. Это образное выражение. Если бы я начал разбирать с начала и углубляться в основы, получилось бы куда более скучное и пространное полотно, нафиг здесь никому не нужное. Так что я сакцентировал внимание на текущем процессе, на мой взгляд достаточно точно выделив его.
    2) Потому и возникла смерть. Чтобы эволюция шла дальше.
    3) Самый простой ответ: когда особь или общество молодо и здорово. Когда у него есть цель, оно может защитить себя и прокормить.
    4) Писав тот пост, я был под впечатлением от того, что в Штатах одна, мать её, решила сменить пол своему семилетнему сыну, патамушто она, виш ли, считает его девочкой. Дорогой. Это происходит здесь и сейчас. Калечат судьбу и жизнь ребёнку. Совершенно официально. По закону. По суду. Открой глаза. Вот тот мир, в котором мы живём. Никаких розовых пони. Только серые (образно опять же, чтоб не придирался) ,*башат в парках, катая деток и проклиная свою жизнь. А маленькому мальчику совершенно официально отрежут член с яйцами и сошьют вагину.
    Не, я смотрю на всё это достаточно просто, понимая, что это всё естественный процесс. Но, всё же, иногда клинит. А пост был совершенно откровенным. Лучше бы они сделали настоящего суккуба со всем этим секасом, вместо того, чтобы давить на, в прямом смысле, сортирный гуро. И даже без садо. Но им, конечно, виднее. Любят говно, так и будет говно. А можно было бы.

  • Dvarkin

    Эх… Вот всё оспорить хочется, да и надо бы… Но отказаться не могу!)))

  • ennead

    Спасибо, что это озвучил. Всегда предпочту, если мои мысли выскажет кто-то другой. Как уже отметил выше, живу на тёпленьком) 

  • Reitzteil

    Спасибо за пост.

    Маленькая поправка: «лепота».

  • Reitzteil

    Это ж не маразматичный диванный анализ игровой индустрии RP-стайл

    Ты что, не любишь дорредакцию?!!
    https://www.meme-arsenal.com/memes/692bebe1f7aa6e929cff92ca6986a81c.jpg

  • Reitzteil

    > Все говорят, игра для дураков, а мне понравилась!

  • Reitzteil

    Уверен. Одно обращение на «Вы» к комментаторам выдало его с потрохами.

  • Someone132

    2) Правильнее говорить что потому и появилась смерть от старения: смерть от всего остального так и будет существовать.

    3) И почти все перечисленное в этом ответе объективно в контексте биологии, но переходит в лютую субьективщину в контексте социологии, разве что только если объективно

    4) На самом деле эта тема на Западе мусолится последние лет 5 (ну или хотя бы три года точно), и по-моему это далеко не первый случай, так что не уверен почему именно он теперь вызвал резонанс даже здесь (видимо потому что там скоро выборы.) Я в подобных вопросах привык думать что в первую очередь решать должны врачи, но тут оказалось что сама мать тоже врач, так что хоть и не хотелось в эту тему лезть но в итоге пришлось.

    Короче, можешь так сильно не беспокоиться — маленькому мальчику ничего резать не будут, пока он не дорастет до 18, при условии что он через 11 лет это захочет. Сейчас дали согласие не для того чтобы резать и шить, а чтобы мог ходить в женской одежде как это мать считает нужным, а потом начать принимать женские гормоны чтобы блокировать мужские в пубертатном возрасте. Последнее тоже может быть хреново и вызвать стерильность, но это все же немного не то. (Плюс, вроде вчера все же решили что разрешения на все медицинские вмешательства должны давать и мать и отец.)

    В любом случае, это все маргинальные случаи связанные с крошечным процентом людей, у которых обычно по-любому приличные проблемы. Вон например, случай трехлетней давности в Канаде когда суд решил наоборот, но там трудно отрицать что нужен хотя бы психолог.

    Ну и наконец, это сортирное гуро (и с этим определением я полностью согласен) из Польши, где как раз гордятся, что у них наравне с Венгрией католические скрепы и такого никогда не будет. Уже существует прямо-таки субкультура американских праваков, которые чуть ли не устраивают паломничество в Польшу, Венгрию и иногда по вкусу в Россию, чтобы посмотреть на то, какой должна быть «западная цивизация». Уверен что и эта хрень и Hatred, и прочее вроде Inner Chains и Re-Legion это частично как раз результат отторжения всей этой фигни. (Разрабы Hatred правда быстро переобулись с Ancestor’s Legacy, но это уже другая история.)

  • Dvarkin

    Смею доложить, похоже, он не любит диваны. Я вот тоже, … но это уже совсем другая история.

  • Вячеслав

    Теперь он и сам сознался.)

  • Reitzteil

    «Вам известно, что это прибор?!»©

  • Dvarkin

    2) Опять позволь не согласиться. Хотя, конечно, для начала неплохо бы определиться с понятиями. Дело вот в чём. Одноклеточное существо, или вирус, по сути бессмертно. Оно может погибнуть от тех или иных причин, но само по себе является именно бессмертным. Смерть появилась только с возникновением многоклеточных организмов, когда умирает не какая-то часть, но весь организм. В таких системах, позволь мне их так называть, гибель отдельного члена сообщества не означает смерть всего организма, более того, гибель некоторых из них является попросту необходима для функционирования организма в целом. Как пример могу привести клетки кожи. Кстати, самый большой орган.
    Так что смерть я подразумеваю именно в этом плане, а не попал под лошадь.
    3) Социология, если уж подходить не предвзято, является лишь статистикой с просто огромными обобщениями. Но. Тысяча чертей! Когда, чиорт побери, я делал упор на субъектив?!?!! Все мои посты в данной теме после первого (на самом деле включая и его), являют собой просто пример не предвзятого подхода к проблеме и глубокого анализа. Не, ну я не понял. А ну пойдём выйдем…
    4) Вот и я говорю. Эволюция в действии. Она пробует разные пути, по сути все возможные. Тут мы видим один из них. Сделаем ли мы из него выводы? Учтём ли мы это в нашем дальнейшем пути?
    NB: Тут совершенно точно могу сказать, что нет.

    Дело даже не в том, что мир не идеален в наших представлениях, порой достаточно различных. Дело в том, что мы живём в одном и том же мире, но разнесены в пределах допустимых колебаний, отклонений от нормы. (Это тоже общее понятие, в данном случае я имею ввиду нечто среднее в данных условиях при определённых исходных).
    Подойду ещё раз в лоб. Время. Оно меняет всё. Материю, пространство. Живую материю (интересно обсудить теории возникновения жизни. В качестве спойлера скажу, что сейчас я придерживаюсь точки зрения, что всё это из стремления сохранить гомеостаз. До тех пор, пока не появятся данные, не соответствующие данной теории. Но там действительно много понадобится). И вот что интересно, и даже уникально. Хотя нет. Мы просто смотрим на это с нашей точки зрения, которая лишь миг в этой Вселенной. Один из фрагментов, мечущийся в строгих рамках всеобщих законов на неизвестно куда ведущем пути.

  • Dvarkin

    https://music.yandex.ru/artist/87173

  • Dvarkin

    Интереснее звучит: А Вам известно, что это за прибор?

  • Dvarkin

    Не думал, что это слово уже имеет правописание. Тем не менее, продолжу употреблять его в привычном произношении. По моему так теплее звучит.)

  • Dvarkin

    Извини, разошелся. https://www.youtube.com/watch?v=NqDPX1WgmT0

  • Dvarkin

    И ещё https://www.youtube.com/watch?v=tpvIyvYlg-8

  • Dvarkin

    Но знаешь что. В попытках найти определённый фрагмент гугл выкидывал мне эти. На запросы «ну, никто не совершенен» он выдаёт мне именно эту фигню, хотя несколько лет назад выдавал чёткий момент. Попробовал сейчас и в рамблере, и в яндексе, одна хрень. Можешь, конечно, закрывать глаза и одевать шапочку из фольги, но фьючер из коминг. Коминг хиар. Признаться, я сам обалдел.

  • JC Denton

    Нет никакого «в целом». Все индивидуально. Применительно к месту и времени. Хотя ты далее это и пишешь. ))) Да, кто-то в тепле, а кто-то голодает. Не скажу, что это прям так и должно быть или естественно, но так есть и будет. Кто-то сильнее, кто-то слабее. Кто-то появился при более хороших параметрах окружения, нежели другой. Можно сказать, что и повезло. Мы не выбирали где родиться. Но никакого «в целом» никогда не было и быть не может, как и средней температуры по больнице…

  • JC Denton

    «теперь она просто слишком медленная и не имеет значения с нашей перспективы в течении нашей жизни»

    ИМХО не теперь, а всегда была медленная относительно срока жизни человека. То, что происходит в техническом смысле — это не эволюция, а революция. Техническая. Само человечество как было пять сотен и более лет назад, так и осталось. Все те же шаманы вокруг, да все то же желание собрать бездумное войско и нагибать с помощью тех же шаманов в том числе… Ну плюс поесть, по№%ться и тому подобное. Только теперь из одной точки в другую передвигаемся молниеносней. ))) Но это тоже не эволюция.

    «Самый простой вопрос: когда именно было время без «маразма»?»

    Согласно принципу бритвы Оккама самый простой ответ: никогда. 😉

    «И наоборот, в наиболее репрессированных обществах (равно как и в тех где реальная кровь и расчлененка это в результате всяких конфликтов факт жизни) — рождаемость выше крыши.»

    В порядке ЛОЛа, но не могу удержаться… Им просто в тоталитарно-репрессированных обществах заниматься больше нечем. )))) А если серьезно, то опять же ИМХО, в развитом обществе — читай более свободном, люди думают не о долге, а о качестве своей жизни… И умеют считать расходы. А много детей — это много расходов. И нормальный человек понимает, что не сможет их много потянуть. Или сможет, но придется сильно ужиматься, и тогда приходится выбирать. И это только один из факторов. Корреляцию искать между проном и рождаемостью — такое себе. Надо в комплексе смотреть.

  • JC Denton

    «Калечат судьбу и жизнь ребёнку. Совершенно официально. По закону. По суду. Открой глаза.»

    Но ведь это проблема общества, которое не желает обратить внимание на эту проблему… Найдется ли тот, кто пустит ей пулю в лоб? Вряд ли.

  • JC Denton

    Мужики, маразмы можно везде найти. Хотите наши примеры? А запросто. Случаи, когда больных детей вместо врача, показываются священнику и отмаливают, — есть. А потом эти дети умирают. От болезни. А родители считают, что Господь отнял жизнь у их ребенка. Ссылок не дам — сами найдете, если захотите.

  • Dvarkin

    Ну давай будем рассусоливать, выдёргивая друг у друга волосы из седой бороды и кидая их в раскалённый очаг истины.
    2) Смерти вообще не существует. Это может подтвердить тебе Жизнь. Раз она существует до сих пор, развивается и всячески процветает, говорить о смерти, как мне кажется, несколько преждевременно. По крайней мере мы не видим ничего подобного. Мы видим лишь переход жизни из одного состояния в другое.
    Само это понятие привнесено и имеет смысл лишь в рамках фрагментарного устройства Вселенной.
    Отбросив в очередной раз философии с сопутствующими венерическими заболеваниями, а иначе всю эту заумственную чушь не назовёшь, вернёмся на грешную землю к нашим баранам. Они есть? Могу, со стопроцентной степенью вероятности сказать тебе, что они есть. Более того. У нас, в кафе «Тысяча и одна ночь» готовят изумительные бараньи язычки, и баранину на рёбрах, называемую «пистолетики». А по местному бродвею бродят люди всех мастей. И где по твоему тут смерть? Тут торжествует жизнь! Распространяется на все близлежащие пространства, меняя их под себя, ругаясь между собой, дерясь и даже убивая друг друга. Жизнь ярко цветёт везде. Даже, зайдя в придорожный сортир, ты можешь если не увидеть, то, по крайней мере, почувствовать её. Это крайне занимательный процесс. Тут сделаю отступление, и порекомендую поинтересоваться темой, почему молчит Вселенная. Я тут, в другой теме, уже рекомендовал её, но всё же. Почему молчит Вселенная, или парадокс Ферми. Гляньте.
    3) Но дело в том, что я говорю не о биологии, и тем более, упаси Господи, не о социологии. Эти науки я привожу лишь как примеры, известные многим, как общепринятые образы, на основе которых возможно вести дальнейшее общение, от которых можно отталкиваться в дальнейшем, на которые можно будет опираться в рассуждениях о всём сущем, ну, или. только о конкретном, местном сущем. Ведь, не определившись с понятиями, как сможем мы рассуждать о вещах?
    Так что не считайте, что я тут рассуждаю о биологии. Увы. Тогда всё было бы значительно проще.
    4) Никакого резонанса. Знаете ли. Я предпочитаю смотреть на мир отстранённо. Давно так хочу. Разумеется, не всегда получается. Но у меня есть возможность для постоянных тренировок.
    Да я то чо, что мне то беспокоиться. Ну убили сегодня на Донбассе нескольких людей, ну и что? Ну остаются неотмщёнными сотни заживо сгоревших в Одессе, мне то что? Надо бы забить на всю эту хрень и просто наслаждаться жизнью. Ловить прекрасные моменты, как сказал один поэт. Но. Что делает нас людьми?

  • Dvarkin

    Ну вот видишь. Есть и в целом, и в общем. Вообще всё есть. И средняя температура по больнице тоже есть.

  • Dvarkin

    Если бы ты был внимательней, то наверняка обратил бы внимание на мои слова об эволюции (кстати, есть одноимённый фильм. Рекомендую к просмотру).внутри вида.
    А проблемы в обществе будут только расти. Потому, что современное западное общество построено на лжи. Можно от забора до обеда, простите, рассуждать о всём хорошем с розовыми понями во главе, но пока это не имеет результатов, или пока это имеет отрицательные результаты, какой в этом смысл? А сейчас ведь уже выбирают за слова. За слова, Карл (извини, поддался тренду), а не за действия. Балабама, развязавший несколько войн и, в прямом смысле, зажегший пожар на Востоке, получил Нобелевскую премию мира ещё до каких-либо действий, а просто после сказанных им слов из серии за всё хорошее. После этого он тут же разрушил Иран, Ливию, Сирию, что ещё там. Такой офигенный борец за мир. Ах,да. Ещё порвал экономику России в клочья. Вот такой борец за мир, лауреат Нобелевки, напомню.
    Ложь. В этом мире восторжествовала ложь. Не скрытая, не прикрытая, не прячущаяся в тени. Нет. Откровенная и наглая. Вот в каком мире мы живём. Вот в таком мире мы живём.
    Только не говори мне, что типа я субъективен, или что-то в этом роде. А вот пропутинцем или кремлеботом обзывать можешь, вообще не обижусь.)

  • Someone132

    «ИМХО не теперь, а всегда была медленная относительно срока жизни человека.»

    Да, я это и хотел сказать, но не так выразился. Мы люди просто помним что раньше из археоптерикса появился фазан, а из австралопитека человек, а все эти тысячи и миллионы лет как-то проскальзывают между ушами, вот потому и кажется что она остановилась.

    Согласно принципу бритвы Оккама самый простой ответ: никогда. 😉

    Это точно, но все равно бы было забавно увидеть от кого-нибудь ответ что X лет назад все было здравее и без маразма потому-что Y, при этом как правило игнорируя ужасающий бред того века Z.

    А если серьезно, то опять же ИМХО, в развитом обществе — читай более свободном, люди думают не о долге, а о качестве своей жизни

    Не, ну это и так понятно, но по-моему некая корреляция все же прослеживается, почему я и упомянул Таиланд: там по статам рождаемость ниже чем даже в западноевропейских странах вроде Ирландии, что на качество жизни точно никаким боком не спишешь.

    Думаю я в целом привел достаточно примеров что культура большей открытости о половых отношениях не повышает рождаемость а как минимум не имеет значения, а то и наоборот, так что идея что от того что на экранах/мониторах расчлененки больше чем прона детей становиться не будет (c чего эта ветка и началась) полностью опровержена.

  • Someone132

    После этого он тут же разрушил Иран, Ливию, Сирию, что ещё там.

    Эм, может стоит перепроверить как минимум пару вещей? Иран, слава Аллаху, никто последние лет 30 (как закончилась война с Хусейном) пока еще не разрушал. Обама так-то вообще подписал договор о снятии с Ирана санкций в 2015 году, который затем сразу же аннулировал Трамп. Про Ливию правда бесспорно; с Сирией немного более запутанно, т.к. к сожалению могло было быть еще хуже.

    Ах,да. Ещё порвал экономику России в клочья.

    Не хочу говорить что у него «не было выбора», потому что выбор есть всегда, но если бы он поступил иначе, то тогда с 99% вероятностью через два года пришел бы уже не Трамп, а Буш третий или его протеже Рубио, и вот тогда была и та же разорванная экономика + американские войска и в Сирии и в Иране и может заодно еще в Венесуэле. Ну и тогдашние колебания цены на нефть по-любому бы случились в той или иной форме.

    Не говорю что та Премия Мира была правильна, естественно (хотя стоит напомнить что до его выборов многие вообще опасались 100%ной войны войны с Ираном при МакКейне), но она далеко не так нелепа как премия Мира Киссинджера, которую ему дали уже после того как у него была кровь сотен тысяч на руках, за перемирие в войне, которую он же и развязал. Это еще тогда называли гибелью Сатиры, ибо больше высмеивать ничего не осталось.

  • Someone132

    Ладно, давай пока оставим за скобки размышления о Жизни, Смерти, Вселенной и прочей метафизике, и посмотрим на то, что я подразумевал, говоря о субъективности. А именно:

    Самый простой ответ: когда особь или общество молодо и здорово. Когда у него есть цель, оно может защитить себя и прокормить.

    Все это можно достаточно объективно определить для особи, но как только пытаешься судить любое конкретное общество по этим параметрам, то сразу же и возникают вопросы, и очень богатая почва для разногласий.

    1) Что такое молодое общество? Это измеряется средним возрастом жителей или как-то еще? И если да, то когда оно достаточно молодое, когда — слишком молодое (есть ведь и всякие Южные Суданы где вообще считай половина жителей несовершеннолетние) а когда становится неприемлемо старым?

    2) Что такое здоровое общество? Если на это смотреть исключительно в материалистическом плане статов здравоохранения, то даже тут возникают вопросы где должна пролегать грань между здоровым/достаточно здоровым и больным обществом. Если на это смотреть еще и в духовном плане, то тогда вообще вылезает множество конфликтующих систем мировоззрения с разными определениями здорового духа общества.

    3) Кто должен ставить цели для общества? И какой процент населения общества должен ей следовать прежде чем можно сказать что эта цель всего общества?

    4) Насколько хорошо должно быть защищено общество, прежде чем мы можем сказать что оно может защитить себя, в сравнении с тем, которое не может? Это прямо-таки тут самый острый вопрос, я бы сказал, потому что даже в США, с военным бюджетом больше 10 последующих стран и кучей копов и прочих внутренних агентств, всегда легко найти тех, которые захотят чтобы этого всего было еще больше.

    5) Ну и заключительный вопрос сравнительно легкий. Можно просто сказать что общество в котором никто не умирает от голода и не вырастает изуродованным от нехватки еды/микроэлементов может себя прокормить. Правда, по такой логике считай любое общество до появления химических удобрений в 20 веке как минимум носило признаки маразма, равно как и множество современных стран, включая даже весьма значимые (привет, Индия!)

    Вот поэтому я говорю про субъективность. Многие люди попросту назовут самые разные ответы на все эти вопросы.

  • Dvarkin

    Ну вот уж нет! Ты что собираешься оставить за скобками, основные вопросы? Тогда что же ты собираешься обсуждать, какой рукой подтирать задницу? Нет уж, увольте.
    Да, да. И для общества, и для индивида и, даже, для неодушевлённого предмета. Правила едины. Тебе просто надо их понять. Применительно к обществу, это заключается в росте бюрократии и разделению на сословия.Это самый чёткий маркер консервации общества. Дальнейшие процессы, происходящие в нём, подобны пене на воде и не несут ровным счётом ничего позитивного. Все эти движения в защиту природы или бродячих собак во первых возникают и поддерживаются не сами по себе (тут с удовольствием приведу пример с хладогенами из холодильников. В результате этой кампании выиграли конкретные производители, получившие в качестве приза весь мир).
    Однако, с твоего позволения, продолжу я уже завтра. Так как ударился в субъективизм, который чертовски тянет меня спать. Ничего не могу с этим поделать.

  • ennead

    да, следовало уточнить, что я про комментаторов

  • Aleksey Dyukov

    «прогуляться по аду с библейской точки зрения»

    В библейском аду грешники жарят суккуб?

  • Aleksey Dyukov

    А я вот люблю за такое RP — треш-трейлер треш-игры, а под ним ламповая дискуссия на сто комментариев про судьбу человечества.

  • Дагот Сосиска

    >Интернет является мощнейшим средством коммуникации и образования, но как
    его используют? Ложь. Ложь доминирует везде. И с появлением более
    совершенных средств коммуникации ложь так же становится более
    совершенной и незаметной

    Ложь была всегда, с совершенствованием средств коммуникации она просто стала гораздо заметнее имхо.

  • Дагот Сосиска

    Что-то ты как-то слабо напуган. Иди Лема почитай.

  • Дагот Сосиска

    >Ещё порвал экономику России в клочья.

    Путин порвал экономику россии, епт. Нельзя вот так взять и порвать экономику ИЗВНЕ. Надо внутри рвать.
    Кто сделал так, что нефть стала основным экспортом России? При обаме всего-то цены на нефть обрушились. Удар-то был не прицельно по России, а по всему миру — рынок нефти мировой.
    Но пострадали только те, у кого экономика завязана на экспорт нефти. Те, у кого много производств, пострадали слабо.
    А кто развалил все производство в России? Из-за кого территории заводов распродали под офисы? Кто вот прямо по телевизору говорил во всеуслышанье, что сырьевая экономика это вовсе не плохо?

    Ну может ты не кремлебот, а жертва кремлеботов. Но такую чушь нести, это ппц.
    И перестань обобщать постоянно и использовать мутную терминологию. Че как маленький? У тебя эволюция — прям какое-то божество одушевленное со своей волей, хотя ее механизмы чуть ли не математически выводятся.

  • JC Denton

    «Думаю я в целом привел достаточно примеров что культура большей открытости о половых отношениях не повышает рождаемость а как минимум не имеет значения, а то и наоборот, так что идея что от того что на экранах/мониторах расчлененки больше чем прона детей становиться не будет (c чего эта ветка и началась) полностью опровержена.»

    В этом смысле — да, опровергнута. )) Думаю на это вообще экранное время того и другого не сильно влияет.

  • JC Denton

    Обзывать и не собирался. Я за конструктив. Просто не надо путать политику и оценку по ней проблем в обществе. Все эти нобелевки — это ачивкодроч, за которым стоят конкретные влиятельные люди. Не Обама лично, а все те же люди развязали то, что позволяет нажить средства. В том же порыве экономики России наша верхушка виновата не меньше запада, а где-то и больше. А своим примером я всего лишь хотел показать, что наше общество ничуть не отличается от западного или восточного. Одни и те же тренды испокон веков, с незначительными серьезными и не очень отклонениями… Разница состоит лишь в пропаганде, которой нас пичкают.

  • JC Denton

    Согласен, да. Есть, но не имеет большого значения, так как не показывает ничего. Я про среднюю температуру.

  • JC Denton

    «Никакого резонанса. Знаете ли. Я предпочитаю смотреть на мир отстранённо. Давно так хочу. Разумеется, не всегда получается. Но у меня есть возможность для постоянных тренировок.
    Да я то чо, что мне то беспокоиться. Ну убили сегодня на Донбассе нескольких людей, ну и что? Ну остаются неотмщёнными сотни заживо сгоревших в Одессе, мне то что? Надо бы забить на всю эту хрень и просто наслаждаться жизнью.»

    Прям мое жизненное кредо описал. 😉

  • Dvarkin

    > разрушил Иран

    Действительно, опечатался.
    > с Сирией немного более запутанно, т.к. к сожалению могло было быть еще хуже.

    Хуже может быть всегда. Это тот урок, который необходимо усвоить как можно раньше.

    По поводу выбора. Колонизаторская экономика Штатов не оставляет их верхушке никаких выборов, и Балобама, как ставленник той же верхушки, разумеется не был свободен в своих выборах. А вот с Трампом интереснее. Он не принадлежал ни к правящей верхушке (до того, как стал президентом), ни являлся чьим-нибудь ставленником (разве что России, но это тссс, секрет). Но куда интересней поведение Западной Европы. Абсолютно зажравшаяся бюрократия и полный прогиб под Штаты, в ущерб собственных интересов.
    > но она далеко не так нелепа как премия Мира Киссинджера, которую ему дали уже после того как у него была кровь сотен тысяч на руках, за перемирие в войне, которую он же и развязал. Это еще тогда называли гибелью Сатиры, ибо больше высмеивать ничего не осталось.

    Вот и я говорю, что мир погряз во лжи. Наглой, прямолинейной. Как у Геббельса. И это очень сильно тревожит. Ложь и всюду вокруг куча ненормальных на всю голову защитников чьих-то прав, защитников прав человека, защитников прав животных, правозащитников, зелёных и всяких прочих интересных личностей с громкими голосами, глупыми словами и безумными глазами. В этом плане я рад, что живу в России. Здесь пока хотя-бы разум сохраняют.

  • Dvarkin

    Путин не дал окончательно развалиться России, к чему всё бодрым шагом шло при Ельцине. Ведь буквально, ещё немного и страна развалилась бы на части. Я помню то время. И, так как живу в, так сказать, приграничной области думал, к какой же части будет относиться наш городок. Так что, на самом деле ВВП очень много сделал для нашей страны. То, что экономическая политика ни в п*зду, я согласен. И царьки на местах достали, и чурбаны медноголовые, где мозга и следов нет, но крайне исполнительные, и вечная коррупция и кумовство, торговые центры вместо предприятий. и препоны мелкому и среднему бизнесу, да много что достало. Но, по крайней мере, нас ещё не развалили, несмотря на все усилия, и потихоньку развиваемся, на зло врагам. А вот они уже расслабились и одряхлели. Совершенным олухам позволили собой править. Так что мы сейчас в выигрышной позиции. Другой вопрос, сможем ли мы этим воспользоваться.

    > И перестань обобщать постоянно и использовать мутную терминологию. Че как маленький? У тебя эволюция — прям какое-то божество одушевленное со своей волей, хотя ее механизмы чуть ли не математически выводятся.

    Вместо тысячи слов: https://www.youtube.com/watch?v=fMhvn8nIbxQ

  • Dvarkin

    Я, лучше, что-нибудь научное, с Вашего позволения.

  • Дагот Сосиска

    Тогда про теорию эволюции видов и про теорию возниконовения жизни читай, а то тебя читаешь словно мракобеса какого-то путинского.

  • Дагот Сосиска

    >То, что экономическая политика ни в п*зду, я согласен. И царьки на местах достали, и чурбаны медноголовые, где мозга и следов нет, но крайне исполнительные, и вечная коррупция и кумовство, торговые центры вместо предприятий. и препоны мелкому и среднему бизнесу, да много что достало.

    >Но, по крайней мере, нас ещё не развалили

    ОМГ, куча реального дерьма ЗАТО какое-то эфемерное «нас еще не развалили»!
    Что ты подразумеваешь под «нас еще не развалили»? Выражайся точней.

    >несмотря на все усилия

    Чьи усилия? Кому оно нафиг надо?Кому сдалась Россия без работающей инфраструктуры? Жидорептилоидам?

    >и потихоньку развиваемся

    А где развитие-то? Я не вижу. Если кто-то там и развивает что-то то не благодаря, а вовпреки.

    >на зло врагам

    Каким врагам? Почему в мире все наиболее цивилизованные страны дружат, а Россия им вдруг внезапно с какого-то хрена враг? Опять теория геноцида славян какая-нибудь?
    Чем Россия не угодила миру? Славяне высшая раса? Какая-то особая духовность? Ну идиотизм же.
    А почему МЫ Б#$^Ь НОРОВИМ ДРУЖИТЬ со всякими дикарями типа КНДР и арабов? Они типа нас за врагов не считают?
    Ну ясная же картина — запад враги, диктатуры с теократиями друзья, следовательно что? Следовательно у власти бандиты! Какой еще бл# тут можно сделать вывод вообще?

    >Так что мы сейчас в выигрышной позиции. Другой вопрос, сможем ли мы этим воспользоваться.

    У нас уже ядерные ракеты наверняка не летают. Чем воспользоваться?

    Короче один в один путинская методичка (которую еще и писали на деньги, большую часть которых разворовали, поэтому она повторяет во всех пунктах все предыдущие методички предыдущих диктатур).

    >Вместо тысячи слов:

    Не смотрю видео. Ты тоже завязывай. Читай лучше книги, мысли выражать точнее научишься (если ты неизлагаешь мысли мутно намеренно).

  • Dvarkin

    Мой дорогой. Ты, видимо, не прошел по данной тебе ссылке. И для кого вообще я их кидаю? Ну, это риторический вопрос. Теперь к нашим баранам. Не будет ли любезен многоуважаемый учёный ткнуть меня носом в не понравившиеся ему и принятыми за мракобесные мои высказывания? Буду весьма признателен.

  • Dvarkin

    Да ты, смотрю, совсем дремучий, дядя. Понимая всю бессмысленность дискуссии, тем не менее скажу несколько слов. Во первых строках. Мир вовсе не населён ласковыми розовыми понями с невыразимой любовью в глазах. Скажу больше. Даже просто мудрые люди в этом мире явление редкое. А уж во власти… Ты, если просто сосед у тебя попался хороший, уже можешь считать себя счастливым человеком. Обычно либо никакой, либо сволочь. Так же и между странами.
    А то, что нас хотят развалить и пограбить, так это испокон веков ведётся. Западная цивилизация именно на этом и поднялась, и до сих пор этим промышляет, прикрываясь другими терминами. Ничего нового на самом деле. В постперестроечные времена нас высосали знатно, но не до конца. Пока есть что, эти мрази продолжат сосать. Через кровь, через развал страны, через гибель людей. Им нет разницы как. Они продолжат извлекать прибыль. Так было, так есть, так будет. Но не всем это нравится. Некоторые этому противостоят.
    Опять же, это не видео, это аудиокнига. Ладно. Если ты настолько ленив, чтобы глянуть и погуглить более приемлемую для тебя версию, сделаю это за тебя. Мне ведь больше делать нечего. http://booksonline.com.ua/view.php?book=110316

  • Дагот Сосиска

    >хотят развалить и пограбить

    Именно путиноидская методичка.
    Запад мол поднялся на грабежах, в том числе грабя нас, — чтобы свалить всю ответственность с нашего правительства на кого-то другого, а также чтобы люди думали, что нельзя построить прогрессивное общество без грабежей, что без грабежей можно жить только в средневековье (именно туда хочется людям у власти).
    Однако я не вижу, чтобы кто-то кроме наших же жуликов и воров нас грабил.
    И нихрена ты не пытаешься объяснять, только огульно обвиняешь. Все с тобой ясно.

  • Дагот Сосиска

    >кнуть меня носом в не понравившиеся ему и принятыми за мракобесные мои высказывания?

    Явно мракобесных нет. Но неточные, вводящие в заблуждение слова про эволюцию плюс общее путиноидство, заставляющее заподозрить, что ты это делаешь специально.

  • Dvarkin

    > Говоришь как будто это разумное существо.
    Ты либо невнимательно читаешь, либо подходишь слишком субъективно. Эволюция, действительно «разбрасывает камни» во все стороны. Реализуется это путём мутации генов.Кстати, этот процесс неизбежен и, как бы удивительно это не показалось, достаточно постоянен.
    Это, как раз, и является тем, что мы называем «движущей силой эволюции». Среди представителей даже одного вида встречаются особи с отклонениями от медианы. В самые разные стороны. Эти отклонения, при данных условиях, в большинстве своём являются вредными. Однако, при изменении условий некоторые из них могут оказаться полезными и сохранить вид, или послужить основой для создания нового/новых видов. Как пример могу привести всё разнообразие жизни на Земле, в качестве конкретных примеров тоже могу, но это многаслов, так что опционально. Будет интересно — спроси и приведу примеры. Со ссылками.
    Так что эволюция, исходя и того, что мы знаем, не разумна но, принимая во внимание, что она до сих пор продолжается, мы можем сделать вывод, что она достаточно эффективна.

  • Dvarkin

    Так Запад именно на грабеже и поднялся, и продолжает грабить до сих пор. Сними уже розовые очки. Вся банковская система под штатами, их долги огромны а выплачивать их они не собираются, развязанные ими войны несут чётко выраженный экономический характер.
    Повзрослей уже.
    Только один вопрос. Кому они действительно помогли?

  • Дагот Сосиска

    >либо подходишь слишком субъективно

    Да. Если бы ты не включил пропаганду из ватной методички, я бы вообще молчал.

  • Дагот Сосиска

    >Запад именно на грабеже и поднялся, и продолжает грабить до сих пор

    На научно техническом прогрессе поднялся — повысилась продуктивность работы одного человека на много порядков.
    На этом же и совок поднялся. (А слился на приобретенном иммунодефиците к коррупции, который всегда наступает при отсутствия свободы слова)

    А грабили все на протяжении тысяч лет и никто не поднимался.

    >Вся банковская система под штатами, их долги огромны а выплачивать их они не собираются

    Ой, опять госдолгд сша. У партия жуликов и воров только один ответ на все — посмотрите на госдолг сша.
    Они по этому долгу проценты выплачивают, поэтому все довольны. Зачем требовать от них отдать долг, если они проценты по нему выплачивают? Это невыгодно.

    >Повзрослей уже.

    Демагогию прекращай. А то я тоже начну на эмоции давить.

  • Dvarkin

    Свои суждения засунь себе знаешь куда? Видали мы таких судителей. Меня таким не проймёшь.Ишь, нашелся судья. Молоко на губах вытри сначала, прежде сем судить начинать. И вообще, давно уже не ватник а пуховик.А методички по ходу у тебя лежат все уже замацаные. Подотрись ими уже и выкини. Они давно устарели. Привыкли, понимаешь, всех под одну гребёнку. А такого мало того, что никогда не было, так теперь вообще «расцветают все, мать их, цветы». А ты всё по старинке. Выкидывай уже. Толку от неё нет, только сам себя дураком выставляешь.

  • Dvarkin

    Научно-технический прогресс тоже, как ни странно, должен на чём-то основываться. Можно, конечно, лёжа и поплёвывая в потолок придумать паровой двигатель. Вот только создать его таким образом ты не сможешь. Али в России не было изобретателей? Али мы мало чего придумали? А? На самом деле много всякого навыдумывали. Только базы для реализации всего этого у нас не особо было. Мы ведь честные, мы ведь других не грабили. Ну да, потому и дураки.
    Давай, листай свою методичку.

  • Dvarkin

    > Ой, опять госдолгд сша. У партия жуликов и воров только один ответ на все — посмотрите на госдолг сша.
    Они по этому долгу проценты выплачивают, поэтому все довольны. Зачем требовать от них отдать долг, если они проценты по нему выплачивают? Это невыгодно.

    Так он есть или нет? Скажи мне. Есть, или это всё Кремлёвская пропаганда? Хотелось бы знать. А то может действительно врут люди?

    > Демагогию прекращай. А то я тоже начну на эмоции давить.

    Во первых, демагог тут только ты. Во вторых, если хочешь слезу из меня выдавить, то зря стараешься. И на закуску. Реально, разуй глаза. Вместо того, чтобы обвинять кого-то в зашорености, для начала сам попробуй взглянуть на мир не предвзято. Уверяю тебя, ты многое увидишь за рамками, навязанными тебе.

  • Дагот Сосиска

    Ой, все.

    >Научно-технический прогресс тоже, как ни странно, должен на чём-то основываться.

    «Ученым/Изобретателям нужны деньги». Сто раз слышал от всяких мракобесов.

    Но в принципе чтобы продвинуть изобретение в продакшен нужны ресурсы. Это верно.
    Но

    >Только базы для реализации всего этого у нас не особо было.

    Вот как после этого с тобой разговаривать?
    И база была, и реализовывали. Никакой разницы практически не было в сравнении с твоими «западными грабителями», шли нога в ногу, кое где опережая, кое где отставая.
    Вся эта херня про грабителей из имперской методички.

  • Dvarkin

    Так при Великом и Ужасном Сталине реализовали сами. Только что-то либеральчики плюются при упоминании его имени и ссылаются на сотни миллионов загубленных душ. Что характерно, чем дальше, тем больше. Если посчитать, то по их подсчётам всё население России уничтожили раза три минимум. При чём Сталин лично расстрелял не менее половины, а при расстреле второй половины присутствовал. Но они же гуманитарии, с цифрами у них плохо. А вот то, что в той же Англии в это же время бастующих из пулемётов на улицах расстреливали, тут всё нормально. Демократия же. Из Индии все соки вытянули. Сколько миллионов они там погубили? А Африка? Ты её границы на карте видел? По линейке расчертили, разделив племена чисто просто для своего удобства. До сих пор из-за этого воюют. А Китай? Приснопамятные опиумные войны. До сих пор аукается. Это твой идеал? Ты за этих людей? Или за тех, кто на Украине Русский язык запрещает и Русских убивать призывает? Ну конечно за них, ведь твой хозяин говорит, что это правильно. А вот я так не считаю. Для меня есть моральные законы и принципы, и я буду их придерживаться и отстаивать. И ты ничего не сможешь с этим поделать, потому что это слишком глубоко внутри. Тебе этого просто не понять. Ты мыслишь поверхностно, следовательно, примитивно. Ты готов кусать любого, кто думает иначе, даже не пытаясь разобраться. Однообразно обвинять по одной и той же схеме, даже не давая себе труда хоть немножечко симпровизировать. Строго, чётко, однообразно. Тупо.
    Не могу сказать, что таким людям не место на этой чудесной планете, или что мне тебя жаль, гордо развернувшись. Я понимаю процесс, лежащий в основе, по этому ничего подобного делать я не буду. Но и удачи тебе тоже не пожелаю.

  • Дагот Сосиска

    >Только что-то либеральчики плюются

    Ты люто и нагло обобщаешь много разных груп людей под словом «либеральчики». Причем не только либералов, но и тех, кого тебе путен приказал называть либералами.

    >А вот то, что в той же Англии в это же время бастующих из пулемётов на
    улицах расстреливали, тут всё нормально. … Или за тех, кто на Украине Русский язык запрещает и
    Русских убивать призывает?

    Демагогия из путенской методички: если не за путена, то сразу за фашистов.
    Причем по путенских фашистов, которые людей убивают и калечат ты умолчал.

    >Тебе этого просто не понять. Ты мыслишь поверхностно, следовательно, примитивно.

    Совсем просто унылая демагогия. Это ты сам такой, а не я.

    >Ты готов кусать любого, кто думает иначе, даже не пытаясь разобраться.

    И как ты разбирался в ситуации? Расскажи секрет, который позволяет узнать правду.
    Не сможешь. Ты не разбирался, а тупо методичку зачитываешь.

  • Dvarkin

    Любезный, я уже составил достаточно полное представление о тебе, в дальнейших подтверждениях не нуждаюсь. Сначала действительно думал, что с тобой можно беседовать, но увы. Не утруждай себя более.