«1С-СофтКлаб» остановила продажи Company of Heroes 2

company-of-heroes-2-300pxНа сайте «1С-СофтКлаб» появилась новость о том, что в связи с обращениями пользователей, считающих недопустимыми ряд эпизодов Company of Heroes 2, компания приняла решение остановить продажи этой игры. Главную роль в этом сыграла, очевидно, петиция на сайте Change.org, под которой поставили подписи свыше 21 тысячи человек.

Любопытно, что «1С-СофтКлаб» сообщает, что остановила продажи еще с 26 июля. Между тем, упомянутая выше петиция появилась в интернете лишь днем раньше, 25 июля. Company of Heroes 2 исчезла из каталогов цифрового магазина на сайте «1С-СофтКлаб» и розничной сети «1С Интерес». Приобрести игру в Steam и на ряде других площадок можно без каких-либо ограничений.

Мнение редакции Riot Pixels по поводу сложившиейся ситуации читайте в этой статье.

  • Мужики. Так и надо поступать с фашистской пропагандой.

  • Пьер-Симон Лаплас

    Ватники взяли вверх.

  • Osovich

    Лучше поздно, чем никогда. Да. =)

    p.s. Тут я скорее про Риотов (новость на сайте), ибо когда все «закручивалось», они «католицизно» молчали. 🙂

  • Scrawder Man

    Осторожно, в этой теме будет содержатся много патриотизма. Просьба НЕ патриотов удалится.

    Вместо подписывания петиций, лучше бы помогли бабушке-ветерану сумки донести или через дорогу перевели бы, патриоты блин.

  • Kaltenstoff

    а ДВД с «Утомленными Солнцем 2» убраны из магазинов?

  • FanatKDR

    правильно, надо хоть немного уважать свою историю, но все равно уже поздно те кто хотел купили…

  • vran113

    ни себе ни людям. что ещё с ватников взять

  • Mortang

    Пока непосредственно в стиме есть — всем пофиг.
    Надеюсь, Гейб ватников слушать не станет.

  • lakoros

    Одно дело выставлять СССР и Россию империями зла в альтернативных вселенных.в будущем и тп. Типа Ред алерт. Тут мы можем вместе со всеми посмеяться. Другое дело вот так перевирая рассказывать о нашей истории.

  • Пьер-Симон Лаплас

    Патриоты накатывают за запрет COH2

    http://www.youtube.com/watch?v=Q_sKmbQEgYI

  • vran113

    одно дело ругать разработчиков и пропагандистов, совсем другое — запрещать и не пущать, даже для тех, кому вообще пофиг на политику

  • lakoros

    Деньги отбились уже на стадии производства фильма! А дальше судьба этого говна никого не интересует.

  • Harlequin

    При чем здесь политика?

  • acdimon

    1С явно подстраховывается, что бы не бомбануло со стороны ГД, уж всякие Мизулины за это бы вцепились.

  • vran113

    при том, что у меня есть свои мозги и я сам могу решить во что мне играть

  • Osovich

    Сейчас тут собирутся любители «навешивать ярлыки».
    А куда ж без них то? 🙂

  • Товарищ Сухов

    Поражают поцреоты, кто обвиняет игры в искажении или не в каноничном исталковывании исторических событий.
    Ну изобразили советов зверями — не стоит же так близко к коммунистическому сердцу это принимать. Всё-таки некоторые события ВОВ — довольно тёмная история под толстым слоем пропоганды и цензуры.

    Давайте тогда бывших сотрудников Westwood и EA LA закидаем дохлыми медведями за Red Alert; засудим Bohemia за Flashpoint и ArmA, где русские всегда нападают на американцев; публично четвертуем создателей World in Conflict; вырежем неугодные уровни из Call of Duty… Продолжать можно долго и монотоно.

  • lakoros

    Да запрета я тоже не ожидал. Проще агитировать людей на непокупку,чтобы игра провалилась в продажах. Но ту 1С решила. её же не кремль заставил.

  • Товарищ Сухов

    Забавно, я получил минус до того, как отправил пост — только перегрузилась страница и уже минус — явно не читают даже.

  • Иван Ефимов

    вырежем неугодные уровни из Call of Duty

    Но ведь вырезали таки)

  • lakoros

    Где ваша петиция о незапрете игры? сколько подписало?

  • Konstantin Fomin

    Не одно и то же все-таки. Хотя изъятие из магазина выглядит двулично, раньше «1С» прям не в курсе была, что за игру продавать собираются, ага.

  • Harlequin

    Врете. Мозгов у вас нет, иначе бы вы не употребляли термины «ватник», к людям которые с вашим весьма либеральным мнением не согласны.

  • weitergeo

    Burn the heretic! Purge the unclean! А вообще, можно сделать урезаную версию с multyplayer only.

  • FanatKDR

    нет, это просто дискас тупит, у меня иногда даже написано что отправлено «через 1 минуту»

  • Osovich

    Запрета никакого пока нет, запретить может или разработчик или суд.
    Разговор о приостановке (остановке) продаж, не более того на данный момент.

  • Иван Ефимов

    Да достаточно было бы сделать надпись перед началом кампании как в MW2 перед миссией в Аэропорту: мол игра может оскорбить чувства и вообще это все выдумка. Кто захочет — поиграет, кто не захочет — нет. А кому-то только мультиплеер и нужен.

  • Konstantin Fomin

    По косвенным признакам, там уже бонбануло (не обязательно именно в ГД), а это «1С» делает damage control.

  • Deadwood

    Так для Запада, что Советы, что нынешняя Россия — это одно и тоже. Поэтому изображая данную картину под видом соуса «на основе реальных событий и исторических документов», они как всегда муссируют тематику «страшных русских». Всегда Ваш, кэп.

  • FanatKDR

    че за бред ты несешь? игры рассчитаны на детей и подросков, плевать что там рейтинг 18+ стоит, и я бы лично не хотел, чтобы нашим детям промывали мозги всей этой ерундой..

  • Товарищ Сухов

    История ≠ сюжет компьютерной игры ≠ информация из советских фильмов и учебников.

  • acdimon

    Кстати, те кто подписывал петицию, как вы относитесь к закону о защите чувств верующих?

  • Osovich

    Это как с наркотиками, я тоже могу сам решить принимать мне их или нет, но это не значит что их нужно повсеместно продавать, ибо открытая продажа породит определенную среду, где решения уже будут в любом случае принимать за вас те, кого вы скорее всего не уважали никогда, в следствие их определенных наклонностей.

  • Varthmathr

    Ещё с терроризмом игру сравните.

  • acdimon

    Я бы не хотел, что бы за меня какое-то мурло решало, играть мне во что-то или нет. Я взрослый человек и сам разберусь, а за детьми пусть родители следят.

  • FanatKDR

    это ты так думакешь, а какое-нить школоло поиграет в игрушки, посмотрит таких фильмов, а потом будет себя пяткой в грудь бить что так усе и было

  • weitergeo

    Рейтинг +18 — это как раз для родителей и ставят.

  • acdimon

    А потом купит гетеаашечку, поиграет, угонит машину, собьет бабку, зарежет мента… в общем давайте и ее запретим заодно.

  • Иван Ефимов

    Если ребенок играет в игру с рейтингом 18+, это проблема родителей, которые допускают подобное.

  • Osovich

    И игры и наркотики приносят определенное удовольствие, так что сравнение вполне уместно в отличие от терроризма.

  • vran113

    решают только люди, которые покупают игры. покупкой или воздержанием от неё

  • Антон

    Ну что, аполитичные вы мои, вот и понеслась. Дождетесь, что все купившие будут давать письменные объяснения товарищу майору. Стабильность.

  • Иван Ефимов

    А игры теперь = наркотикам? Мб вызывают зависимость, вредят здоровью, и могут заставить вас навредить окружающим?

  • Когда начнут не пропускать в прокат фильмы и бургеры посмотрю как будешь визжать

  • Harlequin

    Вествуд как бы ни от кого не скрывал, что Ред Алерт, особенно второй — клюква. Тут же нам режут «правду» матку.

  • old_katarn

    Перекладываешь ответственность за своих детей на других, пока сам с мужиками попиваешь пивко у себя в квартале?

  • Osovich

    Уже очень много обсуждалось, те кто хотел понял и услышал.
    Скажу кратко, я купил игру чтобы получить удовольствие, как от первой части.
    Мне это удовольствие получить не дали.
    Ну не мог я получать удовольствие от расстрелов и сжигания союзников и мирных жителей.
    Скажете это игра? Так не делайте в игре подобного.
    О реальной истории я прочту в книгах.

  • FanatKDR

    судя по себе — да

  • Shiner

    А что, месяцок попродавали, основные деньги получили, можно и красивый жест себе позволить. Жаль только, что прецедент опасный создали.

  • Иван Ефимов

    WHAT?

  • Еще интересно за сколько их мамка откупила от армии.
    Ооо минусят, минусят пацриоты диванные наши. Ружье то разобрать не в состоянии.

  • SirGrey

    Кого *ет типичный американский закон в России?

    Он работать не может, но выглядит красиво: Смотрите, у нас как в США.

  • Иван Ефимов

    Вам не нравится, а кому-то плевать на сюжет и хочется просто поиграть в хорошую стратегию и мультиплеер. Почему же из-за того что вам что-то не нравится, другие должны лишиться удовольствия?

  • lakoros

    думаю конечно 1с приостановила продажи игры не из-за петиции. Возможно после шума вокруг игры ей заинтересовались в органах, и 1с решила сразу подстраховаться.

  • Appleman

    Ну всё, б$%#ь, началось! Как же бесит, что какие-то троечники-горлопаны пытаются учить и решать, что мне смотреть, во что играть и кого слушать. И чем дальше, тем сильнее эта паскудная тенденция. Уж никак не думал, что до игр так быстро доберётся. Странно, почему 1С так быстро штаны намочили.

  • FanatKDR

    а что? прецеденты были уже…
    но одно дело когда это все в явно вымышленном мире и ты больше осознаешь что это всего лишь игра, а с другой стороны тебе пытаются навязать свое мнение о «реальности»

  • Товарищ Сухов

    И? У них присяжные посмотрели «Lord of War» с Николасом Кейджем накануне суда и дали срок Виктору Буту. Давайте запретим фильмы про русских. И я не видел петиций и звёздно-полосатых слёз перед офисам Ubisoft за их DLC к Assasin’s Creed «Tyrany of King Washington». Надо быть проще.

    Надо радоваться, что начали делать игры про ВОВ, а не про WW2 — CoH2, Red Orchestra 1-2, где хоть не американцы выигрывают войну и казнят Гитлера.

  • Osovich

    А что это за фильм?

  • FanatKDR

    что ВАТ?
    я говорю что судя по себе — да игры = наркотики, что непонятно?

  • clircrazy

    Не забывайте, что есть страны, где наркотики легальны и процент зависимых много меньше чем в странах с жестким контролем. Головой надо думать, просто, а не общественным мнением.

  • Harlequin

    Как обычно, в нашей стране со всем борются через запреты. Действенным было бы осуждение на высоком уровне и обязательство издателя печатать на коробках или в начале миссий предупреждение, что в игре псевдоисторическая хрень. Запрет проблему не решит.

  • Иван Ефимов

    ГТА 4 так то выглядит и ощущается гораздо реалистичнее, чем стратегия, где главный герой летающая камера.

  • clircrazy

    Приостановка продаж только на рынках сбыта самой 1С, о реселлерах уже купивших игру и площадках типа Стима никто, ничего не говорил.

  • Kaltenstoff

    Ну идеологически он про тоже самое, что CoH2. Только снят за российский гос.бюджет.
    Как-то странно злиться на канадцев, при том что сами русские, за русские же деньги делают тоже самое.

  • acdimon

    А ничего. Давай вообще все запретим кроме тетриса и веселого фермера.

  • SirGrey

    Бугога, малышка, кто ж его не пропускает?
    У тебя на торренте бан?
    Тогда это к врачу…

  • Товарищ Сухов

    Если играете в игры ради достоверного сюжета — обратите взор на игры от Paradox Entertainment. Искать достоверный сюжет в Call of Duty, Assasin’s Creed или Company of Heroes и им подобных не стоит.

  • Tetros

    Понеслось… Сравнивание CoH 2 с Red Alert. Вопли про то, что сначала они запретили игру, а скоро и инет перекроют и прочее. Задача была не оградить, а просто немного шлёпнуть финансово по рукам разработчиков, что бы впредь «фильтровали» «исторические» факты.

    Компания у игры — мерзость. Хорошо, что игру убрали из продажи.

  • vran113

    я по крайней мере не подписываю петиции против тех, кто с моим мнением не согласен, лол

  • Osovich

    Ну да, ну да, а соотношение населения это для математиков.
    p.s. Процент зависит не от запретов, а от вседозволенности.

  • Иван Ефимов

    Во первых это написал не я, а Osovich.

    Во вторых правильно писать:

    Я говорю что судя по ТЕБЕ, да игры = наркотики, что непонятно?

  • Пьер-Симон Лаплас

    У порядочных людей есть Steam. Уж там то не запретят.

  • Nayred

    Совсем же разные вещи. Руководители Реликов уже после отрицательной реакции публики упорно продолжали твердить, что они все правильно сделали и вообще у них все исторично (ну разве что ма-а-аленькие преувеличения есть). Red Alert и прочие не пытаются выглядеть историей (про WiC и CoD не знаю, впрочем).

  • Osovich

    И это, хочу заметить, ваше право, а не достоинство. =)

  • SirGrey

    Это демократия, детка.
    Меньшинство посасывает у большинства. 😉

  • Harlequin

    Ну и я как бы считаю, что запретами ничего не решишь. Тоньше действовать надо. Кричать на людей — ватники, это тоже утрирование.

  • Osovich

    — А игры теперь = наркотикам?
    Игры = получению удовольствия.

  • FanatKDR

    почему я должен писать по «тебе» если сужу по самому себе? вот я стою перед зеркалом и вижу игромана, который может и огрызнутся если оторвать не вовремя, про здоровье я вообще молчу…

  • Иван Ефимов

    СРОЧНО, СРОЧНО перестаньте получать удовольствие от жизни! Совсем! Это вредит вашему здоровью!

  • Osovich

    Жжёшь! =)

  • Товарищ Сухов

    Ни в коем случае не пускайте этого сферического школьника играть в «Циву» — у него выработается альтернативный взгляд на историю!!!1

  • Иван Ефимов

    А я думал ты обо мне пишешь)
    Всего должно быть в меру.

  • Андрей Сазоненков

    Создайте петицию за создание патриотической RTS про ВОВ. Тогда и запрещать ни чего не надо будет. Патриотам свое, людям свое. Демократия.

  • Ацтеки ударили ядерной бомбой по Москве!!11

  • khulster

    Ацтеков уже давно запретили!

  • Иван Ефимов

    А как они шлепнут по рукам разработчиков, если 1С-СофтКлаб давным давно заплатили за лицензию и все прибыль с продаж на физ. носителях идет им?

  • Тогда, блин, ПЕРСЫ.

  • Harlequin

    В том то и разница, WIC и CoD — вымышленная вселенная. Тут же нам, как уже вы заметили — рассказывают «правду» о наших дедах и истории. Естественно такая агитка вызвала волну возмущения. Только запретом тут ничего не решишь. Достаточно было бы издателю лепить предупреждение о содержании — но он не цензура, они не решают что хорошо, а что плохо. Здесь нужен разбор полетов и оценка вышестоящих инстанций. Но у нас ток запретами все проблемы решают.

  • Ненуачо, хороший, годный пеар.

  • Люди думают хорошо, а делают почему-то плохо.

  • FanatKDR

    а в циве есть какие-то подлинные исторические моменты, или перевирание истории с поддтекстом, что именно так и было?

    ну и вообще -то вряд ли дите с неокрепшим разумом будет играть в циву 😉

  • Sheltem

    Как вариант мог бы сработать экран из АС — эту игру делали люди разных национальностей и вероисповеданий и к реальности она имеет очень отдалённое отношение.
    И сценаристу можно череп проломить.

  • Osovich

    Я играю в игры для получения удовольствия.
    И представьте себе, я не играю в игры наподобие Postal, ибо не получаю удовольствие от подобных в следствие воспитания.
    Я не искал достоверности в первой части КОХ, достоверность нашла меня во второй, за что я не благодарен создателям.
    Ибо ожидал от второй тоже что и от первой.

    p.s. Делал предзаказ.

  • Sheltem

    Плюс, основные продажи игра уже сделала)

  • Harlequin

    Дык 1С же не цензура, чтобы решать что можно, а что нет. В игре ничего запретного нет, есть псевдоистория которой должны были дать оценку в соответствующих инстанциях. В идеале после этого, должны появится предупреждения о содержании на диске или в игре. Вот и все. Запрет это бред. Ну а наши инстанции в коматозе до первого выстрела. Как обычно.

  • Osovich

    Не поверите, не голосовал ни в одной петиции.

  • Harlequin

    Вот вот.

  • Игорь Буторин

    А я вот купил по предзаказу в стиме, не зная о таком «милом» сюжете.
    Либо пишите на коробке и в заставке, что игра содержит домыслы авторов, способные оскорбить чувства людей, уважающих свою историю, либо реализуйте возможность засунуть потом диск назад, от куда он вышел: в анальное отверстие сценариста.
    Раз ни того, ни другого нет- нафиг с прилавков.
    Вот одних людей я не понимаю, не уважаю и c удовольствием бы при людно унизил — нашу доблестную команду локализаторов, не отказавшуюся от поставленной «злым капиталистом» задачи

  • ltim

    Современные геймеры больше времени тратят на срачики в интернетах, чем на собственно игры. И еще спрашивают, что случилось с индустрией.

  • Foxtrot

    Делайте поправку на время, делаЛИ. В то время было модно поносить всю советчину.

  • Xoxarle

    из этой 21 000 сколько играли в нее, интересно.

  • Иван Ефимов

    Ну так лето же, Ноугеймз(

  • Goven Paladinov

    Над панталонами?

  • Михалкову хоть ссы в глаза — он упоротый и непробиваемый, вместе с корешами из Кремля.
    На канадцев хоть надавить можно.

  • Osovich

    Игры единственное удовольствие от жизни?
    Однако.

  • Kaltenstoff

    с 2011 года все так сильно поменялось? Ок, здорово если за 2 года идеологический курс может развернуться на 180

  • Goven Paladinov

    В тот далёкий и забытый всеми 2011 год…

  • Kaltenstoff

    Ну это называется двойные стандарты. Мы тут у себя будем снимать фильмы про то, какие мы говно — а вы, канадцы, ни-ни

  • Harlequin

    Почему начали? Просто направление в котором вояет Релик — популярное, восточный фронт туда заглядывает редко. Во всяких TBS, Противостояниях, Блицкригах, Ил-2 давно уже все освещалось.
    Я в самом деле считаю, что такая компания как КоХ2 нам не нужна. Она мерзкая по многим причинам. Но запрещать — глупо и тупо. Решать проблему топором нельзя.

  • Varthmathr

    В дисскусиях на форумах стима и релик многие петиционеры честно сознавались, что в игру не играли (но уже против неё).

  • Да никто пока ничего не запретил. Шороху то…
    Написано ведь, остановить продажи игры… Анализируют ситуацию.
    Пресловутый Noun тоже как то писал, что ситуацию анализируют и думают что делать.
    Большинство тех кто хотел купить — уже купили. Онлайн пока никому не отрубали (и не помню чтобы кто то заявлял, что его отрубят или планируют отрубить). А для тех кто хотел купить коробку, наверняка появится такая возможность позже. Через неделю, через месяц — не важно. Не думаю что 1С совсем дураки и будут терять деньги.

    ИМХО Эта история закончится скорее всего тем, что выйдет патч с сообщением о недостоверности истории и вырежут особо «пикантные» моменты в русской версии, после чего все вернется на прилавки.
    Правда есть и плохой вариант — Релик упрется рогом (что он успешно делает уже больше месяца) и пошлет свой рынок в СНГ к черту. Ну что ж… нафиг вам такой разработчик, который плюет на мнение своих пользователей? Не на всех, конечно, но на значительную часть русскоязычного коммьюнити.

  • yuriy aaa

    Чтобы понять, что перед вами говно, не обязательно его есть. Видеообзор от badcomedian и трейлер от самих разработчиков по-моему дают весьма полную картину.

  • Foxtrot

    а поменялось на самом деле весьма сильно, это еще не везде заметно, но думаю будет в ближайшем будущем. Что касается лично Михалкова — то деньги достаются товарищу несколько не в общем порядке, за счет должностей, статуса и тех же исторических заслуг. Ну а дальше уже у нас идет «видение мастера».

  • Osovich

    Сообщения подобного рода крайности с обоих сторон.

  • Nikolay Bredak

    Интересно, из всех осуждающих петицию, сколько играло в игру, сколько понимает, почему петиция вообще появилась?

  • dmitro_skole

    поцтреоты разбушевались ,даеш им православный тетрис

  • imp

    Ура товарищи! Маленькая, но победа

  • Deadwood

    Насчет присяжных не знаю, меня там не было, а вы там были при просмотре?У
    американцев — невероятное развитая мания величия на госуровне, что им
    какой-то юбисофт. Вдобавок, это, наверно, очень редкий случай негатива
    по отношению к их истории. А про нас было снято и сделано множество
    клюквенного бреда, пока не затронули святое. Нет уж, извините, не надо
    нам такого отвратного лицемерия о войне, где погибло 30 млн наших
    граждан.

  • mafbot

    Вот это самое печальное. Бабло срубили и теперь делают вид, что прислушиваются к общественному мнению.

  • Varthmathr

    Он у них уже есть, вместе с сапером и морским боем.

  • Lain

    1C изначально должна была понять, что она локализует. Но у них ума не хватило. А может быть им просто пофигу, как и многим здесь.

  • Иван Ефимов

    Давайте подумаем логически:
    Вы пишете, что игры похожи на наркотики (а наркотики это плохо), потому что и там и там вы получаете удовольствие. То есть, выходит что и игры это тоже плохо, потому что они похожи на наркотики по одному критерию — удовольствие. Значит причина всех зол — удовольствие, в не зависимости от того как вы его получаете. Значит удовольствие — это плохо?

  • Konstantin Kim

    Их выпущено было немало (как целенаправленно-патриотических, вроде «В тылу врага», так и взвешенно-нейтральных, наподобие «Блицкрига»). Беда в том, что российский оффлайновый геймдев практически умер. И нежелание российских игроков честно покупать свой продукт, даже качественный вроде обеих названных игр, на этом сказалось серьезно, да.

  • Osovich

    Я пишу об эффекте, а не последствиях.
    И да, если игры превращаются в наркотик — это плохо.

  • mafbot

    Вопрос — кого победили?
    1С бабла уже срубила, Релик и Сега тоже. В стиме игра есть, на торрентах игра тоже есть.
    Только подтвердили туполобость своим «запретить и не пущать»

  • Lain

    Ну а у самих ума или совести не хватает? Ну или вот, допустим, я переводчик игры. Мне прислали текст. Да я немедленно заявлю, что такую чушь переводить не буду и еще заявление куда-нибудь накатаю. Или, по-вашему, опять нужно Путину вмешиваться что-ли?

  • Foxtrot

    Вы смотрите как-то слишком близоруко на проблему.
    Беда то не в том что «ну изобразили, ну и ладно, ну и так пошпилим».
    Игры ведь уже давно не то средство траты времени которое было в самом начале. Они влияют куда больше на сознание и миропонимание у новых поколений. Раньше были только театры и книги, потом кино и тв, потом игры. Каждый новый этап сначала помаленьку а потом все активней начинает влиять на мозги. Суть кипеша ведь не в том что появилась очередная русофобская игра, тут уже задели то что исключительно на территории нашей страны почитается за святыню. И то уже не у всех.
    На самом деле вырезать можно, только петиции это все ерунда. Хорошее дело это в прокачанных демократично-либеральных судах выиграть многомилионный иск у компании разработчика. За что-нибудь в духе «клевета» или «ущемление каких-нибудь прав». Это куда более геморройно, но и куда более эффективно было бы)
    А терпилами быть не стоит. Жаль наш геймдев в таком хреновом состоянии, очень бы пригодились игры где наши крошат американцев под предлогом того что их бравый командир свихнулся и хочет уничтожить мир. (ну чтобы все было политкорректно такскть)

  • Nikolay Bredak

    Сразу видно, что ты отличник, раз тебя кампания КоХ2 ни коим местом не тронула.

  • dmitro_skole

    Еще есть игра «Сталин против Марсиан» где 20 метровый сталин сражается с марсианами ,поцтреоты фас

  • Минск без Бу

    Попу с пальцем не сравнивайте

  • Nikolay Bredak

    Ты дурак? Или просто малолетний? Или, может быть, малолетний дурак?

  • Juan Jerro

    Тираж распродали и остановили. Мужекиии

  • Nikolay Bredak

    Какая связь?

  • Минск без Бу

    ВОТ. Прислушайтесь к этому посту(lakoros). А то выше уже стали примеры типа Цивы и Ред Алерта давать.

  • Foxtrot

    не цепляйтесь, есть еще и приквел таксть 😉

  • Konstantin Kim

    Как история с игрой неэтичная и некрасивая, так и поведение российской общественности неумное. И если до разработчиков с их заблуждениями достучаться проблематично, то российским игрокам можно бы и посоветовать: 1) не распространять по испорченному телефону откровенную ложь (в игре нет «сцен убийств мирных жителей СССР армией», например); 2) не привлекать внимание властей к играм (ибо идея «запретить все» им может понравиться); 3) не попирать сам принцип свободы творчества, а конструктивно выступать в поддержку своего (тут вспоминается недавний провал «Смерти Шпионам 3», на который «патриотическая общественность» дала три с половиной копейки).

    Вот как-то так.

  • Osovich

    С переходом на личности конструктивная беседа, как правило, заканчивается.

  • Juan Jerro

    А если я помог, и не одной? Тогда ты сходишь в жoпу с такими дурацкими аргументами?

  • Kaltenstoff

    Это замечательно, если поменялось и у гос-ва появилась четкое отношение к советскому периоду. Лично я этого нигде не видел и по моим наблюдениям припадочное поливание собственной истории помоями как шло так и идет. И Михалков здесь лишь частный случай.

    Но поверю на слово и буду надеяться что в будущем эти мнимые изменения будут заметны всем

  • Foxtrot

    Ну всяко лучше чем ничего))

  • mad_yojik

    Мда, не знаю что забавнее, смотреть на гротескные высеры разрабов вроде COH и Laika belives, или на аццкие корчи поцреотов при виде оных…. Где мой попкорн?

    Господа поцреоты, вы б лучше петицию против «антипиратского» закона подписали =).

  • Konstantin Kim

    И вот еще момент. У нас в России обожают смеяться над политкорректностью современной западной культуры. И вот на тебе — «внезапно» вышло западное же ее произведение, в котором неполиткорректно в самом что ни на есть смысле представлены граждане СССР. Не менее «внезапно» оказалось, что политкорректность — это плохо-плохо-плохо, когда про африканцев, гомосексуалов, инвалидов или психически больных, а когда про русских — это очень-очень-очень хорошо, вернуть ее на место быстро, решительно!

    Я не оправдываю историческую некомпетентность разработчиков, но налицо невольный урок всему российскому обществу, будет ли он осмыслен — сомневаюсь…

  • Juan Jerro

    Ты-то кто, калоша?

  • Scrawder Man

    Наверняка только на 9-ое мая.

  • Иван Ефимов

    Вместо перевода бабушек-ветеранов через дорогу, лучше бы научились манерам, интеллигенты, блин.

  • Минск без Бу

    Опять некорректное сравнение от товарища Сухова

  • Konstantin Kim

    В США нет такого закона. Вы про фильм «Догма» хотя бы слышали?

  • Juan Jerro

    Это родители твои штоле? А то судя по всему ты какой-то ранний выкидышь молодой семьи алкоголиков. По себе-то не суди!

  • При чем здесь патриотизм или православие? Я гражданини Украины,русский по национальности,не желаю поглощать вот такое «альтернативное «видение истории.Мне 32 года и,простите,у меня свое мнение о том, что происходило на планете в 1939-1945 годах.И эта кампания-выкидыш в очередной раз показывает идиотизм американских сценаристов.Полнейшее разочарование в Relic.Ожидал от разработчика большего.А по сабжу,согласен с тем,что запретами ничего не добиться.Решение «1С» немного странное.

  • Harlequin

    Все разумно в пределах. Естественно издатель не пропустит продукт содержащий однозначно запретные темы. Типа педофилии, нацизма и проч. Но за всех он решать не может.
    Приведу зеркальный пример. Сидит переводчик со способом мышления типа как у Сванидзе. Ему приносят на перевод зарубежный документальный фильм о войне. Допустим, там все прекрасно сбалансировано, без передёргиваний в стороны и крайностей. А он откажется переводить, сославшись на то, что все это коммуняцкая пропагана и мифы, а Сталин всю войну прятался под столом и доедал младенцев.
    Вопрос сложней чем кажется, подход нужен тоньше и более вдумчивый.

  • mad_yojik

    Ну поцреоты же… У них любой запрет = победа. Хотя пиар реликам сделали — лучше некуда, теперь каждый второй подросток как минимум полезет на торренты чтобы посмотреть из-за чего вонь.

    Лучше бы на самом деле заставили разрабов дополнить контент ссылкой что «оно вымышлено и не является реальной историей» — чтобы не вводить подростков в заблуждение.

  • Juan Jerro

    о_о????

    …Ой б**дь
    *facepalm У тебя интеллект на уровне грязи, дружок…

  • Nikolay Bredak

    Ну давай будем ещё радоваться, что Михалков снимает свои «исторически верные, подтверждённые фактами» Утомлённые Солнцем.

    Возьмёмся за руки друзья, это так прекрасно, это искусство!

  • Juan Jerro

    Ты либо не знаешь, что такое политкорректность, либо не понимаешь, где разница между ней и открытой ложью про историю другого государства. Ты погугли лучше, не позорься

  • kass

    Правильный шаг. Хоть какое-то гражданское общество зарождается, может не все еще потеряно.

  • Иван Ефимов

    Так держать! Ты главное и дальше людей просто так оскорбляй. Ведь это же признак илитизма и ума.

  • StrangeTamer

    >> откровенную ложь (в игре нет «сцен убийств мирных жителей СССР армией», например);

    а миссия про поджоги домов и «выжженую землю»? где таки советские граждане в домах и советские солдаты на полях

  • Appleman

    Меня как раз тронула, я посмотрел и играть не стал. Уж больно противно стало. Но я не согласен с такими методами как запреты того или иного контента

  • Konstantin Kim

    «Political correctness (adjectivally, politically correct; both forms commonly abbreviated to PC) is a term that refers to language, ideas, or policies which address discrimination against or alienation of politically, socially or economically disadvantaged group». Где противоречие с определением игры как неполиткорректной?

    «Открытой лжи» в пространстве культуры не существует, т. к. все человеческое творчество является вымыслом, игрой образов, а не постулированием фактов. Соответственно, политкорректность и призвана без законодательного принуждения, на основе общественного согласия и определить рекомендуемые рамки дозволенного. А ложь — это область верификации официальных документов.

  • mad_yojik

    Такой же «поцреоцкий» бред.

  • dmitro_skole

    Это всего лишь компьютерная игра и если ты и твои дети учат историю по компьютерным играм ,то вы точно альтернативно одареные руские поцтреоты

  • mad_yojik

    Во-во… релики ещё спасибо патриотицкой коммунити скажут. =))))))))

  • Markus

    Вы и вам подобные напоминаете мне мусульман, которые громили и жгли посольства в ответ на низкопробный фильм, где мусульмане громили и жгли посольства.

    Спокойнее реагируйте, товарищи. Мы ведь цивилизованные граждане развитого государства.
    Или нет?

  • mad_yojik

    Причем — 1с уже «сливки» тоже сняла, бОльшая часть денег отбивается вообще в первую неделю после релиза….

  • Konstantin Kim

    Вот там и показано, как мирное население покидает дома ПЕРЕД их сожжением.

  • StrangeTamer

    Да? Я помню по ходу игры побежал поджигать, поджог — а оттуда люди, которые начали гореть. Может у меня игра непропатченная?

  • Минск без Бу

    Вы б лучше сами научились через дорогу нормально переходить, а не перебегать побыстрее на красный, и в неположенных местах.

  • kass

    Когда твоих родственников на экране будет насиловать здоровенный потный негр не воспринимай это близко к сердцу , ибо это тоже всего лишь чье-то альтернативное мнение.

  • Nikolay Bredak

    Где это такие страны? Ты про Голландию, в которой готовится законопроект о закрытии кофешопов, посетители которых могут решать, принимать в них наркотики или нет?

    Что-то я не вижу, чтобы практика легализации наркотиков на гос. уровне широко распространялась. Есть страны, но их по пальцам можно пересчитать.

  • mad_yojik

    Ну адекватность примерно та же (никакая), культурность всё же повыше (всё ж никого не убили и посольства не жгли). Смешно наблюдать у людей корчи из-за игр, фильмов, книг и так далее.

  • Lain

    В случае с «переводчиком Сванидзе» издатель найдет другого, и таки фильм выйдет в прокат. И кроме этого «Сванидзе» и пары его единомышленников фильм ни у кого нареканий не вызовет.
    Если говорить о моем примере, то конечно если от перевода откажусь я, то бессовестный (равнодушный, просто глупый) издатель найдет другого бессовестного (равнодушного, глупого) переводчика. Ну так в этом случае должна последовать реакция общества или органов цензуры. При этом она последует обязательно, ибо я уже написал письма в прокуратуру и паре неравнодушных журналистов. Так должно работать гражданское общество.
    А в идеале, я считаю, игру должны были уже запретить, и выразить озабоченность в СМИ, еще на уровне издательства. Так работает ЗДОРОВОЕ гражданское общество.

  • Scrawder Man

    Да расслабься. У него проблемы со сверстниками в школе, обижают/обижали. Дай ему хоть в интернете отыграться если в реале не может

  • Scrawder Man

    А судить о других по себе плохо.

  • mad_yojik

    А интересно, родители у этого школоло есть? =) Или им сложно выделить 10 минут и посмотрет во что собсна играется чадо?

    Кстати, от того что я играл в детстве в Wolfenstein 3D я не стал считать что «Гитлера убил какой-то блажкович» =). Поверьте, в 16 человек УЖЕ умеет «фильтровать базар».

  • Maniac

    Никакими законами невозможно запретить людям творить говно. Ровно также, как никакими законами не запретишь людям покупать говно по предзаказу.

  • Тимур

    http://www.youtube.com/watch?v=A5iXGsxiK9A

  • Markus

    Последний год творится какое-то сумасшествие. Больно на это смотреть.

  • Osovich

    Со «Шпионами 3» печально конечно получилось.
    Но, допустим я о том сайте где они все собирали и не слышал.
    Кикстартер знаю и поддержал недавно там одну из игр.
    Возможно ошиблись в выборе площадки для сбора средств.

  • Konstantin Kim

    Хм, а видео есть (необязательно ваше)? Если да, то готов признать неправоту по этому моменту.

  • Тимур

    Что за прикол про «ватников»?

  • dmitro_skole

    ты увидел в в компьютерной игре Company of Heroes 2 своих родствеников? Ты уже совсем больной на голову?

  • Nikolay Bredak

    Почитай что пишут американцы про сюжет КоХ2. Какие мы для них чурбаны-кровавые, какие сожаления высказывают по поводу того, что гитлеровский войскам не удалось нас всех уничтожить.

    Примерно так же думают многие наши соотечественники, играющие в КоХ2, что незамедлительно пытаются донести на форуме игры.

    Игры совсем не влияют на сознание, это не инструмент пропаганды, ага.

  • Konstantin Kim

    В Португалии разрешены все наркотики. Естественно, решение со своими плюсами и минусами.

  • Nikolay Bredak

    Как одно мешает другому?

  • mad_yojik

    Когда у человека что-то отвлеченное (неважно, аллах там, великая отечественная или какой-нибыдь лидер) — вызывает прям религиозное исступление — на это безумено забавно смотреть…

  • Nikolay Bredak

    А сюжет КоХ2 — не бред? Пусть укажут большими буквами перед кампанией, что это «коллективный бред сценаристов», претензий в разы уменьшится.

  • kass

    Не продолжай, уже и так видно, что аналитический ум отсутствует, как таковой.

  • Nikolay Bredak

    Вообще-то, я только поинтересовался. Или задавать вопросы — это равно нападкам на личность?

    Ну и с написания бреда конструктивная беседа у вас, видимо, только начинается. Поздравляю.

  • StrangeTamer

    Я «гуглил» на ютубе, но не нашел видео, которое можно Вам показать (которое концентрирует внимание на этом моменте). Если игра у Вас установлена — можете перепройти миссию и посмотреть сами. Я не хочу эту игру устанавливать снова, только лишь для того, чтобы записать видео. Я видел то, что видел. Можете верить мне на слово, а можете и не верить, дело Ваше 🙂

  • Nayred

    Какая взвешенная позиция.
    Была до последнего абзаца. 🙂

  • Я согласен,что это «всего лишь» компьютерная игра.Но как любое художественное произведение,а компьютерные игры(ты не поверишь) причисляются к таковым—она несет определенную мысль,идею.И мне не нравится именно искажение исторических фактов в якобы достоверно-исторической стратегии.И если пафосность первой части снисходительно прощали американскому патриотизму,то во второй почему-то нет уже собственно «Company of Heroes»…

  • mad_yojik

    Бред естессна. Просто безумно забавно смотреть как одна сторона набредила бредовый сюжет а вторая истерично бьётся «ааа! запретить! запретить!» =)

    Ни разрабы, ни «патриоты» впечатления адекватных людей не производят.

    Первые, видя баттхерт вторых — могли б извинится и поправить, вторые — проигнорировать явную ерунду и не истерить.

    П.С. Означеный закон правда бред покруче чем 3-4 КоН вместе взятых — но тут не время и не место. Форум всё ж про игры.

  • Osovich

    Можно здесь глянуть: http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=72VjSB6qqkI&t=1271

  • Минск без Бу

    до 9го Мая долго, лучше сдохни сейчас, зеленокожий

  • Osovich

    Тимур, спасибо, гляну. Но кое-что в обзорах уже читал. 🙂

  • Nikolay Bredak

    Ну так демократия. Пусть подпишут петицию о «разрешении продаж игры» большим числом, чем о «запрете на продажи». И не будет запрета.

    И какие методы вы предлагаете?

    В курсе, что на Европейских и североамериканских серверах WoT запретили надписи на танках на кириллице, где упоминается имя Сталина?

    Просвещённая Европа активно использует запреты в борьбе с историческими фактами, в угоду политической конъюнктуры.

  • StrangeTamer

    да, ссылка годная! Спасибо, я не смог найти…

  • Lain

    Ну а что, молодец. Поступи также, когда будут твоих родных, например, унижать.

  • kass

    Наверное, для тебя это будет откровением, но и с той и другой стороны есть адекватные люди. А на счет не истерить, в агвгусте 1991 года большинство тоже тупо проигнорировало очевидную ерунду. Где та грань, которая отделяет ерунду от не ерунды ?

  • Scrawder Man

    Не могу. Госдума закрыла все сайты с пропагандой суицида.

  • Alex

    У него поведенческие девиации на фоне умственных отклонений, это известный клоун здесь. Не обращай на него внимания.

  • Guest

    Ай-да врунишка.

  • Alex

    С каких пор воры решают что и кому продавать ? ))

  • Alex

    Да.

  • Mortang

    Собирательное название чуваков, которые кушать не могут, пока CoH где-то продается. Называть их патриотами как-то неудобно перед нормальными патриотами.

  • dmitro_skole

    Никакой я идее в СОН 2 не вижу просто еще поделка на тему доставших всех второй мировой .скучная в одиночном режиме раскрывающея себя только в мультиплеере
    скоро выходит новый вольфенштейн про то как германия выиграла войну и всех закидала атомными бомбами .может сразу писать петицию про запрет еще до выхода ,что бы неокрепшие юные умы не повелись на искажение истории?

  • Nikolay Bredak

    Как-то их пример не оказался заразительным. Интересно, почему.

  • Konstantin Kim

    Посмотрел — люди действительно выбегают, но, кажется, живыми, а не горящими. Так или иначе, можно признать, что это уже скорее за гранью, чем возле нее.

  • Alex

    А ты докажи, что не было, сможешь ?

  • Alex

    Я тоже так думаю, однако, лишь потому, что это так и есть ))
    Зы я против преступлений нацисткого режима бла-бла-бла.

  • StrangeTamer

    На видео молодой человек просто играл. Это надо самому увидеть, а не на видео. Они там выбегают, загораются, кричат, шкварчат, падают…

  • Osovich

    Посмотрите внимательнее, там чуть позже еще войска сжигают на полях, которые вы не можете отвести, вам их просто не дают под командование.
    Там за кадром даже коммент есть, что на полях типа еще наши.

  • MAD_POLUNO4nik

    Не забавно, а грустно… неудивительно, что с таким сбродом вроде тебя педики да экстрасенсы сейчас в моде…

  • Appleman

    Не надо подменять понятия. Во-первых, продажи уже по факту остановлены, т.е. запрет уже имеет место. Просто из соображений самоцензуры, без суда и следствия. Вряд ли кто-то будет спорить, что в данной ситуации наличие противоположной петиции изменит ситуацию. И вообще, вопрос не в том, чтобы меряться петициями и числом подписантов под ними. Вопрос в гарантиях свободы информации и соблюдении процедур, определённых законом. Скорее в этом демократия.
    На счёт запретов в WoT не в курсе, я не любитель этой серии. Если такой запрет есть, то я его также не поддерживаю. Грустно, что наши норовят отыскать самую мерзкую шнягу в практике других стран и радостно взять её на вооружение, ещё и не примянут хлестнуть как ты сейчас, что мол и в ваших европах-америках то же самое делают.

  • Appleman

    Угу. Но за державу обидно 🙁

  • Konstantin Kim

    Ваш аргумент из разряда «А у них негров линчуют, мы чего-то отстаем».

    «Конъюнктуры» здесь нет никакой, для европейцев Сталин давно является точно такой же недискусионной фигурой, как и Гитлер — для правых, для левых, для аполитичных, для западных и для восточных (которые, собственно, и продавили этот запрет).

  • Osovich

    Вот есть видео под другим ракурсом: http://www.youtube.com/watch?v=9QdR2dvc5SE&feature=player_detailpage&t=661

  • kass

    В деревне Большие Бодуны живут 2 семьи — Ивановы и Петровы. Ивановы распространяют среди населения листовки , в которых значится, что Петровы и предки Петровых — убийцы, насильники и пид…сы. То есть по вашим меркам Петровы не только обязаны это все терпеть, но и не имеют права вообще что-либо высказывать в свое оправдание. Демократия?

  • Nikolay Bredak

    Смеются над политкорректными ситуациями, которые доходят до абсурда.

    В КоХ2 авторы утверждали, что создавали сценарий кампании в полном соответствии с историческими реалиями. Результат — все русские — звери, которых не жалко и следует убивать.

    Речь идёт об унижении всего нашего народа, а не о каких-то отдельных искажениях истории.

  • mad_yojik

    Знаете, ваша адекватность так и прёт…. Если вы что-то реальное (типа унижения родственников) — сравниваете с рендером картинки про войну с безликими болванчиками — ну, вам явно к доктору.

  • Lima Zulu

    Справедливости ради стоит заметить, что практически во всех стратегиях от Paradox историю можно вывернуть тааак….

  • mad_yojik

    О, ещё один… Тоже побежишь с бомбой в посольство если про твой религиозный символ что-нить снимут? И неважно — будь он в телогрейке с ППШ, или в бурнусе с киньжалом, или там с крестом во всю грудь?

  • Alex

    Отсталые страны не могут дать благодатной почвы для формирования полноценной личности и воспитания человека с большой буквы «Ч».

  • Lima Zulu

    Проблема наверное в том, что разработчики не считают, что все это выдумка.

  • Konstantin Kim

    Во-первых, вопрос, что «абсурдно», что нет — дискуссионный, т. к. этика имеет конкретно-историческое происхождение и меняется со временем. А во-вторых, очень многим в России сама идея политкорректности не по душе (это и производное от нищеты, когда заботиться о самых нуждающихся из меньшинств труднее, и следствие озлобленности и т. п.).

    Претензия к авторскому лицемерию верная, разговоры о том, будто «русские в игре представлены как звери» и тем более «это провоцирование их убийства» — параноидальные завихрения. Для большинства западных игроков РККА в игре скорее выглядит как Имперская гвардия в WH40000 — «герои под жестоким и не совсем нормальным командованием».

  • Nikolay Bredak

    Люди проявляют активность, голосуют против сюжета игры, который оскорбляет их предков. Лично меня оскорбляет и возмущает.

    Никаких истерик, обыкновенное большинство проголосовало против, подписало петицию, это подействовало.

    Всё в рамках демократических норм.

  • А ваших родных обидел кто-то из разработчиков CoH 2, что ли?

  • mad_yojik

    Честно — не похоже. Релики (совершенно неадекватно) «уперлись рогом» что мол так и было (хотя — факты они преувеличели будь здоров), «поцреоты» — верещат «запретить!» (хотя вполне можно не покупать и проигнорировать)

    А относительно августа 1991 — какую собсна ерунду? про путч? Так он всё равно провалился. И я сомневаюсь что могло быть иначе.

  • Я так понимаю, ваших родственников уже в какой-то игре изнасиловали, что у вас такой бугурт?

  • Nikolay Bredak

    Воры — это кто? Я купил игру, предзаказал задолго до релиза. Меня возмутила кампания, я проголосовал, чтобы игру, содержащую эту кампанию убрали с полок магазинов.

    Денег за предзаказ издатель не возвращает, в обмен на мою копию игры.

  • mad_yojik

    Мда, если тему почитать — означенные поцреоты просто образец сдержанности и адеквата.

    Вообще ИМХО любые запреты на почве информации — это уже неадекват. Достаточно ведь просто не покупать.

    Вот если бы кстати «предзаказавшие» — потребовали бы возврата денег за неадекватный продукт — я бы их обеими руками поддержал. А так — ну снимут КоХ с продаж (сливки уже давно сняты), пусть даже законодательно. Ну и кто следующий?

  • Alex

    Наркотик, если кратко, это любое вещество ведущее к изменению состояния пациента.
    Игры таким свойством не обладают.

  • Я не буду переходить на личности.Сейчас сообщество поделилось на 2 лагеря—тех,кому,в принципе,наплевать на CoH 2,с ее кампанией и «чем-то,что игра хотела сказать» и тех,кто недоволен таким положением вещей.Просто резонанс вызвал все таки тайтловый проект,один из флагманов разработчика,об этом не стоит забывать.Просто хочу сказать,что выпусти такой продукт наша страна—ни один американский издатель не взялся бы на свой страх и риск за его рекламу,поверьте.А те люди кто верит,что американцам,европейцам наплевать так же,как и им,глубоко заблуждаются.В этих странах национальное самосознание формируется государством с невиданным упорством—демократия,ога.Просто хочется,чтобы вместо этого «не пойми чего»,вместо этого мусора прозвучали хотя бы извинения от разработчика.Наши деды этого по-моему заслужили,вам так не кажется.Да,я не «поцрелот» но горжусь тем,что я руусский

  • kass

    Если бы народ поддержал ГК ЧП, Ельцин бы в тот же день переместился в то место, где ему и положено было быть — на нары. Но нет, все решили, что это как-то само разрешится. Ну, что ж , теперь до сих расхлебываем.

    Релики — это коллектив. За связи с общественностью там отвечают несколько человек, не надо все возводить в абсолют

  • Appleman

    Некорректный пример. Оскорбление конкретных лиц — не то же самое, что использование определённых сюжетов в игре. В конце концов, все эти чернушные сюжеты, которые я видел в игре, имели место в ВОВ, если верить историкам и воспоминаниям участников. Противно то, что именно они возведены создателями COH2 во главу угла.
    P.S. и при чём тут демократия? Прямо слово-раздражитель.

  • Антон Перфильев

    На УС-2 в кино надо было идти, чтобы называть фильм г*ном?
    Или в кино не надо было идти, потому что считаешь, что фильм – г*но?

  • Konstantin Kim

    Ну, расскажите, как это «национальное самосознание» в США помешало там публиковаться «американским резунам» вроде Хайэма, Саттона, Препараты или псевдоправдорубам типа Кьезы или Перкинса.

  • Alex

    Потому, что наркотрафик контролируется влиятельной организованной преступностью. Легализация будет возможно только тогда, когда та самая преступность будет находится в правительстве.

    В случае с Голландией и Португалией сыграло колониальное прошло этих стран, наркотические вещества были в обиходе ещё тогда, когда их вред не был доказан. То есть там не разрешили наркотики, их там не запретили.

  • kass

    Интересно, как вы определили , что у меня бугурт?:) Вполне ассоциативный пример.

  • Антон Перфильев

    Именно о такой надписи Релик в начале (ещё даже до ролика Баженова) просили. Но они уперлись, называя игру «исторически достоверной». Именно их поведение послужило поводом для петиции.

  • Konstantin Kim

    На «Утомленных», кстати, вполне себе водили пенсионеров и школьников по разнарядке за бюджетные средства.

  • mafbot

    В Голландии вон тоже граждане проявили активность и суд запретил показ фильма Гостья из будущего за «дискриминацию на основе сексуальной ориентации».
    Все в рамках демократических норм.
    Как видно дебилизм «запрещунов» вещь интернациональная.

  • Mertisadon

    Мне кажется, что даже в плохом случае продажи игр от Relic будут продолжаться через Steam и Origin. Просто не будет локализации, т.е. русского языка. А кто захочет поиграть в их последующий игры, всё равно смогут это сделать, если их не остановит языковой барьер.

  • mad_yojik

    Народ где? В москве бы не поддержал (люди под танки лезли «за Ельцина»), а в провинции — ну была бы вторая гражданская в лучшем (для вас) случае. И вы уж извините — я крах советской системы «увы и ах» трагедией не считаю. Потому что де-факто люди стали лучше жить. Но давайте пожалуйста не будем политику (по крайней мере не относящуюся к сабжу) тут развивать, я всё же про игровое коммунити…

    Ну если учесть что по ту сторону — и есть реликовский PR и руководство компании (плюс сценарист, который наваяв такое — ещё говорит что это адекватно). Я сомневаюсь что «простому кодеру» вообще до этого конфликта дело есть.

  • Антон Перфильев

    Есть вторая петиция. Для Гейба. Там уже почти 17 тысяч подписей.

  • Alex

    Обыкновенный пиар ход. ИМХО, если бы прикрыли продажи в стим, было бы куда значимее, а так…
    Вообще любой запрет подобного плана элементарно обходится вот такой вот надписью: «Любые совпадения с реальными событиями или персонажами — случайны» и всё, никаких юридических оснований для запретов больше нет.

  • Минск без Бу

    А 9го Мая откроют снова что ли? А без сайта никак?

  • Nikolay Bredak

    Тоже самое касается уголовного кодекса.

    Достаточно просто не совершать правонарушений, к чему система запретов и наказаний!

    А дело в том, что люди — это несколько более разумные обезьяны (некоторые товарищи и вовсе не отличимы, разве что научены немного изъясняться голосом (хотя нам всем известны полностью противоположные примеры)), которых необходимо ограничивать в некоторых аспектах жизни, наказывать за провинность, лишать свободы за преступления, лишать возможности впитывать деструктивные идеи (радикальные культурные и религиозные течения), которые, накапливаясь в голове граждан, могут привести к крайне вредным выводам, а затем и действиям для окружающего радикалов большинства.

    Одним словом, запреты были и будут. Но в данном случае сами люди решили судьбу игры. Мы — большинство, сами себе запретили её.

  • Интересно,сколько американцев прочитали их труды? Публиковаться и оказывать влияние,разные вещи,Вы не находите?

  • Brax

    Поцреоты Идиоты добились своего. Похоже люди уже не понимают разницу между художественным вымыслом и реальностью. Ещё редалерт бы запретили. Ну а чего, там русские (и, о ужс, деффективный менеджер Сталин) показанны с плохой стороны.

    Интересно, сколько заминусуют.

  • SXX

    Ватники за запреты.
    Enjoy yours GULAG.

    No Kultura. No Democracy. Bydlo loves Vodka, Plyotka and Stalin.

    (c) Какой то чел с хабра

  • Pintchuk Alexey

    Зря Relic [s] ляпнула [/s] заявляла что они перелопатили кучу документов про Вторую Мировую на Восточном Фронте что б историческая достоверность не пострадала. Признались бы, что посмотрели «под пивко» «Враг у ворот» или еще какую муть и сели сюжет писать, спрос с них был бы меньше.

  • Konstantin Kim

    1. Давайте для начала признаем, что запретов на историческую ложь или ложь о современности в США нет.

    2. Джульетто Кьеза вообще-то стал целым феноменом, а Перкинса опровергали не только вольные политологи, но и госдеп. Тем не менее обоих не тронули и пальцем.

  • Товарищ Сухов

    Думаете CoH2 легче? Я в ОБТ играл — крайне сложная игрушка.

  • Lain

    Ну а что такое, по-вашему, эта игра? Какую цель преследовали разработчики, когда писали сценарий для кампании? Вот просто логически порассуждайте. Я, например, считаю, что это пропаганда. Да, пропаганда бывает и в таком виде. Еще она бывает в виде книг, фильмов, музыки, телепередач. Она может преследовать разные цели. Можно, например, государственным флагом попу подтереть. А можно лживую книгу написать. И поверьте, капля за каплей — все это действует на неокрепшие и даже окрепшие умы.
    Допустим, я ошибаюсь, и это у разработчиков такое видение ВОВ. Ну и что?. Меня, гражданина России, облили грязью. Сказали, что я потомок убийц или рабов. Причем они явно лгут. Ну и как нормальный человек должен на это реагировать по-вашему?
    Не знаю как Вы, но я свою родину люблю. Конечно, родных я люблю больше, но все равно! Поэтому искренне не понимаю, почему Вы и многие другие наплевательски к этому относитесь. Вам плевать на место, где вы родились и выросли?
    Дело же не только в этой игре. Просто посмотрите, что происходит вокруг Вас.

  • clircrazy

    Я согласен, что легализация любого запрещенного товара(наркотики, проституция и т.д.) требует подготовки морального базиса и общего уровня социальной культуры, дабы сам факт выбора не сводил с ума выбирающего. Но само наличие выбора, ИМХО, всегда хорошо.
    З.Ы.: кстати, кофешопы, насколько я знаю не закрывают, а прикрывают для туристов, ибо больший процент гостей страны интересуется легальной наркотой, а не их аутентично-фееричными деревянными ботинками. А голландцам за культуру обидно. 🙂

  • Alex

    Товарищ Михалков в своих Утомленных Солнцем тоже гордился проделанной работой с закрытыми архивами, но судят их те, кто этих архивов не читал. Забавно, правда ? ))

  • Товарищ Сухов

    Как не было достоверности в CoH1, так нет его и в CoH2 — просто совпадения некоторых мест, событий и названий.

    P.S. Postal 2 можно пройти никого не убив и не покалечив. Без читов — это заложено в игре. «Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.», как очень метко говорил профессор Преображенский.

  • Константин,и не посмели бы.Но дело не в этом.Их работы не повлияли на сознание американцев настолько,чтобы изменить политическую ситуацию в государстве.Вот если бы намечались тенденции к изменениям настроений в обществе…

  • Nikolay Bredak

    Порой, глядя на движение на наших дорогах, мне кажется, что у нас следует запретить личный автотранспорт, не говоря уже о легализации наркотиков и стрелкового нарезного оружия.

    Вот именно, что Голландия и Португалия — это не Россия.

  • Konstantin Kim

    Ну так востребованность политкниги вытекает из настроений в обществе, а не наоборот. Тот же Резун в постсоветской России бурно обсуждался не потому, что у него какие-то особенно убедительные и заразительные доводы, а как результат распада советской идентичности и врожденного глубокого кризиса идентичности российской. Соответственно, американское общество слишком хорошо функционирует, чтобы даже просто отвлекаться на «Торговлю с врагом» Хайэма, не говоря уж о спорах с ним за пределами серьезной науки.

  • Товарищ Сухов

    И? Пока в школах на дом не будут задавать игры — это средство развлечения, которое никогда не учило и не учит истории. Ваши слова можно наложить на любую, статью, книгу или фильм. (Я даже знаю, о каком сейчас все подумали, с цифрой два.)

    На старом AG.ru были замечательные цитаты, одна как нельзя лучше подходит:
    «Story in a game is like a story in a porn movie. It’s expected to be there, but it’s not that important.» John D. Carmack

  • SXX

    Забей, они обычные рабы. Они так же будут молчать, когда из интернета у них останется доступ к вконтакте, однокласникам и kremlin.ru

  • Lain

    Владимир, мои родные в игры не играют. Может я и ошибаюсь, но, по-моему, идеи, заложенные в этой игре явное зло. Вам так не кажется?

  • Товарищ Сухов

    В играх серии Civilisation предупреждения нет — а там можно монголами напасть на США… В 12 веке нашей эры. Любой разумный индивидуум с зачатками среднего образования (не ЕГЭ) сам может взесить все факты и вынести решение.

  • Согласен. Рад интересному собеседнику)

  • Pintchuk Alexey

    Скорее, бредово. Все равно что я выйду на Майдан и заору : «У меня, и только у меня, есть доступ к конфиденциальной информации, согласно которой Советский Союз не распался, а перенесся в альтернативную вселенную с помощью взрыва на ЧАЭС. ВЕРЬТЕ МНЕ!». А бред в том, что меня через минут 10 «Беркут» повяжет, а Михалков на этом еще и подзаработал неслабо.

  • kass

    Лучше жить стали одни, хуже другие. Все относительно. И опять же , лучше за счет цен на нефть. В СССР, при всех его минусах,хоть какая-то идеалогия была, мораль , стремления.
    Сейчас , где это все? Больше денег, меньше проблем?
    И теперь воют на кухнях о том, куда же все ушло.

    Собственно, что такое общественное мнение, нация? Это в первую очередь гордость,общность,культура и рефлекторный защитный механизм от клеветы , лжи и пропаганды.

    Что изменится, если постоянно молчать?

  • SXX

    А идеи заложенные в фильмы про бандитов и дом 2 это добро, да? А сериалы, фильмы, книги? Их тоже запретим?

    Ты хочешь получать только информацию которая прошла государственную цензуру?

  • FanatKDR

    эта цитата только про жанр шутеров, в котором главное действо, а здесь у нас «историческая достоверность», которую навязывают как правду…

  • Антон Перфильев

    Ну у меня родственники воевали. Да у большинства жителей нашей страны родственники воевали. Если сценарий этой игры нельзя назвать оскорблением, то я уже не знаю, что можно.

  • SXX

    Ты видимо не понимаешь, что под эту петицию могут легко выпустить очередной закон, только теперь о цензурировании игр. И вот тогда играть ты будешь только одобренные депутатами игрушки.

  • FanatKDR

    ответственность нет, но не только родители воспитывают ребенка в обществе он тоже многому учится, или ты предлагаешь тотальный контроль в воспитании? это еще хуже…

  • mad_yojik

    Разница с УК — намеренно притянута вами за уши. Объясню — «не нарушая» — нарушитель себе ничего не делает. Если же вы не будете покупать то вы довольно неприятно ударите издателя (т.е. «нарушителя») по карману (и в следующий раз — он подумает — выпускать ли нечто подобное). А запрет, даже законодательный — приведет к трем эффектам, два из которых негативны для патриотов. 1) «Запретный плод сладок», особенно для подростков. Соответственно — они побегут на торренты, в стим, в амазон наконец (не такая уж сложность в наш век интернетов и глобализации купить что-либо). 2) Пиар издателю «а так это они выпустили КоН? Надо поглядеть» 3) возможность «под горячую руку» запретить ещё что-либо не понравившееся.

    Касательно информации вами указанной — также не согласен, достаточно дать людям нормальное образование (способствующее критическому мышлению) — и никакие «радикальные течения» ни к каким последствиям не приведут. Наоборот — их «адепты» — жестко обломятся. Ограничивают доступ к информации — просто чтобы превратить людей в стадо, которым удобно управлять.

    Кстати и тема ВОВ превращенная советской пропагандой в своего рода религиозный символ СССР — тому пример. Равно как и «плохие русские» и «демократия» для США. Это же просто та «кнопка», которую можно нажать толпе и крикнуть «фас». И для вас она отлично кстати работает ;).

  • SXX

    Разработчики преследовали цель заработать на игре бабла, и благодаря вашим волнениям они заработают его ещё больше. А вы получите цензуру игр на законодательном уровне.

  • Osovich

    Банк тоже можно ограбить никого не убив.

  • Антон Перфильев

    Мне плевать на депутатов. Торренты не перекроют. Единственное, что такой закон изменит – это доходы разработчиков.

  • Lain

    Да, дом 2 — зло. Фильмы про бандитов, где бандит — герой, тоже. Конечно, границу порой сложно провести. Но не в обсуждаемом случае. Здесь зло очевидное.
    И да, я хочу получать информацию, которая прошла разумную гос. и общественную цензуру. И хочу чтобы люди, окружающие меня получали информацию точно также. Думаю, общество будет здоровее. А еще я хочу, чтобы россияне научились себя уважать, отстаивать свои интересы и давать сдачи.
    Определенные рамки нужны везде, и в сфере культуры тоже. Да, это непростой вопрос, но думаю, что вполне решаемый.

  • Товарищ Сухов

    Да, это называется уплата налогов.

  • Lain

    А как Вы считаете, если бы они оставили весь игровой процесс, как есть, но написали бы нормальный сценарий, то они бы заработали меньше денег?
    Мое мнение, что сей продукт не должен продаваться на русском языке в нашей с Вами стране. Вот и все.

  • Антон Ариманов

    Это такой рисованный персонаж, призванный внушать, что любой патриот своей страны это тупое пьяное быдло.

  • acdimon

    Тебе фамилия очень подходит.

  • mad_yojik

    Честно — ну вот по идеологии и морали СССР — ну ни разу не страдаю. Ибо стремление ходить строем и делать как все — не для меня. Относительно лучше жить — мы с вами можем купить практически всё (только заработай). Я ещё помню те времена когда моим родителям приходилось стоять месяцами в очереди за какой-то сраной польской мебелью, которую сейчас можно просто прийти и купить. Спасибо, но я НЕ хочу жить в СССР.

    А стремления и сейчас есть. Просто они не столь истерично-возвышены а-ля мировая революция.

    А относительно клеветы, лжи и пропаганды — нет такого механизма. Кроме другой клеветы, лжи и пропаганды. Есть ещё правда умение думать самому, а не рефлексы, но, как выясняется — большинству людей это слишком сложно. Да и «нацию» из таких людей не построишь, ибо нацию — объединяет не сознание, а навзанный руководством «образ врага».

  • dmitro_skole

    в советском союзе было 15 республик которые принимали участие в войне,резонанс эта компьютерная игра вызвала только там где огромное количество дешевых поцтреотов ,та же самая история с флагом и панками никто не обращает внимае кроме дешовых интернет поцтреотов.Воситину патриотизм убежище негодяев

  • no account

    А с чего бомбанёт-то? Типа наша власть так трепетно относится к истории периода СССР?

  • Антон Ариманов

    И стал такой недискуссионной фигурой Сталин безо всякой конъюнктуры?

  • LiaStaDeMOLOH

    Ух сколько понаписали=) Я так понимаю когда Нивал делали Блицкриг они так же должны были смешать с г… немцев,англичан,италов и проч? Им что лень было? Нравится пропаганда? Кушайте речи Хрущёва и проч иже с ними.

  • SXX

    Да. Даже в том же Метро было много клюквы именно потому, что THQ считали что аудитории это больше понравится.

  • no account

    Да, id это заявление подтвердила целой вереницей превосходных шутеров и сохранением самостоятельности компании? А, нет, не подтвердила…

  • Konstantin Kim

    Сталинизм и подобные ему формы государственного устройства неприемлемы для Европы со времен бесславного похода царя Ксеркса. Он одинаково чужд Европе времен городских коммун и королей с их балансом сил, времен ранних революций с их идеями общественного договора и для современности, развившей и приумножившей наследие прошлого, само собой, тоже.

    Если же ваш вопрос о том, хорош ли такой негативный консенсус, то у него, естественно, есть и плюсы, и минусы. Последние, возможно, несколько перевешивают, но причины самого консенсуса не становятся менее уважительными.

  • SXX

    «И да, я хочу получать информацию, которая прошла разумную гос. и общественную цензуру»

    Вопросов больше не имею.
    Enjoy yours GULAG.

  • mad_yojik

    >Я, например, считаю, что это пропаганда.

    Считайте, кто ж вам запретит. Более того — потребуйте возврата денег за выданный вам в обертке игры «пропагандистский материал». Я вас поддержу. Только пожалуйста не мешайте другим (тем кто так НЕ считает).

    >Меня, гражданина России, облили грязью. Сказали, что я потомок убийц или рабов.

    Вы дико удивитесь — но все граждане всех государств планеты Земля — потомки и тех и других. Ибо вначале была такая вещь как рабовладельческий строй. И все наши предки в нём жили. Потом было (практически на всей планете, кроме наверное Африки) — крепостное право. И уж я очень сильно сомневаюсь чтобы кому-нибудь из наших предков не удалось прикончить пару-другую Homo Sapiens.

    Возвращаясь к ВОВ — таки были и заградотряды, и тактика «выжженой земли», и смертники. Далеко не в тех масштабах (в сабже преувеличено раз в 1000), безусловно, но были.

    >Ну и как нормальный человек должен на это реагировать по-вашему?

    1) Не покупайте игру.
    2) Выпустите Ваше видение правды, вроде например «В тылу врага» или «блицкрига».

    >Вам плевать на место, где вы родились и выросли?

    На «место» — как-то по фигу. Или я по-вашему должен быть патреотом всея СССР? На «народ среди которого я вырос» — нет. Но я не вижу связи с истерией по теме ВОВ, честно. Если для вас — это большая красная тряпка, то я если честно:

    1) Не жду ничего кроме чернухи от американских продуктов «на тему»
    2) Уверен что ни одно из официальных мнений не отражает всю правду.
    3) Переживать по поводу символов (флаг, ВОВ итп.) считаю пустой тратой времени.
    4)Если мне что-либо в РАЗВЛЕКАТЕЛЬНОМ продукте не нравится — игнорирую его. Оспаривать какбы имеет смысл исторические труды, а худ. вымысел пусть будет на совести автора.

  • SXX

    «Торренты не перекроют» засмеялся в голос.
    Вот как получит кто нибудь трешечку за скачивание запрещенной игры, тогда посмотрим.

  • no account

    > где хоть не американцы выигрывают войну и казнят Гитлера
    Угу, её выйграл «General Winter» (c)
    Всем срочно радоваться.

  • FanatKDR

    нападет и что? это как-то дискредитирует Монголию или США (хотя ее и не было тогда) в своих исторических реалиях?

  • SXX

    Ну например можно Россией нападать на другие страны и сжигать города, в Total War тоже можно кстати. Зря я сказал, ща цивилку и тотал вар тоже запретят.

  • SXX

    Это не помешало людям оскорбиться из за Call of Duty.

  • Lain

    А мне кажется, что заработали бы не меньше, а может даже и больше. Например, я хотел купить CoH только ради мультиплеера.
    И я не вижу ничего плохого в клюкве, типа Метро или того же Редалерта. Фантастика, она и есть фантастика. А тут нет. Они заявляют, что вот мол так оно и было: советские солдаты жгли своих же жителей и подгоняли себя же пулями в спину. Ладно, если бы это было правдой. И ведь найдется множество …хм…сограждан, которые в это поверят. Да и вообще, когда в твой дом приходит человек и какает на ковер, принято заталкивать эту субстанцию ногой ему в глотку и спускать с лестницы.

  • Антон Перфильев

    И что увидим? Все дружно забоятся качать? Вот тут я засмеялся в голос.
    Одним-двумя показательными делами ограничатся, остальные, как качали, так качать и будут.
    Не в первый раз.

  • SXX

    Ещё раз: я игру или реликов не выгораживаю и был бы рад если бы она провалилась в продажах. Умный и знающий историю человек в это не поверит. А если поверит, то надо улучшать образование и делать так, чтобы люди знали свою историю.

    Но поддержка государственной цензуры это совершенно другое, цензуру могут поддерживать только рабы и быдло.

  • M’aiq the Liar

    Простите, но это глупость. Лучший протест — это голосование своим рублем. А запрещать ничего не надо. Я не оправдываю идиотов сценаристов сварганивших Утомленных солнцем только в игре, но это какой-то детский максимализм.

    Нормальный человек всегда поймет, что в этой игре полная фигня. А те кто прикрываются тем, что мол маленькие дети впитают ложь — лицемеры. Ответственность о воспитании детей лежит в первую очередь на родителях, учителях, а уж потом на играх и фильмах.

    Только не кричите потом, когда запретят слушать не православную музыку и фильмы не соответствующие политике партии.

  • FanatKDR

    это высказывание было 100 лет назад, когда ID жгла по миру думами и кваками…

  • SXX

    Государству и не нужно всех сажать, достаточно сделать большинство людей преступниками. А с преступниками в случае чего разговор короткий, суд и срок.

  • FanatKDR

    который тоже пытается «навязать достоверность», да и причем тут цитата кармака, он же не сказал что истории быть не должно, а что она не важна , а если разрабы делают тир с претензией на сюжет, то тут уже и претензии к сюжету появляются…

  • Антон Перфильев

    Именно.
    Поэтому прекращать совершать «преступления» никто не будет.

  • mad_yojik

    Ну что делать если среднестатистический гражданин нашей страны в своём «мышлении» полагается на государство… И забывает что «Утомлённые Солнцем-2» выпущеные между прочим ПРИ ПОДДЕРЖКЕ государства — выдают какбы ту же идею.

  • mad_yojik

    Мда, на КоН набросились, а где же петиция «посадить Михалкова»?

  • M’aiq the Liar

    И вообще давайте запретим еще кучу фильмов и игр с клюквой и бредом! А помните как Рэмбо в Афгане бушевал? А Ивана Драго из Рокки? А миссию тоже в Афгане из CoDа? Фильмы Солт, Хитмен, Из России с любовью, Золотой глаз, Тихоокеанский рубех! И это только за пару минут вспомнил? Давайте все запретим, чего мелочиться? Никто не говорит о том, что это хорошие или плохие фильмы, но запрещать — это самое последнее дело?

  • Антон Перфильев

    Некоторые до сих пор не могут понять, что абсолютной свободы быть не может.

  • FanatKDR

    это грустная правда…

  • mad_yojik

    У нашей «патреотоической» прослойки — первое… Увы, сделать своё местообитание лучше — они не хотят.

  • Антон Перфильев

    Создатели названых произведений не заявляли, что у них там всё правда и по документам. Релики заявляли.

  • Konstantin Fomin

    «Бука» в аналогичной ситуации изменила сюжет Sniper Elite в локализованной версии, и никаких вопросов.

  • mad_yojik

    Кстати то ли бука, толи 1с ещё и альтернативную версию «горький-17» локализовали. Там тоже были аналогичные проблемы.

  • M’aiq the Liar

    Зато был Великий Фильм О Великой Войне от Великого Режиссера и Актера! И даже вроде министр российский, который по образованию вроде историк, рассказывал, что в фильме все верно и все должны его посмотреть. Напишите на УСы петицию!

  • mad_yojik

    Некоторые — до сих пор не умеют анализировать информацию сами и полагаются в этом на государство?

    Или всё-таки будем получать и обрабатывать инфу сами?

    Я предпочитаю второй вариант.

  • Антон Перфильев

    Напишем, не волнуйтесь.

  • Konstantin Fomin

    Глупость какую-то написал. Произведение безусловно оскорбительное для любого, у кого родственники на той войне погибли. Вопрос только в том, кто что делает в ответ.

    Я вот просто сделал вывод о качестве «исторических» игр от Relic и не буду покупать новые выпуски CoH. Dawn of War буду. А кто-то истерит и требует запретов — это уже сильно лишнее.

  • SXX

    Спасибо, но я как нибудь сам разберусь, что во что мне играть.

  • Harlequin

    Тоесть взяла на себя роль цензора. Замечательно.

  • SXX

    Претензии претензиями, цензура цензурой.

  • SXX

    Естественно, но появится дополнительная возможность законно отослать тебя на зону, теперь за то, что ты скачал непатриотичную игру.

  • Nayred

    Вот чего я не понимаю, так это почему по умолчанию считается, что те, кому не понравился контент игры, поддерживают запрет? Или к кому тогда обращаются этот и многие другие выступающие («не кричите», «вообще давайте запретим» и т.д.)? Даже в этой теме многие неоднократно высказывались не в пользу запрета.

  • Антон Перфильев

    Ну будет +1 повод к уже имеющимся нескольким. Сами же написали, что если надо посадить, повод найдётся в любом случае. А если не надо сажать, то ты нафиг им не сдался.
    Не вижу особой разницы, посадят меня тремя способами или четырьмя.

  • Victoria Guevara

    Это не страшно, что, например, мои родственники уже успели коварно вырасти из возраста, когда подобные сценарии могут всерьез задеть вплоть до уровня публичных протестов ?

  • Nayred

    А можно одновременно испытывать отвращение к этой игре, заминусовать их на метакритике и подписать петицию против «антипиратского» закона? Просто мне почему-то кажется, что это не взаимно исключающие вещи…

  • Konstantin Kim

    Для некоторых это такой способ самореализации — принять участие в совместной деструктивно-запретительной деятельности под прикрытием Начальства.

  • Poul Jenkins

    Её вообще быть не может, пока в живых не останется только один — тут начинает играть музыка из «горца» и всё такое

  • SXX

    Вместо того чтобы бороться с тремя имеющимися ты просишь власть добавить ещё один. Так держать, поддержи стабильность!

  • Товарищ Сухов

    Ну вот Relic и сделали RTS с претензией на достоверный сюжет. Не получилось — довольно-таки сложный стратегический режим же остался.

  • Osovich

    И на счет: «Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.»
    Абсолютно согласен.

  • Товарищ Сухов

    У вас интересный взгляд. Коммунисты далеко не ангелами были, и, по вашему, все кто так не считает — фашисты? Далеко пойдёте.

  • Товарищ Сухов

    Американцы же про Company of heroes 1 так не возмущались, хотя я на 99% уверен, что тамошняя кампания реалистична настолько же, насколько и в CoH2.

  • kass

    Ну то есть, вы предлагаете утираться и молчать?
    Дальше будет больше, мрази, ощутив, что вы не способны защитить себя и близких, полезут уже с физическим воздействием.

  • Антон Перфильев

    Власть сама борется с собой. Лично мне она не нравится целиком. А уступить место тем, кто мне нравится, они не согласятся. Поэтому «чем хуже, тем лучше».

  • Konstantin Kim

    Никто ни на кого «лезть» не собирается. Игра отражает культурно привлекательный и востребованный во все времена стереотип гипертрофированного «героизма вопреки». Тот факт, что к реальной Великой Отечественной рассказанная в игре история имеет весьма смутное отношение, не вызывает одобрения, но тем более не должен вызывать и панику.

  • kass

    Так там они и изображены соответствующим образом — герои войны и все такое.

  • Osovich

    Так вы, уважаемый, не играя в первую часть влезли в данную дискуссию?
    Что-то мне это напоминает. =)

  • kass

    Это и не паника, это закономерный ответ. Даже больше скажу,если бы из-под пера реликов вышел схожий сюжет, но про американцев, это вызвало бы , абсолютно такую же бурю негодования со стороны американцев

  • Dmitry S.

    Бандиты тоже должны иногда побеждать, как же без этого? Сплошная доминация бобра везде, скучно же.

  • Konstantin Kim

    Негодование бы вызвало (хотя и не столь массовое, ибо центр американской государствообразующей легенды в другом), подозрение в «задуманной агрессии» — нет.

  • kass

    Считайте это национальным подсознанием. Русские всегда умели моментально объединяться перед лицом внешних угроз.

  • Vadim Bogdanchikov

    С одной стороны правильно, с другой стороны — показуха в чистом виде.
    Объяснять долго, но просто смешно видеть такое решение от тех, кто своих
    же ветеранов сделал нищими.

  • littlemook

    «заявление накатаю»? а на соседей, которые краской волосы на голове красят и громко матерятся, не накатали еще (неприлично же!)? а на знакомых, которые носят штаны с британским флагом (не патриотично же!)? а на тех, кто Путина на кухне обсуждает, нет? ну никто же не заставляет вас красить волосы и носить британские штаны — так не носите и не заставляйте других надевать футболки с надписью «РОИССЯ», проходите мимо этих несчастных с глубоким победным чувством собственного достоинства, ну!
    слушайте, товарищч, почитайте «1984» как-нибудь на досуге — http://flibusta.net/b/197016/read ..хотя, черт меня возьми, вряд ли ваш (к сожалению!) однобокий разум воспримет хоть что-нибудь, отличающееся от уютненького мировоззрения у вас в голове. но попробуйте!
    мама моя, да вы себя послушайте — «должна последовать реакция общества или органов цензуры». читать страшно

  • Дагот Сосиска

    Мне не смешно.

  • Честно говоря, немцам из Opposing Fronts симпатизируешь сильне, чем русским из CoH 2.А по поводу героизма при ведении боевых действий—все было на разных фронтах.Только вот Relic как-то однобоко относится к таким вещам

  • Антон Перфильев

    Это не государственный запрет, а частная инициатива 1С. Так что про пенсионеров – мимо.

  • littlemook

    по-моему, как-раз ты и говоришь про тотальный контроль в воспитании

  • Nikolay Bredak

    Есть что по сути сказать?

  • littlemook

    вы запретили ее. вы, «несколько более разумные обезьяны, которых необходимо ограничивать в некоторых аспектах жизни, наказывать за провинность, лишать свободы за преступления, лишать возможности впитывать деструктивные идеи, которые, накапливаясь в голове граждан, могут привести к крайне вредным выводам, а затем и действиям для окружающего радикалов большинства» — запрещайте ее на здоровье. себе. другим запрещать вы ничего не можете

  • Elidar

    Неплохо, надо сказать, Москва сохранилась. После ядерного удара-то…

  • Sergthegod

    зашёл вечерком, а тут 350 комментариев. пойду-ка я отсюда

  • Vadim Bogdanchikov

    Всё равно показухой пахнет и чьим-то заказом. Можете считать меня параноиком, но я останусь при своём мнении.

  • littlemook

    школоло может сделать что угодно и когда угодно, вне зависимости от чьего-либо сверхважного мнения. хочешь огородить школьников от дурного влияния — сажай их в горшки из-под кактусов

  • Denis Davidson

    Это бред — да, в обществе могут быть разногласия по некоторым вопросам, и пусть те, чьи убеждения оскорблены, говорят об этом. Но останавливать продажи — это цензура, ее не должно быть в нормальном свободном обществе, каждый должен сам для себя решить, играть или не играть. Какая-то группа людей, пусть даже численное большинство, не должно иметь права диктовать во что играть всем остальным.

  • mad_yojik

    Да пожалуйста =). Более того — сам бы заминусовал (ибо такой сюжетный высер про ВОВ давно не видал), да регатся лень. Просто — я кардинально против запретов по «культурно-политически-патриотическим» мотивам.

  • Denis Davidson

    И все скачали патч, чтобы посомтреть, за что вырезали…

  • Denis Davidson

    В здоровом обществе не должно быть органов цензуры.

  • mad_yojik

    Сочуствую… Впрочем ЧЮ такая штука, не всегда включается. Особенно если образование набор веревочек для контроля успело прикрутить.

  • Harlequin

    Кстати, забавный факт, чисто юридически СССР существует до сих пор. Все акты о роспуске были признаны антиконституционными, незаконными и были денонсированы Думой. Гуглите.

  • littlemook

    нокдаун! подпишусь под каждым написанным словом

  • Jahont

    Это и есть спокойная реакция. Более спокойная — забить болт на игру и происходящее вообще, реакцией уже не является.

  • Jahont

    Забавно смотртеть на людей, срущих там, где спят и едят.
    Если ты не из РоссииСНГ, тогда вообще неясно, что ты тут забыл.

  • Jahont

    Чтой-то вы, ребята, всегда в таких случаях стрелки переводите.

    Вместо игр бы лучше сам в «тимур и его команда» сыграл.
    Вообще вместо много чего — хоккея, футбола, промискуитета, пьянок, картёжных игр, взял — и перевёл, и помог.
    Маловато только таких.

    Само небось обпомогался старшкам, да?

  • Phoenus

    Ты что, дурачок? Несколько тысяч людей обратились к российскому издателю с просьбой снять игру с продажи. Издатель посчитал приведенные аргументы достаточно значимыми и таки снял. При чем здесь «не пускать в прокат» и прочий бред, явно апеллирующий к жуткой цензуре, которую теперь-то уж непременно введут в отношении всего любого? Вообще-то именно так и работает гражданское общество, об отсутствии которого любят орать либерально настроенные товарищи. То есть, если кому-то захочется нагадить в общественном месте, надо быть готовым, что окружающим это может не понравиться и они примут меры.

  • Jahont

    Я помогу. Наточи остро-остро нож, и полосни по сонной артерии.
    Почти без боли, спасти почти невозможно, смерть очень быстрая.
    Вперёд, о результатах отчитаться.

  • Jahont

    Это ты — клоун. Вас тут сразу пачка собралась.

  • Harlequin

    Про Ксеркса ты загнул малех. Гитлер, Муссолини, Франко, не так давно в цивилизованной Европе были сверхпопуляными людьми. В этом плане особенно интересен жизненный путь Франко.

  • ooups

    Достоверный сюжет у парадоксов? вы шутите? Они перестали играть в историю после второй виктории, собственно даже в третей европе уже не было и намека на историчность, чистая песочница с Татариями и Рутениями в виде реально существующих стран. А их преобладающая идея о великой Скандинавии смешит не меньше. В общем надо радоваться что они из Швеции а не Германии или сшаканады, а то получили бы что-то вроде кох2 в очередном Hoi,

  • Hoshimich

    Ну где же вы тут цензуру углядели — продажи остановил только один издатель в ответ на реакцию своих же покупателей. Это как угодно, но не цензура. А вот как кирпичик во взрослении российского общества, это да, может быть не очень заметный, но пример!

    з.ы. а что о нормальных свободных обществах, так от цитадели демократии, до самых до окраин свободной Европы стран, где в той или иной форме не существует контроля содержанием информации едва ли найдётся. Мы в этом смысле, с полками заваленными нетленнкой суворова-резуна или солженицина, или вот КоХом вторым, плюролизмом на ТВ, улицах и в интернетах, вообще рай на земле 🙂

  • mad_yojik

    Мда, необычное у тебя хобби, к доктору обращался? =)

  • ooups

    А еще можно Германией нападать и сжигать, чо то они в первом кох постеснялись показать это? Наверное не стоит переносить реалии игр песочниц на заскриптованые игры с сюжетом, а то это показывает ваш уровень мышления не в лучшем виде.

  • Serious365

    По-моему, из-за разногласий по поводу этой игры, я друга потерял…

  • Товарищ Сухов

    Петиция для обнародования информации по HL3 (Call for communication) собрала 45 тысяч участников, и больше года как глухо было, так и осталось.

  • Harlequin

    >>>Кстати и тема ВОВ превращенная советской пропагандой в своего рода религиозный символ СССР — тому пример.

    Это все от того, что в СССР не было ни одного праздника (кроме 9-го мая и 7 ноября), который бы консолидировал общество и определял место данного общества в мире. В современной России все еще хуже. Кроме 9-го мая исторически памятных и значимых для нас дат просто нет. Вся история обгажена так, что ухватиться буквально не за что. Пытаются неумело пропихнуть День Народного Единства. Но во-первых народ давно не един, во-вторых за давностью прошедших с того времени лет, праздник живых чувств не вызывает и ни с чем не ассоциируется.

  • Markus

    Спокойная реакция — это вежливо, но твердо заставить разработчиков вставить сообщение о вымышленных событиях и персонажах, а не обвинять кого попало в фашизме и радоваться очередному запрету.

    Спокойная реакция — это известить пользователей о спорном контенте, а не заниматься самоцензурой в страхе, что игру заметит страдающая климаксом Мизулина, и в офис нанесут визит маски-шоу.

    Взаимные оскорбления — это не спокойная реакция. Таких патриотов не уважают. Над ними смеются и презирают.

  • Brax

    Нет, определённо шиза переходит все границы. Ладно, ну не можете вы вынести нелепую компанию, ну не играйте. Ну не покупайте. Но какое ваше право указывать, что думать и делать остальным? Написать Реликам петицию — понимаю. Скинуться на создание качественной игры по мотивам ВОВ — понимаю, одбряю и голосую деньгами. Но то что вы сделали — форменный бред и создание сверхопасного прецедента..

  • Xoxarle

    умные все тут, я аж трясусь

  • Lain

    Товарищ, спасибо, что посоветовали хорошую книгу. Сейчас читают Хаксли «Дивный новый мир». Как закончу, сразу примусь за «1984».

    А по поводу остального. Вы, я думаю вполне разумный человек и прекрасно понимаете лично для себя, что вот это хорошо, а вот то вон — плохо. Вы, надеюсь, также понимаете, что мир и окружающие Вас явления не всегда бывают только черными или белыми.

    Так и здесь, мне может и не понравится, что соседка покрасила зеленый цвет волосы на голове или в другом месте. Но я разумный человек: закон не нарушает, общественный вред не наносит, да и мне то что. Ругнусь про себя и ладно. Пускай ходит, ей же хуже. Остальные Ваши примеры из той же оперы.

    Ну а что касается действительно серьезных проблем, рассудите сами, должны ли быть какие-то рамки?
    Допустимо ли так излагать нашу историю в других играх, книгах, фильмах, как это сделано в CoH2? Можно ли безнаказанно устраивать пляски в церкви? А можно ли в ней же испражняться? Можно ли устраивать акты содомии на Красной площади? Где та граница, за которую нельзя переступать?
    А теперь еще немного поразмыслите. Как долго просуществует такая страна, в которую будет потоком поступать подобная «развлекательная» и «художественная» продукция? Как быстро разложится ее общество.
    Наверняка Вы, очень образованный человек, можете припомнить по этому поводу хотя бы пару случае из нашей или зарубежной истории.

    И зря Вы видите тотальные запреты, там где их никто не предлагает.
    Сейчас мы имеем ситуацию, когда мне и Вам на головы пытаются вывалить кучу г… с возможными последующими не очень приятными последствиями, и еще за наши же с Вами деньги.

  • Хавронья Петрова

    И это прекрасно.

  • Lain

    Это очень спорное утверждение. Но я не возьмусь с Вами спорить.

  • С интересом

    Да, логично всё, чего уж там!
    Для разрабов всё накоденное — непреложная истина, и они не знают, что могло быть как-то иначе.
    Им 70 лет качественно внушали «недочеловечность» русских, и теперь у них это на уровне рефлексов.
    И что «эти кровожадные дикари» обзавелись деньгами, грубыми зачатками чувства собственного достоинства, и теперь шумят, только оправдывает в их глазах нашу дикарскую сущность.
    То, что на «лучезарном» западе нет пропаганды — это полная ерунда: есть там она, и намного мощнее, чем здесь, но тоньше.
    И очевидно, что когда 2-3 поколения живут с какой угодно, пусть даже со специально сформированной и однобокой системой знаний, то такая система становится для них истиной.
    Насчёт эффекта: игра с претензией на историчность имеет такой же пропагандистский эффект, как и фильм, и радиопередача. Только у неё аудитория меньше.

    Разрабы Василия Гроссмана читали!
    Попросите Сноудена после всех событий написать книгу об американской свободе, и сделайте её сюжетом игры.
    Будет где-то также, но больше детективчик и с другой стороны баррикад.

    Я не отрицаю мнения, что Сталин не был пацифистом, прежде всего, в отношении своих граждан.
    И это был очень печальный период истории наших народов.
    И русских, и украинцев, и казахов, и многих других.
    Досталось всем.

    С другой стороны, на западе как-то не принято говорить о союзнических бомбёжках мирных немецких городов, о концлагерях на территориях США (Карлин не в счёт), о «спасении» множества влиятельных нацистских преступников американским правительством после войны, и прочих радостях демократии.
    Даже о зверствах немцев на восточном фронте современные немецкие историки сознательно умалчивают, всячески муссируя при этом (вброс был при жизни от самого Геббельса), что миллионы немок были изнасилованы полудикими советскими солдатами.
    Например, в современной Германии есть достаточное количество влиятельных исторических институтов на гос. финансировании, которые публикуют отдельные «нужные» факты, замалчивая «не нужные», для снятия с немцев исторической ответственности в собственных глазах и навешивания её на русских.
    Т.е. у современных немецких историков жонглирование фактами и домыслами для оправдания «своих» и очернения «чужих» — совершенно обычное явление, когда по лицензии.
    О Штатах с Альбионом промолчу — там самообеление отлажено до автоматизма.

    Только, вот они постоянно в антисоветскойантирусской пропаганде ошибочно смешивают государство и народ.
    Т.е. если бы игра была про героических солдат и тупых «прапорщиков» — это бы принято намного теплее.
    А тут и «прапорщики» тупые, и народ — саблезубые бараны.
    Последнее и обидело многих.

    О «наших» скажу: Vae Victis.
    Предки слили холодную войну, так что наслаждайтесь ролью проигравших.
    И чем хуже вы будете работать, тем дольше придётся «наслаждаться».
    После поражения, заслуги прошедшего исторического периода и населения в нём целенаправленно смешивались с грязью под влиянием западной пропаганды для установления новой системы ценностей.
    В 90-е у запада была возможность помочь с демократизацией, но они ограничились высокомерными указаниями и насмешками, и народ в них разочаровался, и не принял их ценности.

    Демократия, кстати, является зарегистрированным товарным знаком «всевидящего» Госдепа.
    Т.е, раз в 90е у Ельцина денег на лицензию не хватило, то приходится обходиться своими наработками.
    Сейчас идёт расчехление старых ценностей, так что такой бурный диспут неудивителен.
    Кто прав — не знаю: ни те, ни эти не импонируют.

    О Red Alert: там явным образом показывалось, что действие происходит в альтернативной вселенной, что снимало с разрабов ответственность за выдумки.

    Relic же, руководствуясь какой-то уж совсем геббельсовско-рейгановской «правдой», постоянно твердили, что всё так и было.
    На это и напоролись.

    Dixi.

  • Deus Ex Vino

    Вы главное комментируйте побольше и почаще — вносите свой вклад в борьбу с мировым злом! Так ему и надо!
    Ударим комментом по фашистской гидре! Не отрывая зада от стула.

  • Mactavich_77

    Требование запретов это расписка в собственном рабском менталитете. Почему кто то должен решать во что играть,что смотреть и что читать. Сегодня запрещают СоН за то,что ни угодна патриотам,завтра Mass Effect и DaO за пропаганду гомосексуализма,а GTA можно смело шить экстремизм. И что тогда поцреоты будут довольны,может тогда Рашка поднимется с колен,тогда ракеты падать не будут?
    Ко всему прочему игра имеет рейтинг 18+,а после этого возраста человек сам должен отличать правду от лжи,а не отдавать это на откуп государству. Историю нужно учить по книгам,а не по играм. Релик исказили многое, но по какому праву у нас отнимают возможность самим сыграть и убедится с историей ВОВ это игра ни имеет ничего общего.
    А Баженов это обычная государственная шлюха,которая пиарится на поцреотизме и получает за это деньги,втирая своим хомякам угодную ему правду.

  • Konstantin Kim

    Это такое же «взросление», как охота на ведьм в средневековой Европе или маккартизм в США.

    А полки российских магазинов давно завалены не резунистикой, а «альтернативной фантастикой» про Сталинспасаетгалактику.

  • Антон Перфильев

    Всё-таки разные вещи. Требовать обнародовать то, что можно счесть коммерческой тайной, и требовать прекратить распространение одной игры на ограниченной территории.
    Прецедент снятия игры с продажи уже существует (War Z). Так что вероятности повтора исключать нельзя.

  • Дагот Сосиска

    Не смешно потому что все очень серьезно. Эти люди запретят тебе все, что им не нравится. Проблемы это никак не решит, зато это поможет тем, кто жаждет ввести цензуру.

  • Дагот Сосиска

    Всецело согласен. Свобода слова должна быть без каких либо ограничений. А если кто-то врет — так и говорить/писать, что мол это вранье.
    Возможно, ввести госорган контроля, который будет этим заниматься — именно не запрещать, а клеить уведомления.

  • mad_yojik

    Дело просто в том что чтобы консолидировать общество в нечто управляемо-агрессивное — руководству нужны «святыни». Так чтобы потянул — и народ с гиканьем побежал «во имя Х» запрещать, защищать, мочить еретиков, свершать и так далее. Х на деле может быть любым (от Ступни Бога Осириса до Коммунизма и Светлого Будущего), лишь бы вызывал эмоциональный отклик в людях. Для этого — им надо с детства внушать что «вот, это вообще мегавещь». В принципе — сейчас в постсоветском пространстве произошел сбой в этом (уже второй за 70 лет), и население по-хорошему разбилось на 3 большие группы — те кто признает старых «идолов» («коммунизъм, вот как классно было в СССР»), те кто признает новых (религиозную мораль которую сейчас всеми силами пытаются привить народу), и тех кто хочет думать сам. Ну и весь спектр междустоящих — бабки, вздыхающие по СССР и свято верующие — не редкость.

    В принципе — без этой консолидации вокруг символов при определенном уровне интеллекта его членов — общество будет отлично существовать, но направлять его посылами типа «пойди построй пирамиду/БАМ/ещё какую фигню забесплатно» — будет крайне затруднительно. Ибо у человека думающего возникнет вопрос «а нафига»… Опять же — тяжело будет «ткнуть пальцем» в «осквернителей» и сказать «фас». Плюс — империю (любую) на обществе индивидуалистов не построить, негде взять пушечное мясо которое пойдёт умирать «во славу отечества», а наше руководство больно этими тенденциями.

  • mad_yojik

    Благо «этих людей» всё же не так много. А цензуру и так вводят помаленьку, причем — похоже везде ,уже понятно что этого не избежать даже в Сети. Боятся государства своих народов. ИМХО следующий коллапс системы (сравнимый по масштабам с падением древнего рима) — весьма близко. Поэтому и остаётся смотреть на это с юмором.

  • littlemook

    никто ни мне, ни вам, никакое говно на голову не вываливает, услышьте же. под дверь мне копию игры не подсовывают, на работе никто не угрожает меня уволить, если я не буду играть в coh2 — никто мне этот продукт не навязывает. и я лично свои деньги никому отдавать не собираюсь с удовольствием пропущу это событие игровой индустрии мимо себя, и близким буду советовать — действительно потому что херня какая-то в сюжете. но препятствовать мне, вам или кому-бы то ни было хотя бы даже ознакомиться с игрой, какой бы она ни была — в том числе и ограничением продаж, и громкими «петиционными» замесами — как минимум так же нелепо, как и навязывать ее (тем более, что, как здесь уже не раз замечали, вся эта шумиха скорее на руку издателюразработчику — такой вкусный черный пиар). не говоря уже про «катание заявлений» и «необходимость реакции со стороны органов цензуры» — это уже, блеать, силовые методы, ну или как это правильно назвать. такого делать нельзя, каким бы не было содержание продукта (исключая, разумеется, откровенный трэш, содомию и тому подобные непотребства — вот вам грань! чьи-то фантазии на какую угодно тему, будь то ВОВ или нашествие кабачков-убийц, в эту категорию ну никак не попадают — в данном случае они сделали развлекательный продукт, РАЗ-ВЛЕ-КА-ТЕЛЬ-НЫЙ, что бы сами разработчики не утверждали про достоверность и т.п.). нельзя, потому что мы, люди, не бараны и не обезъяны, у нас у каждого своя голова на плечах — мы сами должны решать, какие макароны нам покупать на ужин и какие игры нам покупать на обед.
    разумеется, любить свою страну и чтить память отцов, дедов и всех остальных — это прекрасно, это необходимая идеологическая задача любого государства. но патриотизм не должен отключать мыслительные процессы в голове. еще раз повторюсь — разговор идет про несчастную компьютерную игрушку.
    я потому такие примеры и приводил — ваши мысли про «заявления» и «органы цензуры» жутковато выглядят применительно к продукту чьего-то мысленного труда (какого бы качества оно ни было! это важно!); напоминают мне наших подъездных матерящихся бабушек, набрасывающихся на молодежь с подобными высказываниями. они, эти бабушки, даже в чем-то и правы, упрекая нас во вредных привычках и непотребном поведении — только вот запретами и ограничениями НИЧЕГО НИКОГДА не добиться. уже проходили недавно.
    и поступай-не поступай в нашу страну «подобная литература» и т.п. — чтобы страна долго просуществовала, школы надо строить и медицину поднимать (а каждому в отдельности — делать свое дело), а не на какую-то хренотень подписи собирать

  • mad_yojik

    Думаю терроризм тоже приносит организаторам определенное удовольствие. =) Хотя бы от того что им удалось консолидировать нацию на почве взорваных домов. Или небоскребов.

  • Александр Ельников

    На «спокойную реакцию», «аргументы» и т.д. разработчиики и иже с ними отказывались реагировать совершенно, а, если точнее, клали болт с оскорблениями. Ты, похоже, сильно переоцениваешь среднестатистического западного человека, как и любой другой он, чаще всего, понимает только по-плохому.

  • Hoshimich

    Не смешивайте разные явления, охотники за ведьмами и сдвинутые на «русские идут» появились как проявление государственной политики в этой области и оформлялись в меру сил нормативными актами. Тут же само общество воспротивилось распространению контента, где под самым сомнительным углом показана история, которая в той или иной степени коснулась каждой семьи на просторах Союза. На что и последовала реакция издателя (хотя сдаётся продавили и сильные мира сего тоже). Одного из многих, и далеко не самого крупного, для этой поделки. Купить в стиме, или условно заказать с амазонаибея никто не запрещает…пока 🙂
    Приезжайте в Казань, у нас на весь город может пара магазинов и найдётся, где с этим делом ок и выбор какой есть, а так, в исторических отделах, завалы из ледоколов и прочего подобного бреда штабелями.

  • Александр Ельников

    Нормальный патриот это кто по-твоему?

  • Markus

    Я написал «заставить», а не «попросить». Перекрыть продажи продукта до выполнения требований, кажется, возможно со стороны издателя. На всякий случай, Россия — чуть ли не второй по величине рынок Steam.

  • Jahont

    Так на тебя же смотрю. А делаешь ты.
    Так кому из нас к врачу?

  • Konstantin Kim

    Правильно, а «государственная политика» являлась ответом на запрос масс в каком-нибудь «враге» для перенаправления агрессии на него. Диалектика.

    Если общество одержимо идеей запретов, значит, оно разучилось вести конструктивный диалог и осознает шаткость если не своих контраргументов (понятно, что разобрать недостоверные моменты в игре можно), то своей собственной структуры (коль оно боится, что от интерпретаций событий 70-летней давности все рухнет безвозвратно). Это деградация, а не «рост», сильному и развитому обществу, стоящему на здоровых принципах, такое просто неактуально: чуть ниже в обсуждении накидано достаточно примеров «американских сурововых» и «американских новодворских», которые американскому гражданину просто неинтересны — ни как предмет петиций, ни как предмет изучения.

  • littlemook

    да что ж такое, почему многим так нравится сравнивать акт дефекации с производством компьютерной игры? нагаженное уберут, несдержавшихся посадят, а игру просто не купят.
    и, мне кажется, Max FROST просто обратил внимание на присущую некоторым вроде-как-патриотам двуличность

  • Александр Ельников

    Ты сравнил Red Alert c KoХ. Это, блин, то же самое что Утомленных Солнцем сравнивать с Бесславными Ублюдками.

  • mad_yojik

    Ясно же что тебе… Если тебе фигня всякая мерещится =)

  • Jahont

    Извини, товарищ, ты так говоришь «обвинять в фашизме», как будто экспертизой установлено, что ничего не было.

    У меня есть глаза и мозги, и эта игра действительно фашистского толка.
    И радоваться её запрету я буду, нисколько никого не стесняясь.

    Не тебе подходить со своей непонятной мерой, и судить, что есть спокойная реакция, а что нет.

    Спокойная реакция — запретить к продажам.
    Никакие «вставки с заверениями», что ваши отцы и дети суки и свиньи, но это только шутка, здесь на сработают.

    Вообще, тролль, иди-ка в жопу.

  • Jahont

    Лучше бы он обратил внимание на двуличность, имманентно присущую либеральному быдлостану.

  • Guest

    Ещё раз: я игру и разработчиков не оправдываю, своего деда уважаю, он может не дошел до Берлина, но воевал, при этом совок он ненавидел, но ни о каких особенных зверствах никогда не говорил, война это война. Играть в сабж не хочу и не буду.

    Но вот быдло-патриотов которые хотят лишить других людей выбора я ненавижу. Не хотят пусть не играют. А то сначала их не устраивают дебильные законы, а теперь они сами лоббируют цензуру. Поддерживать цензуру на государственном уровне может только раб.

    Когда нужные тебе сайты внесут в блеклист то вспомни эту петицию. Не Путин или депутаты виноваты, а люди типа тех кто её подписали.

  • SXX

    Ещё раз: я игру и разработчиков не оправдываю, своего деда уважаю, он может не дошел до Берлина, но воевал, при этом совок он не любил, но ни о каких особенных зверствах никогда не говорил, война это война.

    Покупать сабж не собираюсь. Но вот быдло-патриотов которые хотят лишить других людей выбора я ненавижу. Не хотят пусть не играют. А то сначала их не устраивают идиотские законы, а теперь они сами лоббируют цензуру. Поддерживать цензуру на государственном уровне может только раб.

    Когда нужные тебе сайты внесут в блеклист то вспомни эту петицию. Не Путин или депутаты виноваты, а люди типа тех кто её подписали.

  • Phoenus

    Потому что в данном случае результат от обоих процессов идентичен. И да, игру нужно не только «не покупать», но делать это наиболее демонстративным способом. Причем, что характерно, выбранный способ не насажден «сверху», но является проявлением воли частного капитала в ответ на общественную реакцию. Вообще, как можно протестовать против ноток самоидентификации граждан как нации, пусть проявляющихся именно таким способом?

  • mad_yojik

    Кстати, если вы с человеком который вам нагадит на ковер так сделаете — можете получить уголовное дело. Причем — по нескольким статьям. Так что принято оно может и принято, но…. Лучше так не делать 😉

  • mad_yojik

    Ну если в семье нормальные отношения (элементарное уважение к папе-маме) — школоло как минимум до глубоко подросткового возраста (который по-хорошему означает что у него УЖЕ сформировалась некая способнось к критической оценке) — просто не будет играть в то что у предков вызывает неприятие. Плюс — вообще-то желательно просвещать малышню касательно своей истории, и не только в патриотическом ключе. К тому же у хорошего родителя таки должно быть время узнать что его чадо смотрит/читает/играет, а для особо параноидальных — даже проги есть, как для ограничения доступа, так и для отслеживания «что юзер делал».

  • Jahont

    «Свобода слова должна быть без каких либо ограничений.»

    Может в Эльфляндии какой-то и должна, но вот в Европе за слова о том, что Холокоста не было, дают реальный тюремный срок.
    «Вот это поворот!», да?

  • Xrundel

    Если мне не изменяет память, в Германии серия Wolfenstein всегда подвергалась жёсткой цензуре. Из игр требовали вырезать всякие упоминания фашистов, заменяя их на какое-нибудь «Братство Волка», или удалить всю нацистскую символику. Хотя казалось бы, глупый шутер с выдуманным сюжетом про оккультные эксперименты, а тут в цивилизованной Европе её подвергают цензуре.

  • Jahont

    В советском учебнике написали, что Земля круглая, и вращается вокруг Солнца, на следующий день японцы отрапортовали, что видят три огромных кита и черепаху! Шок!

  • Jahont

    Соглашусь.

  • Jahont

    Реалистичней всего вибратор с пупырышками. А здесь разговор о «реальности». Слова однокоренные, но ни в коем случае не перепутай.

  • Jahont

    А давай не будем так беспомощно утрировать.

  • Reddog

    Какую-то ерунду понаписали, да ещё и с умным видом. «Заставить разработчиков» невозможно, они не в России живут и плевать им на наше гражданское общество. Собственно, сам сюжет игры — лучшее тому доказательство.

  • littlemook

    никто ни против чего здесь не протестует (иначе бы, видимо, подписи собирали) и, заметь, на власти бочку не катит (все отдупляют, что это «проявление воли частного капитала») — ну, во всяком случае, за себя говорю. уж прости, что привязался, но результат процессов все-таки не идентичен — если, например, на улице (ну, или, чтобы ближе к теме, у какого-нибудь памятника) кто-то нагадит, тут уж никуда не деться, лежит и воняет, жуткий дискомфорт, ущемление прав, все дела, это, не буду спорить, полная херня; но вот если кто-то разработает некий продукт мыслительной деятельности, то копии этого продукта будут преспокойно лежать не под ногами у прохожих, а на полках магазинов (или в цифровом виде и т.д.), и тут уж никакого дискомфорта и всего сопутствующего: хочешь — покупай и мочи в сортире, не хочешь — иди лесом (конечно, если содержание этого некоего продукта попадает под какие-либо ограничения — необходимо обязательно потенциального покупателя об этом уведомить — собственно, отсутствие необходимого предупреждения и может являться претензией к издателюразработчику). но в итоге — что же тут такого противоправного и антигуманного? весьма частная штука — лицензионная копия компьютерной игры.
    а для самоидентифицикации у наших весьма избирательно сознательных граждан есть масса других более достойных поводов

  • Jahont

    Это тот, кого хлебом не корми, вместо завтрака дай посмотреть «Враг у ворот», на обед «Утомлённые солнцем 2» с упоением смотрит, а вместо ужина CoH2 играет, обмазываясь сюжетом.
    Очевидно же.

    ЗЫ И всё это под зацикленную подборку программ Эха Москвы, избранная подборка с Сванидзе, Млечиным, и Новодворской. Особенно с Новодворской.

  • Grasshoper

    Тихий ужас. И в комментариях тоже.

  • Jahont

    Ну если вам пофиг — то нам нет.

    И вот вам результат. Кому все пофиг, тот всегда кушает то, что дают те, кому не пофиг.

    Так вот, братишка — я тебе покушать принёс.

    PS Рад что подписал обе петиции.

  • Jahont

    Вообще-то в ряде стран — да.

  • Jahont

    Я вот знаю страны, где за приём наркотиков смерть. Или за воровство руки отрубают.
    И там с этим значительно лучше, чем там, где разрешают.
    Невероятно, правда?

  • Jahont

    То есть хорошо, чтобы в детском саду детям предлагали на выбор — каша или косячёк дёрнуть?

    Можно по-конкретней?

  • Дагот Сосиска

    Я не герой, мне страшно.

  • Jahont

    Любой ролик, где мужик мужика в жопу пялит — любители поиграть в СоН утешаются после приостановки продаж.

  • Дагот Сосиска

    Вранье в своем высшем проявлении является мошенничеством и карается сроком, да.
    А вот просто ляпнуть бред — не вижу настолько уж плохого в этом.
    Европа тоже довольно далека от идеала, хоть наверное и поближе немного, чем другие страны.

  • FanatKDR

    в Германии очень жесткая цензура, ЕМНИП там даже кровь из игр вырезают, а людей могут на зомби каких-нибудь заменить как в кармагеддоне…

  • Jahont

    Демагогия как она есть.
    Речь не о выдуманной вселенной,а об игре, порочащей честь и память прошлого.
    Более того, когда бросают тень на прошлое, это значит, готовятся завладеть настоящим.

    Короче, ведёшь себя как маленький.

  • Reddog

    Если не ошибаюсь, деньги 1с идут от продаж дисков, а не от цифры в Стиме. То есть единственная сторона, которая в этой ситуации понесёт убытки — это 1с. И это правильно. В следующий раз будут лучше выбирать себе партнёров. Думаю, даже на начальном этапе было понятно, что игра фашистского толка.

  • Jahont

    Ну так и пусть откажется, вопрос-то не в этом. А в том, кто эти люди и как они работали над игрой вообще, с каким лицом.

  • Дагот Сосиска

    В других странах тоже запретишь? Если в Роиссе сделали вид, что проблемы нет — запретили, то в других странах-то проблема осталась.

  • Jahont

    Должно.
    Хотя стоп, что понимается под «здоровым обществом»?

  • littlemook

    об этом и речь. воспитание детей — дело рук и головная боль все-таки родителей, а не общественных деятелей и уж тем более не нас, комментаторов. просто не могу спокойно читать, когда в комментах аппелируют к детишкам: вот, мол, мы-то взрослые — а они-то, дитяти беззащитные!

  • Hoshimich

    Допустим, а запрос масс то откуда появился? Не из денноношной ли пропаганды про кровавых совков, напрочь перечеркнувшей весь позитивный опыт сотрудничества периода Войны?

    Вы на основы то общества не посягайте, весь его каркас строится на основе запретов. И любые «сильные и развитые общества» такими стали пройдя именно через опыт жестких запретов и предписаний. Почему мы должны быть исключением?

    В данном же конкретном случае и случился тот самый конструктивный общественный диалог — условные активисты написали письмо (петицию, называйте как хотите), в котором попросили не распространять на территории нашей страны КоХ-2 и объяснили почему. Выложили всё это в сеть и собрали под это дело больше 20 000 подписей. Любой мог обсудить, высказать своё мнение — сми, форумы, вконтактик, кухня наконец, площадок много. На общественную инициативу отреагировал один из адресатов — частная фирма 1С. Это было её, охраняемое законом право, согласится с просьбой общественности или послать её в пешее эротическое (законопроект Яровой, под которую этот сабж можно было бы подвести, будут, дай Бог, только в осеннею сессию рассматривать). Она выбрала первое. Чем не пример взаимодействия между отдельными членами общества?

  • Jahont

    Так в Голливуде же был (и есть видимо) комитет по неграм, где эти негры начали протестовать против того, что негры в фильмах изобржаются негативно. С тех пор негры везде в позитиве, даже в «Играх разума» в хрен знает каком году на мат. факультете в Принстоне, хехе.

    Вы не знаете истории той страны, к ценностям которой апеллируете.

  • Akumetsu

    Бреда в литературе, кино и прочем медиа — море. Когда вы понимаете, что это бред — хорошо. Когда критикуете — хорошо. Когда хотите запретить то, что вам не нравится — вот это уже плохо.
    Граждане «патриоты» слишком увлеклись собственной гордыней и поисками всемирной правды и истины. Вместо того чтобы дело делать — а именно приложить ум, руки и душу для того, чтобы создать другой образ нашей великой и могучей страны, от которой развитые страны до сих пор (и не зря) воротят нос и с которой никто старается не связываться. Вместо того, чтобы оскорбляться и кричать какие мы крутые и как все кто не согласен — говно, лучше бы остановились и подумали — а почему оно так получилось? ВНЕЗАПНО!

  • FanatKDR

    сложный стратегический режим можно сделать и про козявок против шмурдявок им никто и слова не сказал, а здесь они пытались всем показать КАК ОНО БЫЛО!!!

  • Reddog

    Это в идеальном утопичном обществе их быть не должно. А в реальности везде есть.
    Другое дело, что в более здоровом гражданском обществе сами 1с должны были заниматься самоцензурой, отсеяв такую явную фашистскую пропаганду.

  • Markus

    Sega потеряет (точнее, потеряла бы) деньги из-за невозможности попасть на наш немаленький рынок. Для only PC с его ограниченной прибылью это серьезный аргумент.

  • Jahont

    Ага, типа, не было такого, что подавляющее большинство проходивших играли в него не за-ради прохождения аля фолаут, а чтоб кошек на дуло натянуть.

    почему-то, когда касается советской истории, ты сразу начинаешь передёргивать всеми способами, как рук хватает.

  • Jahont

    Везде так делают, не надо самоуничижения.

  • littlemook

    Jahont, ты уж не обессудь, но все-таки страпон пореалистичнее будет. multiplayer, так сказать

  • Serious365

    Т.е. выступление против того, как выставляются советские солдаты в CoH2 и произведениях Михалкова (а именно тщеславным жестоким тупым пьяным быдлом) — это угодная правда Баженову? И вы его называете проституткой? А вы тогда кто?

  • Jahont

    Ну так и я не хочу, чтобы мурло типа тебя решало, что может ребёнок купить в магазине.
    Нельзя стоять около ребенка 247, и ежесекундно фильтровать ему: телевидение, интернет, радио, литературу, потому что таким червякам как ты всё равно, как отзовуться их желания на остальных.

  • Reddog

    Да нет, зачем, родители же должны до 20 лет ребёнка за ручку водить и оберегать его ото всех бед и соблазнов.
    Сразу видно, что у вас детей нет и вы не понимаете о чём пишете.

  • Jahont

    Неа, это проблема контроля общества и государства, а не родителей.
    Родители живут в реальном мире, и надо помогать ИМ воспитывать детей, а не осложнять этот момент.
    Перевести стрелы на родителей не получится.

  • Jahont

    Да какое там мышление, сплошное «нехочуотдайцацку» изнутри кричит кровавыми слезами.

  • Reddog

    Человек — не зверь. А живём мы не в лесу, где каждый сам за себя и только родители тебя защитят. Защита населения — дело государства. Мы именно за это налоги отдаём. Никто не захочет жить в государстве-вольнице, где всё разрешено и закона нет.

  • Jahont

    А мне не нравятся быдло-планктон, эгоистичный в своей основе.
    У людей вообще НЕ должно быть выбора между хорошим и плохим.
    Только между хорошим и лучшим.

    Если рассуждать по-твоему,надо на улице ставить автоматы по продаже героина. Да что там, прямо в школе.

    Свобода выбора не нужна. И её никогда не было кстати, нигде.
    Везде есть запреты. И будут продолжать быть.

    Хочешь построить город Солнца, перебрал с анархо-литературой?
    Пора проснуться.

  • Reddog

    В США есть такие законы. Просто у них свои святыни: права геев, например.

  • Konstantin Kim

    Вы, боюсь, утратили нить спора, т. к. обсуждаемая игра к целенаправленной пропаганде не относится. В Холодную же войну пропагандой «грешили» обе стороны, и советская была ничуть не дружелюбней: и про совместное участие в войне хватало лжи, и положительных образов иностранцев в советской массовой культуре (от «Мертвого сезона» до «ТАСС уполномочен заявить») кабы не меньше, чем положительных русских в «Джеймсе Бонде». А затем было вполне взаимное потепление во время перестройки, почему смена отношений не закрепилась — в общем-то очевидно.

    Каркас общества — это взаимовыгодные интегративные процессы, запреты лишь оформляют их и отсекают социально опасные способы эти процессы оседлать. А развитые общества и стали развитыми, создавая условия для их, запретов, постепенного перераспределения или отмены. Конкретно же Штаты начали свою историю с Первой поправки, use the Google.

    Ну так и чем описанная схема отличается от петиций вроде «запретить кощунника Дарвина»? В цивилизованном мире подписи собирают за свободы («руки прочь от Сноудена, индийских женщин и фарерских дельфинов!»), в нецивилизованном — за рабство.

  • Jahont

    Ну да, а ты такой, мизинчик оттопырив, париш над всем как орел.

    Ты не орел, ты навоз.
    И сегодня кормим тебя мы, патриоты.

  • Jahont

    Люди стали жить так хорошо, что в 90-е наблюдался глобальный спад рождаемости. и глобальный рост смертности. Есть такой термин — «русский крест».

    Ты не только морально некрасив, ты ещё и глуп.

  • Jahont

    А времена, когда можно было ночами спокойно гулять — помнишь?

    Такие как ты и продали союз за жвачку.

  • Konstantin Kim

    Вы не с Луны ли к нам прилетели? США в смысле прав геев — кабы не самая мракобесная страна среди развитых. Ультраретрограды вроде пастора Фелпса в Штатах имеют не только полную возможность излагать гомофобные взгляды, но и отзывчивую паству.
    И закона нет, и свобода слова священна даже для фелпсов, и вы слышали где-то звон.

  • Reddog

    Опишите механизм. Каким образом с нашей стороны можно оказать влияние на Сегу? Игра в Стиме. Предлагает заблокировать Стим со стороны российских провайдеров?
    Понятно, что этого делать из-за одной фашистской агитки никто не будет.
    Единственная возможность — это надавить на 1с, чтобы те в следующий раз не думали, что деньги не пахнут и не локализовывали и не продавали здесь всякое дерьмо.

  • Nikolay Bredak

    Можем и будем, покуда наши обезьяньи мозги работают лучше ваших.

    Можете начать сбор подписей с целью разрешить, вам никто не мешает. Демократия.

  • mad_yojik

    Представляешь, я и сейчас ночами спокойно гуляю. =) Так что обломись.

  • Nikolay Bredak

    Что делаешь ты, позволь спросить?

  • Jahont

    «1) «Запретный плод сладок», особенно для подростков.»
    Это очевидная чушь, обычный бредовый аргумент либеральной идеологии.
    Например, в Афганистане за употребление наркотиков — смерть. И знаете, там их не употребляют.

    Так же, никто, кроме разного рода бендеровцев не побежит играть в сингл, только из любопытства.

    Конечно, есть патологический контингент, которые из интереса истязают себя, режут, кошек пытают, но таких пока меньшинство, и им СоН уже не навредит.

    Гораздо больше пользы в том, что эта игра не попадётся какому-то неподготовленному человеку без знаний, даже тысячам таких людей.

    «2) Пиар издателю «а так это они выпустили КоН? Надо поглядеть»

    Ну да, отличный ему пиар. Люди в стране, второй по продажам в стиме, теперь 140 раз подумают, покупать или нет что-то от них.

    «Под горячую руку» скорее разрешают себе играть люди, стоящие сейчас на стороне игры, такие как ты.

    Но ты почему-то недостатком это не считаешь.

    » Это же просто та «кнопка», которую можно нажать толпе и крикнуть «фас». И для вас она отлично кстати работает ;)»

    А чему ты ухмыляешься? Вся продукция Голливуда — это пропаганда, причём тупая и топорная. И поток этой пропаганды уже давно превзошел всё, что когда-либо делала коммунистическая пропаганда союза.
    Но ты вот хаваешь и лыбишься.

    На самом деле, ты просто сменил одну пропаганду на другую. 😉
    И ещё учить кого-то тут собрался. )))

  • Konstantin Kim

    Патриот в античном понимании — это свободный полноправный гражданин, активно участвующий в общественной жизни и обороне «патрии» от реальных врагов. Патриот XVIII-XIX вв., когда это слово вернулось из античности в лексикон — революционер-демократ.

    Российский «патриот» — в массе своей «мужик, живущий под соломенной кровлей и гордящийся, что у его барина самые высокие хоромы в волости» (с).

  • mad_yojik

    В 90-е понятное дело — был переходный период. Видимо ты про то же явление после революции 17-го года не в курсе. И в смутное время тоже. Любые социальные потрясения к этому приводят, особенно в россии, где куча зомбиков больных идеями, готовыми за них мочить. И ты можешь сколько угодно трендеть про ужасы 90-х, факт тот что сейчас можно (если ты работаешь) купить практически всё из того что гражданину СССР было недоступно в принципе. Начиная с PC (кстати, ты в курсе что это изобретение злых пендосов, срочно выкини его в окно) и кончая автомобилем. И не «убермарки» ВАЗ а что-то получше. А если повезет — то и яхтой ;).

  • Konstantin Kim

    Люди в РФ стали жить лучше благодаря американскому ученому, китайскому рабочему и европейскому потребителю.

  • pam pam pam

    Ну вот, участники боевых действий почти все умерли — пришло время делить историю ) У нас в Украине появился голодомор. Появились герои-бойцы УПА и звери-узурпаторы из Красной Армии. В России — герой Сталин, а Америка верит, что это американцы выиграли вторую мировую. Всё происходит именно так, как об этом писал Оруэлл. В «скотном дворе». И сейчас я понимаю, что все великие события в истории подтасованы и описаны не так, как они происходили, и «усваивать» эти самые «уроки истории» может быть, совсем и не нужно…

  • Jahont

    Не-а, про третью ты приврал.

    Третья — это кто признаёт только бабло как смысл жизни, бабло и накопления бабла для себя.

    Это та кость, которую им кинули с 91 года и которую они продолжают жадно, поодиночке обсасывать.

    И вот их и стравливают, и поднимают на защиту ценностей, когда команда с закордонья поступает.

    Другие две — это те, кто видят правду прошлого, и правду будущего.

    И они защищают свои ценности, которые тут уже очень давно прижились.

    «В принципе — без этой консолидации вокруг символов при определенном уровне интеллекта его членов — общество будет отлично существовать»

    Ложь, не может и не будет.

    «Плюс — империю (любую) на обществе индивидуалистов не построить, негде взять пушечное мясо которое пойдёт умирать «во славу отечества»,»

    Лол, да ты просто лол. Мне интересно, как же тогда Америка воюет.
    Да ты глуп как кролик, зачем я с тобой разговариваю лооооооооооооооооооооооол

  • Jahont

    Можем и будет. Так это работает.
    Те, кто удобно по жизни устроился, они живут хорошо. Но живут так, как скажут те, кто не умеет устраиваться поудобнее, и хочет что-то изменить.

    Кушай, не обляпайся, высшее существо.

  • Bravo

    Ты блин задрал, ты хоть школу окончил ? Почитай определение демократии узнаешь много нового для себя.

    К примеру уважение прав меньшинства

  • Jahont

    Конечно заинтересовала. Когда приходит за неделю несколько тысяч запросов в прокуратуру и МВД, грех не заинтересоваться.

  • littlemook

    ну, уважаемый, это уже перебор. сколько можно дерьмо набрасывать? зачем передергивать?
    необязательно находиться со своим ребенком круглые сутки, чтобы быть в нем уверенным: достаточно, как бы это ни было банально, ребенка воспитывать, не халтуря, быть с ним на одной волне и идти с ним в ногу.
    дети — не безвольные куклы, достаточно развить и укрепить в них определенный базис, некий внутренний стержень — и никогда они у тебя не закурят, и закладывать за воротник не будут, и историю будут по хорошим учебникам учить, и даже в интернете в комментариях (!) будут себя вежливо вести

  • Jahont

    Ну да, кто же порядочным людям запретит играть в подобный кусок навоза.

  • Jahont

    ЧЕГООООООООООООООООООООО?
    Да ты рухнул с дуба. )))

  • Jahont

    Грустно не это, а что ты и такие как ты пытаются апеллировать к другим странам, даже не зная, как там на деле обстоит.

    Хотя это скорее смешно. Всегда доставляло подловить таких как ты со спущенными штанами.

  • pam pam pam

    На счёт «солдаты жгли своих же жителей» и «подгоняли пулями в спину» — это некорректные высказывания, но всё же правдивые. Стреляли в спину редко, да и не солдаты, но прецеденты были. А уничтожать своих юнитов — вообще любимое развлечение Главного было )

  • pam pam pam

    Госцензуру можно поддерживать, и даже нужно. Но вот только не в нынешней России, да и не в нынешней Украине тоже…

  • Jahont

    Неа, не имели. Важен контекст.
    История контекста не имеет, это набор зафиксированных факторов.
    Художественное произведение, это только контекст.
    Где любые факты можно подать под тем или иным углом.
    Так что, кроме прямой лжи, есть еще и пристрастная подача.
    Так что пример совершенно корректный.

  • littlemook

    он нам с тобой напоминает, что в пять часов утра спать надо

  • Jahont

    Да, там приемлема форма государственного правления, при которой некий прокурор Карла Дель Конте публикует книгу, в которой указывается, что некие корсорвары во время войны, в некоем лагере для военнопленных, держат людей, неких серебров, хороватов, откармливают их, а потом на органы сдают, чтобы денег поднять.
    И самое главное, что некие люди, в том числе и автор, об этом осведомлены были.

    На самом деле система управления ЕС ничем не лучше Гитлера, а то и хуже.

  • mad_yojik

    Лоол…. Походу ты тупее среднестатистического кролика раз эдак в 20… Вас «поднимают на правду», дернул за веревочку — и вы побежали. Дураки. «Прошлое» защищать. При том что о прошлом (реальном) вы многого не знаете.

    >Ложь, не может и не будет.

    Докажи. Слабо?

    >Мне интересно, как же тогда Америка воюет.

    Америка неплохо создаёт пешек, которые с криком «за ислам» устраивают в стране бедлам =). И это правильно, нахрен своих солдат гробить. По-хорошему — эти пешки ничем от тебя не отличаются, их тоже «потянули за веревочку» — они побежали. А потом (на всё готовое) приходят уже америкосы. Был момент когда они массово воевали (ирак и афган) сами, НО для этого — потребовался символ для идиотов, чтобы им загорелось мстить. А именно — 11 сентября.

  • Jahont

    Запрет и исполнение запрета — решит.

  • pam pam pam

    Если в России сейчас есть «злая государственная цензура», то у них выбора особо не было.

  • Nikolay Bredak

    У нас всё — один большой заказ: и митинги и выборы, петиции и общественные инициативы.

    Уверен, вы сейчас пишете тоже по чьему-нибудь заказу.

  • Jahont

    Типа, российские игроки — пираты и вообще низшая раса?
    Я вот думаю, что кто так говорит, у того пылает.
    Российские игроки покупают интересные продукты, и не покупают неинтересные.
    Вот например, WoT, самая патриотическая на сегодня игра, вполне продаётся.

  • Nikolay Bredak

    Ну да, депутаты 25 лет ждали, когда же появится эта петиция, ну когда же! До сих пор то инициировать разработку законопроекта никак не получалось.

    Цензура существует везде, во всём цивилизованном мире. Я понимаю, что у нас зачастую всё делается через одно место, но не стоит так сильно этого опасаться.

  • Jahont

    Это популярная фраза, написание которой не требует напряжения интеллекта, но которая тем не менее позволяет реализовывая стадный инстинкт, присущий подобной прослойке населения, выражать причастность к определенной группе взглядов.

    Ну то есть типичная безмозглая толпа, и её представитель.

  • Denis Davidson

    Под здоровым обществом понимается общество, в котором люди уважительно относятся к убеждениям окружающих и умеют выслушивать чужую точку зрения, даже не разделяя его.

  • Jahont

    Я там только твоих увидел.

  • Alexander Procenko

    Боже мой да всем насрать! Я как играл так и буду играть. Тем более, что 1С версию можно купить в других магазинах)))

  • Jahont

    Видимо, страшно то, что только вашими родственниками страна не ограничивается?
    Какое коварство со стороны этих остальных.

  • Nikolay Bredak

    Какой тонкий намёк с его стороны! 🙂

  • Jahont

    Расскажи это тем, кто телевизор не смотрит.
    Югославия, Ирак, Ливия — ненене, никто никуда не лезет.
    Просто мы нашли биологическое оружие там.
    Упс! А потом потеряли!

  • pam pam pam

    Ну, люди же не обязательно должны поиграть в игру и увидеть в ней своих родственников, чтобы написать петицию. Как не обязательно на себе испытать гнёт власти, чтобы выйти на демонстрацию. Люди чувствуют несправедливость и реагируют на неё, кто как может.

  • Jahont

    А что, разве америка и россия — одно и тоже?
    У нас разное положение и разные реакции.

  • pam pam pam

    Главная задача любого переводчика — перевести продукт максимально ближе к оригиналу. Если я перевожу фильм от дискавери про войну в Ираке, то я что, должен заливаться слезами каждый раз, когда ведущий врёт? Или резко отказаться от проекта и подвести коллектив? Пусть переводчики занимаются переводами, а цензурой занимаются те, кто должен ей заниматься )

  • Jahont

    Типа, Перкинс — псевдоправдоруб?
    Ололо. Ну конечно, он же совсем не вписывается в текущую картину мира.
    Отрицание — одна из ключевых реакций.

  • Jahont

    Я лучше расскажу про «национальное самоосознание» в Европе.

    Например, книги про то, что Холокоста не было, или что он был сильно преувеличен, там заперщены. Автора поджидает тюрьма, он где-то там скрывается.
    Разрешено то, что не наносит ущерба.
    Какой урон нанёс Перкинс, опубликовав свою книгу?
    Да никакого.
    Всё это ещё до Перкинса я читал на разных тематических сайтах. Просто Перкинс дал какую-никакую фактологию, вот и всё.
    Как он и говорил — никто не скрывает этих вещей, это не нужно.

  • Jahont

    А кто это говорит? Какой-то вонючий провокатор типа тебя?

  • Jahont

    Шел бы ты отюда, туда, откуда пришел, не-россиянин.

    А то приходят всякий сброд, и советы раздавать начинает.

  • Nikolay Bredak

    Спокойнее — в смысле закусить варежку и наблюдать, как всю округу заливает дерьмом?

  • Jahont

    К доктору тебе.

    Это просто патологический эгоист, к тому же он глуп и плохо образован.
    Не понимает исторических взаимосвязей, взаимосвязи истории и настоящего.
    Всё, что он может — только играть, как мышь на педальку давить.

  • Jahont

    И это хорошо! Тогда таких игр будет выпущено меньше.
    Ничего плохого я в этом не вижу.

  • Jahont

    Неа, цензуру поддерживает те, кто умен.
    Против неё — наркоманы разного рода, или извлекающие из отсутствия её прибыль.

    Цензура есть везде в крупных государствах.
    Она нужна, она важна, она ограждает от манипулирования.

  • mad_yojik

    Не, к доктору скорее тебе… от поцреотизма лечится. Впрочем, думаю за такой клинический случай как у тебя никто даже не возьмётся, хотя могут предложить усыпление.

  • Jahont

    «Считайте, кто ж вам запретит. Более того — потребуйте возврата денег за выданный вам в обертке игры «пропагандистский материал». Я вас поддержу. Только пожалуйста не мешайте другим (тем кто так НЕ считает).»

    Да кто же вам мешает-то.

    Цели даже такой не было.

    Цель одна — убрать ЭТО отсюда. Оградить неокрепшие умы.

    Но, поскольку мы живём в одной стране и государстве, а не на соседних островах в Тихом Океане, то исполнение таких вещей — строго коллективно.

    И мне бесконечно всё равно, что у вас от этого истечение слюны начинается.

    Мы подняли волну, а вы на ней плывите.

    «1) Не покупайте игру.2) Выпустите Ваше видение правды, вроде например «В тылу врага» или «блицкрига».»

    Не покупал. Дай денег — выпущу, какие проблемы.

    » Уверен что ни одно из официальных мнений не отражает всю правду.»

    Во! Любимое место всех тотально зацикленных на себе людей. Лучшее оправдание. Мы никогда не узнаем правду, па потому похрен на неё! Можно заниматься своими делами.

    Поймите, что не все такие люди как вы. Есть ещё те, кому не безразличны окружающие люди.

  • Jahont

    Да, эти перечисленные вещи надо запретить. Вернее не так — запрещать надо то, что есть. А у таких вещей не должно быть даже шанса на появление.

  • Jahont

    О, как всё запущено.
    Пересмотрел «Эльза волчица СС» видимо. Вот и говори теперь о вреде цензуры.

  • Jahont

    Некоторые — да. Большинство.
    Вся Америка например. И ничего — хорошо живут.

  • Jahont

    Теперь уже нет.

  • pam pam pam

    Вы мешаете две вещи — свободу в выражении мнения граждан и диктаторский строй в России. Подписывая петицию, никто не даёт государству никаких прав. Другое дело, что в государство может воспользоваться этим прецедентом, но чтобы этого не случилось, надо уже бороться с самим государством, снова же, за свои права. А если следовать вашей логике, то нельзя выражать любой протест, потому что могут уволить с работы, посадить, выловить и побить, итп. Как раз такие граждане правительству России и нужны, с подобным обществом власть ничто не будет ограничивать, и это намного хуже «возникновения прецедента, которым власти могут воспользоваться, а могут и нет».

  • Jahont

    О да! Ты один тут свободный, возвышаешься гордо среди челяди.
    Комплекс полноценности — он похуже комплекса неполноценности. ))

  • Jahont

    Эта деятельность исключительно конструктивного плана.
    В остальном вы правы — с удовольствием принял участие в защите исторической памяти.

  • pam pam pam

    Наоборот, всегда получится. Вплоть до того, что они «должны воспитывать своих детей настолько моральными, чтобы дети сами не играли в игры с возрастным запретом».

  • Jahont

    Ага, ясно.
    Ну раз лжи нет, то я скажу, что ты педераст, и родители твои такие же.

  • Jahont

    Идиоты сейчас плачут горючими слезами по этому поводу. Просто уточнение.

  • Jahont

    Один провокатор написал, другой копипастнул — вот она, цветная революция.!!1

  • pam pam pam

    Товарищ Сухов— «которое никого не учило и не учит истории» —

    А что, игра не построена на исторических событиях, и разработчики не уверяли в достоверности излагаемых фактов? Там не обыграны реальные события? Не говорите глупости — в том виде, в котором игра преподносится, с таким игровым процессом она будет восприниматься именно как историческая, и не как иначе.

  • Jahont

    Ты не прав.
    Государство берёт на себя обязательство по оказанию помощи и создании благоприятной для воспитания среды.

    У родителя не сто рук, и 10 голов. Роди ребёнка, как устанешь за контролировать каждый его шаг, просмотр телевизора, заход в интернет, так потом поговорим.

  • Jahont

    Если ты не понимаешь, в чём разница между этим и тем, то мне тебя жаль. Очередной дурак оказался.

  • Jahont

    А я считаю заказухой саму игру. )))
    С тем же успехом.

  • Jahont

    Имеет. Диктует. Так было. Так будет.

  • pam pam pam

    По-моему, КОД и АСКРИТ — заведомо фантастика, да ещё и к тому же шутеры, что тоже немаловажно. А КОХ — сделанная по историческим событиям стратегия. Так что ваше сравнение не очень корректно.

  • Jahont

    Значит, Европа деградирует? Хм…

  • pam pam pam

    В некоторых случаях разруха сидит именно в туалетах, и Постал — как раз такой туалет, профессор Преображенский на этот раз промахнулся.

  • Jahont

    Это ты про те цивилизованные страны, где «родитель №1 и родитель №2»?

    Ты ТАК насмешил.

  • Jahont

    Требования разрешить им покупать эту игру, это расписка в собственном пассивном гомосексуализме.

    «Релик исказили многое, но по какому праву у нас отнимают возможность самим сыграть и убедится с историей ВОВ это игра ни имеет ничего общего.»

    По какому праву вы меня лишаете возможности убедиться, что героин — это наркотик? Сатрапы! Негодяи!
    Более очевидно спалиться ты просто не мог. ))

  • Jahont

    Да он же латентный гомосексуалист. Или пассивный, уже и не разобрать.

  • Jahont

    Сталин не появился. Он был.

  • Jahont

    Это вас поднимают.
    А доказать надо тебе свой тезис.
    Пока ни одного такого государства не существовало.

  • pam pam pam

    Кстати говоря, прежде всего переводчики учатся абстрагироваться от происходящего на экране. Так что если бы вы СТАЛИ переводчиком игры, то вы бы, наверное, через многое прошли — и через пошлые шутки в некоторых фильмах, и через несоблюдение каких-то общечеловеческих ценностей, которые вас волнуют, итп. А ведь перед работой вам никто не говорит, что там будет, в середине. Переводчики исправляют только самые жуткие моменты, вроде шуток про пинин-колладу в передачах, которые идут днём.

    Про заявление — вообще бред. Вы хотите, чтобы фирме, в которой вы работаете пришлось вернуть заказ, над которым пару недель уже работают несколько человек? Которым, возможно, после этого не заплатят за выполненную работу? Вы вообще — нам многих работах работали?

  • Jahont

    Ну вот, стоило только чутка на тебя нажать, сам же признался, что плетёшь чушь.
    Империю, оказывается, отлично построишь на таком обществе, потому что оно занято только собой, ну или ему пофигу, когда его солдаты не умирают сильно много, а уж что они там делают — всё равно.

  • pam pam pam

    Вы правы, это наследие СССР, он всегда был )

  • Jahont

    Ты, ты, ты, ты, ты, ты, ты.
    Сколько тебе лет-то хоть?
    Ты способен представить в мире кого-то кроме себя?

  • pam pam pam

    Не правильно, в здоровом обществе должны быть ЗДОРОВЫЕ органы цензуры. Так же как здоровые культурные ценности и здоровые политики. А вот утопическому обществу ничто из этого, конечно, не надо.

  • Nikolay Bredak

    Уважаемый, цензура была, есть и будет, везде и всюду, кроме того участка марсианской пустоши с бескрайней свободой, который ты нам только что описал.

    С твоих слов понятно, что права должны быть у численного меньшинства. Понимаю, меньшинствам сейчас не сладко живётся, кругом припирают, приходится отчаянно доказывать, что меньшинство рулит — атаковать первыми.

    Демократическое, свободное общество — это прежде всего интересы большинства.

    И меня возмущает до крайней степени, когда моих предков выставляют орками, а нацистко-фашисткий альянс, уничтоживший 26 миллионов моих соотечественников и множество других людей, представляют в виде адекватных таких вояк, противостоящих абсолютно бездумным орочьим полчищам.

    Подобное дерьмо, покуда я живу при демократическом или любом другом режиме, я буду всячески и старательно запрещать, а до западных друзей доносить иную, нежели освещённая в игре, историческую позицию: мои предки не орки и не звери, мы защищались и победили, заплатив за это огромную цену.

  • mad_yojik

    Мда, ты видать по диагонали читаешь. Или дислексия у тебя… Я как раз и написал — что ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ солдаты такого общества попёрлись что-то завоёвывать, т.е. делать империю — ПОНАДОБИЛОСь создать «символ», т.е. промыть людям мозги «национальной трагедией» 11 сентября.

  • mad_yojik

    Ну и ты среди них… Аххх, государство должно меня защитить от страшной КоХ!! = ваша петиция. Будь солидарен уж с «тупым американским фермером»

  • pam pam pam

    После просмотра ролика сбивается вся дискуссия, хорошо бы сделать так, чтобы ролики ютуба открывались в новом окне без закрытия старого.

  • pam pam pam

    Именно вот так и надо запрещать, чтобы разработчики прислушивались к мнению людей и что-то делали.

  • mad_yojik

    Лолшто? Финляндия, Швейцария и прочие малые государства, которые отлично живут себе без «мегасимволов» вроде ВОВ, не устраивают завоевательных войн и между прочим имеют лучшие из всех социальные программы очень близко подошли к тому о чем я говорю. Но они оказывается не существуют.

    А относительно нас поднимают — я ни по каким петициям «ах, оставьте» — не бегал. В отличии от тебя. Ты же поди и письмо в «соответствующие» органы накатал, страниц на 10 =). Ну и кто тут поднимается.

  • Nikolay Bredak

    И даже тогда он не будет свободен, как минимум от низких потребностей: дышать, жрать и т.д.

  • pam pam pam

    Вы некорректны — игры никто не запрещает. Запрещают пока что те игры, которые могут нести вред сознанию людей. Так же, как запрещают те вещества, которые вызывает наркотическую зависимость и несёт вред здоровью людей. Всё сходится.

  • mad_yojik

    Опять псевдолологика про неокрепшие умы, любимый инструмент сторонников цензуры.

    Повтор для тех кто в танке:

    1) игра имеет рейтинг 18+. Что значит — она НЕ рекомендована для просмотра несовершеннолетними.

    2) Чуть раньше достижения совершеннолетия (в районе 16-17 лет) у бОльшей части людей уже есть сформированная система ценностей. Т.Е. Они перестают быть «неокрепшими умами»

    3) За тем во что играют детки (которым ДО 18) должны следить их родители, и не надо в ущерб другим перекладывать это на государство. Инструментов для этого масса.

    Так что не надо оправдывать ваше желание ввести цензуру везде «детишками». Вы по ходу за свои ценности (которые внутри вас) переживаете. =)

    А с вами и вам подобными я бы с удовольствием в одном государстве не жил, поверьте.

  • ooups

    Боже да этот блеклист смехота сплошная, как и запреты. Зайдите на гог или в стим и покупайте столько кох2 сколько душе угодно. Настройте себе впн или используйте анонимайзеры и никакие петиции и запреты вам не будут страшны, что вы как ребенок. А вот настоящее быдло меньше будет оболваниваться такими играми и поэтому нормальные люди всегда будут за такие запреты.

  • Дагот Сосиска

    Практика показывает, что как только появилась хоть какая-то цензура — все, на этом дело не остановится.
    Вот так все и начинается: сначала власти по просьбе народа запрещают какую-нибудь профашистскую бредятину, потом начинают сажать всех, кто говорит «долой коррумпированную власть» и правду вообще, а потом к власти приходят _натуральные фашисты_.
    Сейчас правда и так цензура уже сильная. Ну что ж. Дали властям хороший довод в пользу цензуры — народ сам ее хочет, сам просил.

    Граница у всех, кто думает, что нужна какая цензура, разная. Но те, кому цензура выгодна, будут брать самую дальнюю границу.

    Поэтому цензура и запрещена конституционно любая. Вообще. Чтобы даже не спорили о границе — что запрещать, а что нет. Ее просто быть не должно вообще.

  • mad_yojik

    Ты знаешь — не один я гуляю. И гулять ночью — вполне себе безопасно, приятель. Если только не заходить в места где и раньше (при СССР) было не особо безопасно по ночам.

    А относительно возраста — мне какбы 30 с хвостиком, а тебе сколько, ревнитель нравственности? 18 или 60? =P

  • Nikolay Bredak

    А если вместо болванчиков были бы реальные актёры, всё равно не дотягивает до сравнения?

    И вообще, художественное произведение, несущее столь мощный пропагандистский запал — всё мимо?

    Ну а чего вы тогда на буковки в петиции взъелись, это просто набор букв, там даже не «болванчики» и не «рендеры»?

  • pam pam pam

    Раскрою тебе тайну — сейчас проблема бабушек с сумками не так актуальна, как в советское время. Магазины стали ближе, нет надобности закупать товар огромными партиями, раз уж выстоял в очереди. Да и отдают бабушки свои сумки «на поднести» очень неохотно в наше время. Да и вообще — не теми понятиями ты патрмотизм меряешь…

  • pam pam pam

    Это тебя переведённые бабушки научили так общаться на форумах? )))))))

  • pam pam pam

    Та же практика (а ещё логика) показывает, что в любом обществе цензура есть.

  • SXX

    Я люблю смотреть как люди живущие в России постоянно рассказывают про «весь цивилизованный мир».

    Вопрос лишь в том, что многие из тех кто поддержали эту петицию были категорически против законов о защите прав верующих и блеклиста интернет сайтов.

  • mad_yojik

    Представляете — не прёт. Потому как актер и постановка — это и есть актёр и постановка. Или может быть вы призовёте «святого, охраняемого Путиным» Михалкова тоже запретить? Или тут поцреотизм заканчивается?

    А пропагандистский запал мимо прошел, потому как для меня как-то вся западная продукция про ВОВ — мимо кассы. Ну не могу я серъезно западную клюкву на эту тему воспринимать. =) Это ж ред алерт. А то что они «так видят» — ребят, давайте будем честными, для нашего обывателя «американец» — тупое быдло с попкорном жрущее гамбургер, думаете у них другое мировосприятие?

    А чем плоха петиция — вам уже объясняли. А именно — она призывает запретить игру по политическим соображениям. Вам видите ли она не понравилась. Ну и что? Не покупайте. Другим зачем мешать. Потом — это (легко) может привести к запрещению ещё чего-нибудь. Например — того же Red Alert. А что, там тоже «бэд рашенз». Потом ещё чего-нибудь. В итоге, что, какие-то (на мой взгляд глупые) «патреоты» будут указывать во что мне играть?

    Приведу пример — мне вот например не нравятся автомобили ВАЗ. Просто не нравятся. Давайте их запретим.

    У вас есть возможность не покупать и не играть, не мешайте другим.

  • SXX

    Протест надо выражать рублем, а не с помощью цензуры. Relic сделали игру которая вас оскорбляет — убедите всех своих знакомых не покупать их игры.

    А сейчас вы тупо хотите лишить вообще всех людей возможности купить игру. Я считаю, что это не правильно.

  • SXX

    Именно поэтому ты настрочил мне 8 ответов? о_О

  • pam pam pam

    Может и не правильно, но естественно. Я не хочу, чтобы у меня под окнами тусовались наркоманы, я хочу ограничитьзапретить ту же продажу наркотиков, оружия, и других вредных штук. Я выбираю лучшее и отсеиваю худшее — для себя, для своей семьи, для своей страны. Вы же сами понимаете, что посадить наркоторговцев намного эффективнее, чем убеждать всех их клиентов не покупать наркотики.
    К тому же, это и есть выражение рублём — протест, подкреплённый падением продаж фирма должна воспринять намного более остро, чем просто протест.

  • SXX

    Только маленький момент: им плевать на продажи в России, откровенно плевать. Единственное чего можно добиться, это того что игры просто не будут локализовывать для России.

    Если ты выбираешь для своей семьи цензуру, то удачи тебе. Твоё правительство выбрало для своих детей жизнь в Европе и США. И оно будет только радо тому, что есть люди поддерживающие цензуру, с ней проще сидеть на трубе.

  • pam pam pam

    «им плевать на продажи» — нет, им не плевать на продажи. Они этим зарабатывают деньги, они этим живут. Если я -пивзавод, и произвожу пиво, то мне разве плевать, что уже проданная партия пива на вкус совсем не айс и её нельзя пить? Я ведь деньги получил? Нет, мне не плевать.

    «выбираешь цензуру» — Я выбираю свободу волеизъявления прежде всего. А цензура есть и так, я не выбираю её, а, если хотите, направляю в нужное русло)

    «европа и сша» — да есть там цензура, эти страны привлекают наших политиков не отсутствием цензуры, а другими ценностями. Я вообще из Украины, и тут у нас нет злостной цензуры, но правительство России почему-то не шлёт своих детей сюда. )

  • SXX

    Такой цензуры «там» нет, я живу в Европе.

  • pam pam pam

    Тогда вам виднее.

  • LovetsVetra

    Оставьте в покое «Эхо Москвы» — один из последних оплотов свободы слова.

  • LovetsVetra

    Мое мнение: подобный сюжет ставит целью не очернение каких-то страниц истории, а самой войны как таковой. Иногда стоит снять геройский антураж, а с бессмысленных смертей иллюзию смысла. И при всё этом показать игрокам, что они как играли в эту игру, так и играть будут (за некоторыми исключениями), несмотря на идеи.

  • Sergthegod

    уже 550 комментариев. срач на отличненько!

  • reader

    Пока эти дебилы к вам под окна не придут.

  • Scrawder Man

    А где я написал что я патриот. Где я написал, что подписал петицию и рад отмене продажи. И я не помогаю бабушкам на улице и не перевожу. И я не помню истории СССР и России. Но я и не махаю направо-налево «я русский, я русский», потому что не заслужил так называться, пока не сделаю все выше перечисленное. Только одно но. Я могу это признать, а все ура-патроты нет.

  • Scrawder Man

    Наверно петиция — лучшее средство. Выбежал на улицу — бабушка, я защитил твою честь, я добился отмены компьютерной игры. Она наверно рада была.
    Глядя на пенсию ветеранам России и ветеранам Германии думаю все понятно.

  • M’aiq the Liar

    Нет, это вы не правы 🙂
    Во-первых, родить ребенка мне будет тяжело в плане того, что я мужчина 😉 Я не знаю сколько детей вы воспитали или воспитываете, но следить за каждым шагом ребенка не только не нужно, но и вредно, шок, да? Ребенка нужно научить МЫСЛИТЬ самостоятельно. И если ребенок не подвергает сомнению спорные мягко говоря моменты в художественных произведениях, то это уже ахтунг.

    Во-вторых, простите меня сердобольного, но в плане воспитания ребенка я бы полагался на государство в последнюю очередь. Мало ли, что оно должно? Достойная пенсия, качественное бесплатное образование и медицина, экология, — продолжать список?

    В-третьих, как заходит спор о насилии в играх, так все начинают ссылаться на аргумент: «Родители воспитывают ребенка, а не игры», а тут значит нельзя.

    В-четвертых, у игры вроде как есть возрастной рейтинг, да?

    Никто не оправдывает фашистов реликов, но лучше бы эти люди, что занимаются этими петициями занялись полезными делами, А то под горячую руку вам запретят еще и ГТА, древние свитки и все ММОшки, — ведь государство берет на себя обязательства о воспитании, верно?

  • reader

    «Нормальный патриот» — это оксиморон.

  • Juan Jerro

    «Открытой лжи» в пространстве культуры»

    Откуда это бред?)

  • reader

    Не, чувак, к Реликам претензии за то, что изображена и уродливо искажена только одна сторона войны. Будто ничего другого не было. Если бы были показаны другие стороны, им многое простили бы.
    А бурление патриотических говен поощряется властью, потому и оживление такое по любому удобному поводу.

  • Juan Jerro

    Нет, на меня так действуют тупые имбецилы вроде тебя и того парня, я прямо чувствую как мой уровень интеллекта опускается до вашего…

  • Juan Jerro

    По-моему известными клоунами были твои родители, а ты – их лучшая шутка. И кстати, а ты вообще кто такой?

  • Juan Jerro

    Дружище, Какое же это оскорбление, если ты реально такой? Как, например, в твоём мозгу могло уложиться всё так, что ты одно положительное действие хочешь выкинуть и заменить другим, вообще не связанным? А если делать оба, не? У меня лично сил не хватает вежливо общаться с настолько тупыми людьми. Если только не как с отсталыми детьми, так я могу, хочешь?

    И судя по всему, ты тут не один такой, уже набежало стадо либеральных скоморохов и стало тебя защищать. У вас есть где-то штаб квартира, чтобы можно было её зачистить, чтобы воздух наконец стал чище без вашей вони?

  • Juan Jerro

    Это всё, что ты сумел придумать?((

  • Juan Jerro

    Тайну раскрою, страшную — так делают все

  • Juan Jerro

    Вот он, наш известный клоун

  • Juan Jerro

    То есть ты ни во что не играл украдкой, потому что было интересно, что там такое? Странное у тебя было детство, даже жаль тебя, жертву родительского контроля…

  • reader

    Некоторые просто не ссут мимо. Не потому что за это дадут по морде. Проблема, собствено, в том, что те, кто не могут без по морде не ссать мимо как раз и не способны решить самостоятельно что им смотреть, во что и грать и т. д.

  • Guest

    Дедовоиватель дрочащий на ветеранов,во всех видит себе подобных.

  • Juan Jerro

    Ты и тебе подобные напоминают мне школьников, которые что-то для себя открыли и теперь суют это в каждый коммент, не разбираясь в деталях. Народ поиграл, народу не понравилось, народ не отправился жечь посольства, а написал петицию, игры сняли с полок. Это ДЕМОКРАТИЯ. Или ты думаешь. что у них там никто не поднимает вой из-за куда более мелких вещей? Ну так иди назови там негра чёрным (даже не негром), увидишь, что начнётся. Мы тут стоим на пороге нового общества, а вы, гении, вопите что всё не так как надо) Так, в точности

  • Антон Ариманов

    http://riotpixels.com/joyful-executions-popala-pod-zapret/
    Но останавливать продажи — это цензура, ее не должно быть в нормальном свободном обществе, каждый должен сам для себя решить, играть или не играть.

  • Vadim Bogdanchikov

    Антисоветчины и раньше хватало. Почему раньше молчали?

  • mad_yojik

    Ну с тобой-то всё уже давно понятно, я уже знаю что кроме как пытатся (неумело кстати) оскорбить оппонента — ты ни на что не способен. =) Каникулы, ребеночек? Ну посамоутверждайся, а то в реале тебя видимо одноклассники обижают.

  • Vadim Bogdanchikov

    Мимо. У меня ест ряд поводов сомневаться в искренности этого дела и небезосновательных. Во-первых, почему такой бури не было во время выхода у нас фильм «Враг у ворот» и во-вторых, почему промолчали когда «великий режиссёр всея Руси» своё творение в массы толкал.

  • mad_yojik

    А ты в детстве наверное кушал наркотики, украдкой, чтобы посмотреть «что там такое»? Ну по адекватности каментов похоже.

  • Konstantin Kim

    Прочитайте определение культуры и, возможно, поймете.

  • Juan Jerro

    Я лишь говорю правду, довольно умело) А вот твои нелепые попытки подвести аргументированную базу под твои дурацкие домыслы выглядят очень неумело) Прости, маленький, это про тебя уже давно всё всем понятно. Просто ты здесь не один такой, вы сбиваетесь в стайку и думаете, что вы тут такие просвещённые. Ну, как любые идиоты.

  • Konstantin Kim

    Снимите лашпу с ушей и капусту с бороды:

    http://demagogy.ru/news/2010-09-16/o-zaprete-slov-otets-i-mat-sovetom-evropy-anatomiya-odnoi-utki

  • Mactavich_77

    Сравнивать произведения развлекательной индустрии с наркотиками т.е химическими веществами. Мда, поцреотизм основательно разъел мозг дедовоивателям.

  • Konstantin Kim

    В Европе нет цензурных запретов, кроме чрезмерной нетерпимости к насилию и закона об отрицании Холокоста. Впрочем, и то и другое имеется не во всех странах ЕС.

  • Juan Jerro

    Очередная неумелая попытка оскорбить оппонента? Погоди, ты же это приписывал мне… Видимо, задело, извини(

    Нет, в моём детстве не было наркотиков, но было много другого хорошего, чего тебя, видимо, лишали. Поэтому ты вышел каким-то недоразвитым. Перечитай мой и свой комментарии, поймёшь о чём был разговор, я дам тебе час, чтобы до тебя дошло.

  • Brax

    Россия (и остальной пост-СНГ) — одни из мировых лидеров по пиратству. Так что да, российские игроки — пираты, а российский сектор — не слишком важен. Так что ваша петиция Реликам до извеcтного места в финансовом смысле.

  • Juan Jerro

    Как болит у тебя попец от простого минусования. А ещё говоришь об адекватности лол

  • Иван Ефимов

    О как. То есть если ваш 10 летний ребенок будет играть в ГТА4, вы будете стоять рядом и думать про себя: «Ну что ж я могу поделать, это же проблемы государства, а не мои, я тут бессилен»?

  • Juan Jerro

    Просто только идиот не может для себя разделить обязанности родителей и обязанности государства. Видишь, я говорил правду!

  • Иван Ефимов

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BC

    Почитай и сделай выводы.

  • Juan Jerro

    30 лет и ты такой кретин?? о_о

    Омойбог, только не заводи семью!

  • Juan Jerro

    А там есть про то, что сарказм должен быть качественным?

  • Иван Ефимов

    А ты знаешь единицу измерения качественности сарказма? Я нет. Но исходя из того что моему комментарию поставили 28 плюсов, можно предположить, что эти 28 людей поняли сарказм и посмеялись. Значит можно считать, что он качественен.

  • Scrawder Man

    А это все, что ты смог ответить?

  • Konstantin Kim

    А ваша фраза — не «произведение искусства», а попытка оскорбления. Проблема в том, что она также может противоречить правилам данного сетевого сообщества, и, соответственно, слишком активно бегая по тредам и роняя словеса, можно привлечь к себе внимание администрации.

    В области же искусства правил нет, за вычетом запрета на материальный ущерб.

  • Juan Jerro

    *2nd facepalm Ты меряешь качество по здешним плюсам? Смотри, у меня их 46, по твоей логике твой комментарий безавторитетное гoвно по сравнению с моим

  • Scrawder Man

    Блин, ты такой забавный. Эдакий Д’Артаньян, который поливает всех дерьмом искренне считая что он здесь умнее всех вместе взятых. Эх, тебя ждет столько разочарований в жизни.

  • Juan Jerro

    Ты даже не смог ответить…

  • Juan Jerro

    Одно из них ты, да. Я к таким разочарованиям привык уже, просто.

  • Sev

    И ты конечно, очень хорошо знаешь — что «Холокоста не было» — это вранье в высшем проявлении, а то, как в игре Великая Отечественная изображена — просто бред?

  • Konstantin Kim

    Деятельность конструктивного плана — это созидание либо создание условий для него. А все, на что способно 99% таких петиционеров — гавканье из-за Начальственного Сапога.

    В моем родном городе власти спилили ту самую «Сталинградскую березку», о которой в советские времена пела Зыкина, доведя всю мемориальную аллею на Мамаевом Кургане до смерти от засухи. И, о чудо, в городе и по всей стране все борцы с «амерофашизмом», «кощунством и кощунницами», «рептилоидами» и пр. словно урины в рот набрали.

    Ибо — Начальство решило. А какая же собака будет кусать руку кормящую?

  • Konstantin Kim

    И давно на чужом ресурсе модерим? 🙂

  • Sev

    А я не заметил в петиции никаких взаимных оскорблений. Они здесь, на форумах / дискасах (но это всегда так, ничего удивительного). Что касается петиции — это спокойная и действенная реакция. Злобная антипропаганда, очерняющая целое поколение людей, которые проливали свою кровь за нас и наше будущее, должна вызывать реакцию, должна быть наказана. И лучшее наказание коммерческому проекту — наказание «рублем».

  • mad_yojik

    Ну тебе лучше сразу в окно… Чтобы других не мучать своим хроническим идиотизмом и комплексами.

  • Juan Jerro

    Зачем ты приписываешь мне свои симптомы?

  • Irx

    Т.е. чтобы стать русским, надо 1) подписать петицию 2) помогать бабушкам переходить улицу 3) знать историю СССР и России? Как всё просто то, оказывается. 😀

  • Sev

    Ну так а петиция о чем? Просто прекратить продажи просят нашего оператора, ибо он ближе и до него проще достучаться. Хотя я бы и Гейбу в стим написал. Думаю, это может быть следующим шагом.

  • Mactavich_77

    «как выставляются советские солдаты в CoH2 и произведениях Михалкова — это угодная правда Баженову? » — а ты сам играл,чтобы убедиться в этом. Ты прошёл игру чтобы составить своё мнение(даже сели оно будет аналогично Баженову,но оно будет твоим),или тебе проще слушать Баженова и не иметь своего мнения? Если ты считаешь правильным, что кто то решает за тебя,во что тебе играть,то задумайся ни раб ли ты.
    «И вы его называете проституткой?» — а кто он ещё ,если за государственные деньги(почитай кто финансирует Карамбу) втирает свою правду, понимая что его рейдж может привести к цензуре(нелепые оправдания, что он дескать против запретов на это намекают). Но деньги и пиар важнее. Натуральная шлюха.

  • Sev

    Наконец-то ты понял. Теперь, может, перестанешь…

  • Edgars Jēkabsons

    Без точного цитирования это пустой треп.

  • mad_yojik

    Я твои наблюдаю, клоун… Вместе с вялыми попытками оскорбить тут всех кто с тобой не согласен. Впрочем — это бесполезно, я с тобой тролллем уже общался. Пока! Ищи еду в другом месте =)

  • Juan Jerro

    Надеюсь, ты прощаешься навсегда, таких не лечат)

  • Konstantin Kim

    1. Нет, давайте для начала замнем вопрос с США и признаем, что, раз доказательств цензуры нет — то и цензуры нет. И повторим, дабы лучше дошло.

    2. PERKINS’ OTHER INTERESTS

    Perkins has written several other books, which include:

    • Psychonavigation: “first hand accounts of how diverse tribal cultures travel beyond time and space by means of visions and dream wanderings;”

    • Shapeshifting: “shamanistic techniques for global and personal transformation;” and

    • The World Is As You Dream It: “shamanistic techniques from the Amazon and Andes.”

    Вполне подходящий для вас уровень фактологии, it seems.

    3. Закон об отрицании Холокоста отсутствует в США, но действительно имеется во многих странах ЕС (не во всех). Критиковать этот закон по моему разумению можно и нужно, т. к. хотя само отрицание Шоа является поступком омерзительным и недостойным разумного существа в принципе — оно явно не является настолько общественно опасным, чтобы попирать фундаментальный принцип свободы слова. Коллективная обструкция была бы лучшим наказанием для «отрицателей».

  • Irx

    Никакие абстрактные бабушки ни к патриотизму, ни к перевиранию истории в компьютерных играх отношения не имеют.

  • Serious365

    Баженов не только говорит, но подтверждает сказанное вырезками из игры, иначе бы его слова ничего не стоили. Дошли до Берлина и захватили Рейхстаг ради одной фотографии — так там говорится про Великую Победу. Тот, кто плюет в прошлое, не имеет будущего и даже настоящего.

  • Konstantin Kim

    И как, в России уже проводят этнические чистки, как в Югославии, травят курдов газом, как в Ираке, или убивают революционеров, как в Ливии? Нет? Тогда к чему вы это написали?

  • Konstantin Kim

    «одно и тоже?»

    Нет. Америка — центр современной цивилизации (какова она ни есть, со светлыми и темными сторонами) и ее локомотив. Россия — сырьевая периферия мира.

    Но это не повод прозябать на том же уровне всегда.

  • Konstantin Kim

    Перкинс — это американская бабалера и Константин Петров в одном флаконе. Забавно наблюдать, как маргинальная публика воюет с «рукопожатными либерастами» по эту сторону границы, а, выискав точно таких же по ту — начинает славить и камлать.

  • Irx

    Так никто и не запрещал, петиция — самодостаточная акция.
    Зачем 1С решили снять игру с продажи — да кто его знает, пиар или личная инициатива их руководства.
    Плохо это если власть захочет в эту историю влезть в лице какого-нибудь дебила-депутата.

  • Konstantin Kim

    «И если ребенок не подвергает сомнению спорные мягко говоря моменты в художественных произведениях»

    Не стоит также забывать, что юному возрасту свойственны идейные метания, особенно в такой нестабильной обстановке, как российская. В окружении любого человека найдется немало знакомых, мигрировавших за время взросления от карикатурного ультрапатриотизма к карикатурно антироссийским настроениям или наоборот. Время было такое (с).

  • Irx

    Не одно и то же. Red Alert — фарс, для комедии специально сделаны исключения при обвинениях в клевете. Flashpoint — вымысел. А здесь разработчики прямо отстаивают историческую достоверность.

  • littlemook

    это ты некорректен, уважаемый. определенные медицинские вещества несут вред по факту, в этом можно убедиться на физическом/химическом уровне. тут никто не спорит. а вот кто будет определять степень «вредности для сознания» игр, фильмов и прочей мозговой продукции? кто будет решать, что хорошо, а что плохо, в области интеллектуального труда? кому будет дано такое колоссальное право, роль б-га на земле? и где гарантии, что вот этот вот выбранный нами «высший суд» будет непредвзятым, неподкупным и всегда следующим истине? это главный «камень преткновения» во всех этих недалеких фашистских/псевдопатриотических мировоззренческих системах

  • Irx

    Т.е. издатель не вправе определять свою политику, что ему издавать а что нет? Так может со стима начать, они игры категории AO тоже продавать отчего то не хотят, хотя ничего запретного там нет. =)

  • Nikolay Bredak

    Пф. «Враг у ворот», это 2000-й год, лично у меня был крайне дохлый интернет, было не до заруб. Посмотри покрытие по РФ за 2000-й, всё было крайне печально. Но тем не менее критика была.

    Кто промолчал?! Это шутка? По поводу Предстояний была натуральная война, писали президенту и в Думу, собирали голоса и прочее. Лично я не молчал. Творение Михалкова куда гаже, к тому же выпущено «своими».

    Ну и люди всё больше верят в то, что их голос может что-то изменить. И меняет, надо заметить.

  • Konstantin Kim

    WoT — это игра компании Wargaming.net, зарегистрированной на Кипре со штаб-квартирой на нем же, имеющей головной офис в Лондоне, а в Беларуси — только рабочую площадку благодаря низкой стоимости аренды и рабсилы. Наверное, это проект по вымогательству карманных денег у юных сталинистов с выводом в кипрские оффшоры.

  • pam pam pam

    И игры, и вещества могут нести вред в разной степени, и некоторые из них ограничивают. А «степень вредности» — тема, как обычно, спорная — и там, и там.

  • Konstantin Kim

    Тем более, что на «Эхе» и Исаев выступает.

  • pam pam pam

    Какое милое развитие мысли Булгакова )

  • littlemook

    контролировать, во что играть моему ребенку — это целиком и полностью моя обязанность, блеать! да что ж такое!
    обязанность государства — обеспечивать ребенку физическую безопасность на улице (некоторые государства в зависимости от гос. строя берут на себя еще и обучение, медицину и т.п.), но в обязанности государства не входит ВОСПИТАНИЕ — это прямая обязанность каждого родителя

  • pam pam pam

    рукалицо, ты мастер спора

  • Irx

    Аргумент хороший, но не когда герои всегда американцы, а русские — варвары. 😉

  • pam pam pam

    Да, я понял вашу мысль теперь, согласен.

  • Irx

    Вот только разработчик настаивает, что это не вымысел — в этом то и проблема.

  • Хммм ничего что в ряд других площадок попадает и Playo.ru — ссылка прямо на главной странице?

  • Irx

    Только не геев пока, а негров.

  • Irx

    А не запретят ли? Расширят немного формат списков сайтов «вредных для детей», и бай-бай стим.

  • Irx

    Локализация это больше чем просто перевод.
    Была же игра Gorky 17, где у нас поменяли местами русских и американцев. =)

  • Juan Jerro

    Ты же вроде адекватный, ну как у тебя укладываются вместе госцензура и недовольство НАРОДА. Государство и народ давно уравняли?

  • littlemook

    в том-то и дело, что это не развитие чьей-либо мысли — это самостоятельная мысль.
    о чем, собствено, и речь.

  • SXX

    Лицемеров не люблю. В течении года многие из этих людей кричали про то, что они против цензуры в интернете. Но стоило выйти какой то игре…

  • Juan Jerro

    Я вижу определённый смысл в твоих аргументах, но тебе разве не хочется, чтобы сидел где-нибудь ответственный человек, и при виде предложений вроде дома2 говорил «Вы что, совсем ох**ли?!», сминал лист со сценарием и кидал его принесшему в рыло? И чтобы подобные передачи никогда не видели свет?

    Назовём это контролем качества. Оскорбляющие людей помои не должны появляться на свет. Да, в каждом произведении можно найти что-то оскорбительное, но оскорбление нации это, вроде как, нечто из ряда вон выходящее.

  • Juan Jerro

    Ну игра-то не совсем интернет, правда) Немного разные вещи сравниваешь

  • littlemook

    coh2 — не злобная антипропаганда, это коммерческий продукт, продающийся за деньги; компьютерная игра, отпускающаяся со взаимного согласия продавца и покупателя в частные руки.

  • SXX

    Ну да, конечно. Игры в которые я играю обязательно должно цензурировать государство.

    Самое забавное, что большинство кричащих тут про патриотизм даже не служили в армии, патриоты лол.

  • Juan Jerro

    Эта игра оскорбляет историю всех жителей этой страны. Это уже не вопрос воспитания детей, блеать, какие дети, если 18+ стоит? Это нежелание граждан страны давать возможность таким помоям вообще существовать в нашей стране. Это вопрос, выходящий за рамки отдельных людей. Так легче?

  • Juan Jerro

    Ну если брать твой прошлый коммент за образец, то, пожалуй, да.

  • Juan Jerro

    А что, обязательно?) А в Америке без обязательной армии уже не патриоты?

    Цензура тоже должны быть разумной, если государство понимает, что это содержимое взбесит столько жителей страны, оно не пускает это на прилавки. ЭТО цензура

  • littlemook

    «тема, как обычно, спорная» — абсолютно согласен. поэтому, как мне кажется, запрещать/изымать из продажи игры, фильмы и прочее только из-за того, что они некоторым (большинству, меньшинству, неважно) показались вредными — некорректно как минимум

  • FanatKDR

    правильно, я об этом и говорю, что государство должно помогать воспитывать детей, а не так как тут многие яро орут, что вся ответственность лежит на родителях и это их проблемы, что дите так воспитано…

  • khulster

    Вот давайте не будет про свободу слова в Европах. Это миф.
    Нам тут пришлось из отснятого промо-ролика к игрушке вырезать серп и молот с кокарды. Потому, что оказалось, что в двух странах европы оный символ приравнен к свастике и карается сроком. А так свобода-свобода конечно же.

  • Juan Jerro

    Может, тебе его почитать?) И заодно прочесть про то, что «основано на реальных событиях, использовали документы» и тд.

  • Juan Jerro

    Нижняя – про тебя?

  • Juan Jerro

    Как у тебя всё в голове смешалось…

  • Ант

    Не эффективно, но достаточно демонстративно. Американское правительство по любой мелочи вспыхивает. А у нас хоть народ подтянулся. Идея верная- против откровенной позорной лжи.Я только за.

    Однако сама игра вполне хороша- та часть где нет речи о неадекватном сюжете.

  • Juan Jerro

    Пожалуй, лучший коммент

  • Минск без Бу

    Подведем итоги, трезво мыслящие люди, цивилизованно, без криков, подписали петицию на запрет игры с сюжетом, который написал наркоман, который уверял что все это — чистая правда.
    С другой же стороны, либерально мыслящие (o’rly?) люди, вроде тех, что на картинке ниже, с пеной у рта пытаются доказать мол все не так, и то что обозначенные выше трезвомыслящие люди, на самом деле вопили и орали, когда подписывали петицию (видимо на монитор), при этом используя слова типа: «орки», «рабы», «крестьяне», «поцреоты». Сравнивая попу с пальцем, либералы призывали к более спокойным, по их мнению, действиям, а именно — просто проигнорировать случившееся. Так что если в вас будут кидать грязь, и вытирать башмаки о ваше лицо — вы должны смиренно стиснуть зубы, и проигнорировать случившееся, тогда, по их мнению, вы не будете рабами…
    А, и еще были заявления, мол запрещать — это плохо. Складывается впечатление, что если начать все разрешать, то у нас сразу наступит просветление и всеобщая благодать. Так давайте же разрешим проституцию, педофилию, продажу наркотиков, воровство интеллектуальной собственности!

  • Sev

    Я с тобой полностью согласен, даже написал «коммерческому проекту», имея в виду игру. Что до антипропаганды, то она содержится в сюжетной части данного коммерческого проекта. Те, кто её туда вложил, таким образом плюнули в душу потенциальному покупателю из России. Наши граждане это оценили и попросили не распространять у нас на территории данный продукт. Так тебе понятней?

  • Институт цензуры есть в любой стране мира,как бы не кричале о свободах всего и вся.Да,и кстати,институт права тоже.

  • Irx

    Сколько людей, столько и мнений. У кого то может и есть лютый баттхёрт от любого упоминания с русских в негативном свете — но как показывает опыт, большинство нормально относится и когда нас откровенно пародируют, и когда показывают в нелицеприятном свете в художественных произведениях, да и в истории хватает негатива. Кто-то требовал запретить упомянутые выше Red Alert, Operation Flashpoint и т.д.? Нет, сами улыбались или осуждали нехороших русских агрессоров, примеров тысячи. Так что да, петиции не строчим каждый раз когда русских изображают алкашами или ещё в каком-нибудь неполиткорректном свете. Но когда перевирают историю? Это неправильно, и политкорректность здесь вообще не причём.

  • Irx

    Ровно этого от них и хотят, будь такая приписка в игре, побузили бы чуток «ну вот, опять про нас лажу делают» и забыли — фигли, привыкшие уже; но они то упорно заявляют об исторической достоверности.

  • Kaltenstoff

    Эээээ… Это как при бюджете в полтос миллионов и сборах в полтора миллиона, без вообще всякого продукт плейсмента фильм мог окупиться еще в производстве? Он и после выхода даже в ноль не вышел, не говоря уже о окупаемости в производстве

  • То есть,если в России начнется нечто подобное,ковровые бомбардировки ей обеспечены?

  • Kaltenstoff

    Например?

  • Пожалуйста,не нужно ерунды писать о проявлениях внешней политики США

  • Irx

    И зря не смешали, было бы любопытно понаблюдать за бурлением за бугром, а то все отчего то считают что это у нас только все такие возбудимые (хотя блицкриг всё же игра не того уровня, чтобы спровоцировать какую-то реакцию).

  • Минск без Бу

    Mactavich_XOF, скажите, как вы относитесь к снятию запретов на педофилию, проституцию и наркотики? И какие еще, по вашему мнению, запреты мы должны убрать, чтобы опровергнуть «рабский менталитет»?

  • Sev

    «Оксюморон», умник…

  • Irx

    На проституцию и лёгкие наркотики я бы снял.

  • LiaStaDeMOLOH

    Так в том то и дело что умиляют двойные стандарты. И сколько игр ,фильмов вы видели где Англия провоцирует вторую мировую? Так что этот кусок пропаганды пусть жуют сами.

  • Irx

    Цензура везде есть, только она называется возрастными рейтингами. Статус «отказано в классификации» = запрет, статус 18+ = ни одна существенная розничная сеть или цифровая площадка этот продукт не возьмёт. Но формально да, цензуры никакой. =)

  • Irx

    Да ладно, много ли считает Сталина героем? Максимум неоднозначной личностью.

  • bangarak .

    Какая к черту фашистская пропаганда? Вы поцреоты больные на всю голову, видите то, что хотите видеть. Вам лечится надо, а не решать за всех что запрещать, а что нет. В игре нету никакой русофобии, никакого восхваления нацистов и прочего бреда, описанного в петиции и придурком с ютуба, который взбаламутил народ и на этом еще и попиарился.

  • Irx

    Ага, или как английские генералы зловеще посмеиваясь дают приказ бомбить Дресден, подсчитывая сколько десятков тысяч мирных граждан смогут уничтожить. Приписка «основано на реальных событиях» — обязательна.

  • bangarak .

    Конкретно про игру, канадцам по барабану что тут ее запретили. В этой стране все равно продажи копеечные, один фиг своруют. Только тут апофеоз наглости, своровали, так еще и какие-то претензии предъявляют.

  • pam pam pam

    Я имел в виду значимость Сталина для России, а то, что некоторым людям «у руля» выгодно, чтобы он был героем, и они используют его образ себе во благо.

  • Markus

    Не лай. Во время очередной фазы луны, когда ты превращаешься в хамское животное, привязывай себя к батарее и пей новопассит.

  • pam pam pam

    Минус тебе за оскорбление несогласных с тобой людей.

  • pam pam pam

    Некорректно изымать игры/фильмы/итп, неугодные меньшинству, например, власти/голубым. А изымать игры, неугодные большинству, после петиций и бездействия издателей — более чем корректно. Общество само решило, что из него должно быть изъято, это здоровый механизм регуляции информации в обществе.

  • Juan Jerro

    США, Европа

  • pam pam pam

    Сдаюсь, ты победил (или задавил) меня своим интеллектом. И того парня тоже.

  • Минск без Бу

    Ага, а им за оскорбления плюс.

  • M1khail

    При чем тут цивилизованность?
    Людям в этой игре рассказывают «как было на самом деле».
    Пока вы будете смирно сидеть прикрываясь либеральными идеями вас будут смешивать с дерьмом и издеваться над вашими же предками.
    Заметьте, я максимально спокоен.

    Русский Иван-Дурак сидел в лагерях и пил водку с медведями, потом «немцы» пришли их освобождать, но Иваны не хотели свободы и весело ловили в грудь пули фашистов, а в спину пули от своих, потом пули у немцев кончились и они проиграли войну соединенным штатам Америки.

    Где вы нашли развитое государство и кто его развивал последние 25 лет?
    Встаньте и подойдите к окну.

  • pam pam pam

    Классический пример «диллемы супергероев» — плохих людей обижать можно.

  • M1khail

    Не играл в это говнище со дня релиза, первых двух миссий для меня достаточно. Мучает только то, что я за это еще и заплатил.

  • bangarak .

    Да ты просто молодец. По твоему суждению наверно будет все замечательно, если вернемся во времена совка, где партия со всякими Мизулинами будет решать что смотреть, что слушать, во что играть и как одеваться.

    Пусть запретят 97% западных игр, там видите ли то жестокость, то гомосексуализм, то мракобесие, то мат, то герои-преступники. Пусть запретят тяжелую музыку, потому как в РПЦ считают ее бесовской. Пусть запретят западные фильмы, потому как там так же как и с играми — одно безобразие и бездуховность. Пусть запретят женщинам одеваться как они хотят и обяжут носить паранджу, а то опять падение нравственности и бездуховность.

    Все запретить и тогда наступит рай в Россиюшке. Вот только почему-то никто не запрещает всякую гадость, вроде водки и сигарет. Это видите ли нормально и никакого вреда не несет.

  • Fahrenheit

    Ну не все же все-таки своровали…У меня есть друзья, которые купили и потом плевались -их мнение что-то да значит? Я сам не покупал и не играл, не мой жанр.

  • Fahrenheit

    Зачастую выступаю против тебя на том же форуме, но тут полностью согласен

  • GD

    Жалко что они не чувствуют несправедливость от уровня жизни наших пенсионеров, довольно таки плачевного. А вот какая то игра всколыхнула массы, они с упоением бросились на баррикады, и воспылали патриотизмом, ведь обижают не свои ( как обычно), а капиталисты забугорные, +для этого даже зад свой с кресла поднимать не надо. Среднестатистическая Бабушка Глаша воспылает гордостью за своих внучков отстоявших её честь в интернетах, стоя в переходе с кружкой для мелочи.
    А некоторые даже мысль свою без перехода на личности донести не могут, теряют где то между оскорблениями. Это не к выше писавшему мусье относится.

  • Sev

    Что было хорошо и правда тогда, теперь вызывает лишь смех. Все меняется, развивается. И сейчас на сюжет в играх принято обращать внимание.

  • Markus

    Кроме одиночной компании есть и мультиплеер. А вместе с ним и люди, которые хоть и купили CoH2, но не играют в «сингл». Вот для них запрет кажется, скажем так, странным.

    Я предлагал ограничиться спокойными предупреждениями не потому что такой вежливый. Громкие скандалы только увеличивают продажи, да и запреты сами по себе решают что-то около «ничего».
    http://snowbirdgames.com/?p=948 Снегири осуждают игру, и делают это грамотно. Почитайте.

    Мне хочется считать себя и своих соотечественников цивилизованными людьми. Но тут уж каждый решает для себя сам.

  • Минск без Бу

    Ну вообще то такие запреты УЖЕ существуют — они называются возрастной рейтинг и определяются специальными рейтинговыми агенствами.
    А теперь расскажите-ка, как вы себе представляете написание закона о запрете спирто-содержащей продукции. И замечу, что закон должен быть таким, чтобы он не затрагивал другие сферы использования данного продукта.
    Все полезно в меру. Курю кальян пару раз в год и чувствую себя превосходно.
    По поводу запретов в России, по-моему у нас столько свободы, что даже официально люди начинают поклоняться макаронным Ктулху, так что ее выше крыши.

  • Fahrenheit

    Дело же не в помощи/не помощи предыдущим поколениям, я лично бабушкам (и даже дедушкам!) помогал,а в том, что следующие поколения могут вот на таких играх «научиться» истории своей Родины…понятно, что это забота государства и родителей следить, чтобы дети получали адекватные знания, но я как современный родитель могу сказать, что это ОЧЕНЬ сложно в наше время, когда надо еще и прокормить семью…

  • Nikolay Bredak

    Нет, я должен рассказывать про деревни Центральной Африки.

    Причём здесь «блэк листы» и «защита прав верующих»? Ещё сексуальные меньшинства не поддержали в их желании проводить парады, ты про них ещё забыл упомянуть.

  • Victoria Guevara

    Вопрос о том, почему гражданам разрешено свободно вешаться, прыгать из окон и слушать 103 FM, но ни в коем случае не травиться опальной частью психоактивных соединений — имеет, пожалуй, смысл быть выделенным в другую, совсем отдельную тему.

  • pam pam pam

    А некоторые пьют. А другие курят. А третьи употребляют наркотики. А кто-то на работу не ходит. Вы считаете, что петицию может подписать только кристально чистый человек, который с детства ни одного греха не совершил?

    Не мешайте всё в одну кашу. Проблема пенсионеров — это проблема пенсионеров. она к играм не относится, и простой петицией тут ничего не сделаешь.

  • Fahrenheit

    Я предлагаю тем, кто купил игру в стиме замутить протест и потребовать возврата денег. Вернули же деньги ОДНОМУ человекку из-за того, что в последнем Биошоке надо было принять крещение, почему тысячам людей не вернут денег из-за того, что разработчик их прямо оскорбил?

  • pam pam pam

    Да, хорошая идея.

  • Nikolay Bredak

    Уважаемый, в вашем списке не хватает пластилина, туалетной бумаги и черепицы.

    Театры тоже запретим, потому что запретили (вообще-то всего лишь частная компания сняла её с продажи руководствуясь инициативой граждан, никаких официальных запретов пока что не было) русофобскую игру — вот уровень мышления, который вы нам продемонстрировали.

    И вы же не имеете открытый доступ к ваххабитской и радикально националистической-фашистской литературе, педофильским видео и прочим запрещённым вещам? Наверное сильно переживаете от таких запретов, мучаетесь.

  • Fahrenheit

    Напиши. Или составь мне на русском хотя бы обращение к Валв, я сам напишу. Так и живет гражданское общество, и если мы тем же валв будем писать о своем недовольстве, рано или поздно они прислушаются.

  • Минск без Бу

    Мне жаль того человека, который будет искать во всем этом «Лучший комментарий недели»

  • Victoria Guevara

    Так и о большинстве-то речи не идет – можно даже, интересу ради, запилить опрос: сколько из местных вспомнили о существовании данной игры только после новости ?

  • Fahrenheit

    Я, правда, сам не могу в этом участвовать, так как не покупал и не играл в CoH2, не любитель риал-тайм стратегий, но, по-моему, идея вполне справедлива.

  • Scrawder Man

    Вернее отсутствием интеллекта. Сыпать оскорбления направо и налево это не есть признаки ума.

  • Nikolay Bredak

    Петиция о закрытии продаж КоХ2 в Стиме уже давно есть. А вот денег вернуть — не всё так просто.

  • koafman

    не понимаю этого абсолютно негативного настроя против петиции, и людей ее подписавших.
    петиция — это инструмент выражения какой-то коллективной мысли, не абсолютного большинства. При этом она не является безапеляционной инструкцией к действию. объект, к которому обращена петиция, может ее рассмотреть и принять, может рассмотреть и не принять, а может и не рассматривать.
    ну а люди, брюзжащие о свободах и правах забывают, что петиция — это тоже право гражданина, при этом так брызжют, как будто им детородный орган режут

  • Fahrenheit

    Сега ничего не потеряла, от ее лица игра как продавалась, так и продается в России.

  • Nikolay Bredak

    Как колбасит человека от того, что люди собрались и массово проголосовали против руссофобской ерунды.

    Ты гражданин РФ? Если да, то за что так свою страну ненавидишь?

  • Fahrenheit

    Я так почитал тему и заметил, что ты очень повторяешься. Что это? Недостаток мыслей или же хитрый план?

  • Juan Jerro

    Недостаток мыслей в ваших головах, приходится зазубривать. Повторение мать учения!

  • Fahrenheit

    Ну вот и пусть у нас эту игру продают как онли-мультиплеер игру и не пытаются подсовывать все это говно, что есть в сингле. Думаю, никто бы и слова не сказал, вроде бы (я сам не тестил, только видел) мультик там на уровне..

  • Juan Jerro

    Бро, тебя пролетающий комар задавил интеллектом, для меня уже ничего не осталось

  • pam pam pam

    Ну вот, зря ты тут отписался — сейчас и тебя победят )

  • M1khail

    Отличная статья. Есть только одно замечание:

    Мы можем привести длинный список различных исторических цугундеров, но ведь: “Боже мой, да всем посрать” — говорит в таких случаях Питер Гриффин. И вот эти люди, которые хотят писать в Госдуму и Спортлото, им тоже посрать. Это просто злоба, бессилие и мелкая гордость, эти люди даже не смогли сформулировать свою обиду до того, пока им смешной обзор на “Карамбе” не показали.

    Проблема в том, что нас ставят в невыгодную позу, то есть раком. Слово «пропаганда» сейчас вызывает разве что идиотский смех, а отдельные индивиды уже не знают ни самого слова, ни его определения.
    Именно выращенные этой пропагандой дебилы теперь и не могут «сформулировать свою обиду»*, так как формулировать её нечем.
    Теперь все хотят фильмы, бургеры и иногда скромно упоминают книги, подразумевая видимо комиксы.
    Вы почитайте, что тут пишут. За что боролись, на то и напоролись.

    Ваша позиция понятна и логична, тут спорить не с чем. Хорошего вам дня.

    P.S. Как побеждать в онлайн, если ты не оттачивал свои навыки и не выяснил досконально механику в самой игре?
    Или мы говорим о садомазохизме?

    Так что аргумент не засчитывается еще с самой рецензии.

    *Очень правильно подобранное слово «обиду», именно что обиду. Так как за отсутствием мозгов гордость мутировала в высокомерие.

  • reader

    Хорошо, что вы интересуетесь правильным написанием. Плохо, что мало о нём знаете.
    http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%EE%EA%F1%E8%EC%EE%F0%EE%ED&all=x

  • GD

    По поводу первого вашего абзаца. К чему он вообще? Я не говорил про то, кто что может или не может. Только про удобное чувство несправедливости, которое только вот по отношению к КоХ2 пробудилось.
    По поводу второго абзаца.
    В том то и дело что проблема пенсов никого не трогает, зато вот то что забугорники сделали игру с псевдоисторией, оскорбила многих, и опять же многие начали рвать телогрейку на груди и говорить что не патриотично молчать и бездействовать в столь черный час для нашей родины. А то что наша страна потихоньку сводит в могилу поколение ветеранов их не волнует. Вот и всё что я хотел сказать. Вся эта петиция и сральня на форуме просто ребячество, бесполезное никому не нужное , кто хочет купить, купит, кто не хочет(как я), не покупает. Вот и всё. Просто строить из себя патриотов и защитников из-за галочки в петиции против компьютерной игры не надо, это смешно.

  • Sev

    Это ты обычный раб, готовый молча глотать дерьмо, которым полили наших дедов. Здесь не достаточно просто «не покупать», тем более, что многие УЖЕ купили это, не подозревая, что за мерзость ждет внутри игры. Прекращение распространения локализации — самое то, жаль, что так много времени со старта продаж прошло. А в стиме, я считаю, игру можно и оставить, но надо попробовать добиться от разработчиков и/или Valve, чтобы на страничке игры было предупреждение о порочащем нацию контенте.

  • Nikolay Bredak

    Ну они же за свободу, а свобода и права должны быть только у недовольного меньшинства, потому что их мало и все они уникальные личности, ни то что тупое и не уникальное большинство.

    Отсюда петиция, подписанная тупым и не уникальным большинством, не имеет права на существование, потому как подписавшие её — не свободны и по определению бесправны!

  • reader

    Это была адаптация его слов специально для вас. Не поняли, ну, что делать… Преображенский говорит, что в его уборной разруха наступит, когда он начнёт мочиться мимо унитаза. Гадить ему мимо или нет решает он сам.
    Есть люди, которые могут не играть в «Postal» или в мегаигру от «Relic». Обмазаться и страдать или пройти мимо — вопрос выбора.

  • M1khail

    К сожалению мой ответ ушел на модерацию, по неизвестным мне причинам, а так как модератора тут нет или он не работает, я думаю можно его не ждать.

    Ммм, возможно слово из статьи:

    Отличная статья. Есть только одно замечание:

    Мы можем привести длинный список различных исторических цугундеров, но ведь: “Боже мой, да всем (все равно)*” — говорит в таких случаях Питер Гриффин. И вот эти люди, которые хотят писать в Госдуму и Спортлото, им тоже посрать. Это просто злоба, бессилие и мелкая гордость, эти люди даже не смогли сформулировать свою обиду до того, пока им смешной обзор на “Карамбе” не показали.

    Проблема в том, что нас ставят в невыгодную позу, то есть раком. Слово пропаганда сейчас вызывает разве что идиотский смех, а отдельные индивиды уже не знаю ни само слово, ни его определения.
    Именно выращенные этой пропагандой дебилы теперь и не могут «сформулировать свою обиду»*, так как формулировать её нечем.
    Теперь все хотят фильмы, бургеры и иногда скромно упоминают книги, подразумевая видимо комиксы.
    Вы почитайте, что тут пишут. За что боролись, на то и напоролись.

    Ваша позиция понятна и логична, тут спорить не с чем. Хорошего вам дня.

    P.S. Как побеждать в онлайн, если ты не оттачивал свои навыки и не выяснил досконально механику в самой игре?
    Или мы говорим о садомазохизме?

    Так что аргумент не засчитывается еще с самой рецензии.

    *Очень правильно подобранное слово «обиду», именно что обиду. Так как за отсутствием мозгов гордость мутировала в высокомерие.

  • M1khail

    В общем опять модерация, что-то модерирует. Жаль, что не закончим обсуждение.

  • pam pam pam

    Вы именно вот и говорите, что прежде чем писать петиции надо сделать лучше жизнь пенсионеров. Но это не правильно.

    На счёт переживания за судьбу пенсионеров — она волнует многих, и проблема эта постоянно обсуждается, если я не ошибаюсь. Но даже если это не так — это не повод закрыть глаза на то, что происходит совсем в другой сфере нашей жизни — в играх.

  • reader

    На то он и предзаказ, что говно или нет наверняка можно узнать только задним числом. Первая часть игры была вполне ничо, естественно было ожидать чего-то чистого, светлого и доброго от второй.

  • Петр Кирьянов

    Дружище, в нормальном обществе тебе никто не даст писать пасквили на своих родственников, никто не даст безнаказанно распространять оскорбительные материалы и вещать на широкую публику. Именно поэтому общество и называется нормальным. Не надо путать свободу с вседозволенностью.

  • Nikolay Bredak

    Нет, я должен рассказывать про деревни Центральной Африки.

    Причём здесь «блэк листы» и «защита прав верующих»? Ещё сексуальные меньшинства не поддержали в их желании проводить парады, ты про них забыл упомянуть.

  • pam pam pam

    Читайте мои комментарии внимательно, включайте мозги. Я сказал, что к Посталу выражение Булгакова не применимо. Потому что эта игра пропагандирует насилие, секс, жестокость, аморальность. То есть это конкретный пример разрухи, это её причина, в то время как туалеты, которые имел в виду Булгаков — её следствие. И недостаточно «просто победить разруху в своём сердце», чтобы эта игра не влияла на наше общество, на детей, которые в неё играют.

    И вообще — что за мерзкая привычка — выучить знаменитую фразу, и лепить её к месту и не к месту, да ещё и с такой помпой, будто сам её родил ) Попытайтесь учитывать контекст и обстоятельства, когда эта фраза была сказана, потому что универсальных рецептов на все случаи жизни не бывает.

  • reader

    И я о том. Вам недостаточно. Надо чтобы кто-то пришёл и дал по рукам: ата-та-та, низя, это бяка. Многим свойственно измерять других по себе.

  • GD

    Прямо скажем, если человек принимает сюжет игры так близко к сердцу, то у него видно важных забот нет. имхо. Ну а так то, что такого в этой игре? Ну плохой сюжет в ней для русского, мерзкий, первая игра где очерняют русских что ли? На что вы можете сказать, разработчики позиционируют её как исторически достоверную. Ну и пусть, это их дело, это они выглядят невежами. Мы то с вами знаем как на самом деле было=). Просто это всё как то мелко, как будто КоХ2 основная проблема страны.

  • reader

    А так и есть. Пока толпа занята оскорблениями своих чувств, о которых ей услужливо подсказали кому положено, её меньше заботят более насущные проблемы. Дальше будет больше.

  • Nikolay Bredak

    Нет, я должен рассказывать про деревни Центральной Африки.

    Причём здесь «блэк листы» и «защита прав верующих»? Ещё сексуальные меньшинства не поддержали в их желании проводить парады, ты про них забыл упомянуть.

  • pam pam pam

    Вы правы, но не совсем — когда случается «резонанс в обществе» — проблема резко становится больше. То есть этот вопрос сейчас поднимает ещё более сложную тему — как бороться за свою историю. Поэтому он очень важен, поэтому тут и возникла такая дискуссия.

  • pam pam pam

    Пожалуй, я поищу более компетентного собеседника )

  • pam pam pam

    И это нормально. Вы ведь тоже не бежите решать основные проблемы страны, а сидите на этом форуме. Поэтому само наличие вашего поста доказывает неверность мыслей, в нем заложенных.

  • reader

    В России уже лет пять ничего нормального не происходит. Мы живём в балагане по законам балагана. Некоторые умудряются ловить с этого лулзы, тоже, в общем, вариант.

  • Mactavich_77

    Баженов выдает желаемое за действительное,для большего эффекта сыпля цитаты Гебельса и обвиняя разработчиков в нацизем и цепляясь к фразе «историчечки дсотоверным» . Релик делали игру на основании того как им преподают историю и поэтому ждать от них исторически верной игры глупо. Если им в Канаде в школах втирают ложь, что роль СССР сводилась к расстрелам, загранотрядам и то для них это и будет «историчечки достоверным». РФ,что теперь вводить войска и менять систему образования в Канаде.

    «Тот, кто плюет в прошлое, не имеет будущего и даже настоящего.» — верить истории рассказанной в играх,а не в официальных источников удел идиотов.

  • reader

    Чтобы что-то назвать говном не нужно ничего кроме желания это сделать. Просто иногда, редко и мало кто, вас могут попросить объяснить на основании чего вас посетило это откровение.

  • Антон Перфильев

    Инет полон обоснований. Надо – узнаете. А копипастить одно и тоже на каждое «А чего такого: Это всего лишь игра/фильм» задалбывает.

  • reader

    Есть некоторая разница между своим мнением и «все и так читают газету «Правда».

  • Serious365

    Откуда вы знаете, как в Канаде преподают историю? И даже если так, кому они нужны? Пускай просто лесом идут со своей игрой.
    «верить истории рассказанной в играх,а не в официальных источников удел идиотов.» — знаете, надписям на заборах тоже верить не стоит, но от чьего-то мнения о вашей сексуальной ориентации вы вряд ли бы остались равнодушными.

  • Антон Перфильев

    А что делать, если моё мнение действительно основано на сведениях «газеты Правда» и нескольких других уважаемых изданий? Идти всё-таки самому, платить деньги за говно, чтобы убедиться, что да, действительно говно?

    Нафига?

  • Harlequin

    Одно дело не издать вообще. Другое дело этот, озвученный выше, подлог. Просто денег захотели побольше срубить, а не совесть замучила. Издавать не издавать — их полное право. Но цензурой, отсевом по идеологии, установкой норм — они заниматься не должны.
    Потому не вижу я обоснованных претензий к 1С. Просто бизнес, ничего личного.

  • reader

    Тогда что-то делать уже поздно. Вы правы.

  • Serious365

    http://www.metacritic.com/game/pc/company-of-heroes-2 отличная работа!

  • Это называется «делай что можешь» — с Михалковым бороться практически бесполезно, в отличие от.
    Кроме того, фильмы Михалкова не так вредны — этот отстой редко кто добровольно смотреть будет.

  • GD

    Почему это то что я тут сижу и пишу, отметает верность моих мыслей? Я не говорил что нужно ежесекундно бросаться на борьбу, я обесценил просто петицию и потраченное время на препирательства на этом форуме. И я не активист, и как бы не приписываю себе заслуг, просто говорю что есть вещи несравнимо важней этой ребяческой возьми. Но в ваших словах есть смысл, я впустую тут трачу время=)

  • pam pam pam

    В Украине — аналогичнно, двадцать лет ничегонормальности. Что бы мы делали без лузлов, даже не представляю )

  • Brax

    Да? У меня 3 прадеда на той войне погибли и один вернулся дважды контуженным. Для меня в СоН2 никоем образом не оскорбителен, ибо это художественный вымысел и ничего более. У правды всегда две стороны и тёмная наверняка была гораздо страшнее нелепой чернухи из кампании. А что касается качества, то мультиплеер, ИМХО, вполне на уровне.

  • Антон Перфильев

    То есть вы утверждаете, что вы проверяете ВСЮ поступающую информацию ЛИЧНО? Я правильно вас понял?

    Позвольте поинтересоваться, зачем вы читаете новости на этом сайте? Ведь это же как «читать газету Правда». Вы не читаете здешних рецензий, вы не сравниваете их с рецензиями на других сайтах, чтобы проанализировать, стоит ли обозреваемая игра ваших денег? Вы ВСЕГДА покупаете игры, чтобы составить своё мнение?

    Вау.

  • Kaltenstoff

    А может как раз канадцы эти фильмы и смотрели? 🙂
    Смотрели фильмы Михалкова, читали книги Резуна и Солженицына — и вот так показали русскую историю. По русским же источникам. А русские потом обижаются за канадскую интерпретацию русских же взглядов на себя.

  • Scrawder Man

    Эпик вин.

  • reader

    Мне жалко времени объяснять вам элементарные вещи о разном уровне доверия к источникам или разницу между «почитал про %whatever% и решил, что не куплю/не пойду смотреть/не прочту» и «не читал, но осуждаю».

  • FanatKDR

    возрастной рейтинг здесь ни причем, погугли про цензуу в Германии… там вырезают много чего из игр которые итак имеют рейтинг 18+, так же там в любом виде вырезают свастику например, есть и другие ограничения…

  • Poul Jenkins

    Ну вот видите как опасна свобода слова. Все начинают говорить. всё что заблагорассудится. Не стесняются выкладывать заведомо ложную/не проверенную информацию. А ведь кто то поверит что игра основана на реальных исторических событиях. Вы будете каждому ссылку давать, о том, что это не правда ?!

  • Brax

    Ошибаешся.

    Петиция пытается ограничить свободу других людей. А твоя свобода, как известно, заканчивается там, где начинается свобода другого.

  • Scrawder Man

    Ну это патриот 1-го уровня. Чтобы получить второй, нужно отслужить в армии, а чтобы получить третий, нужно вступить в патриотическое молодежное движений. А когда победишь босса — президента Америки, пройдешь игру и получишь в подарок футболку «Я русский».

  • Foxtrot

    Так в том то и дело, что можно! Оглянитесь вокруг! Предлагаю вам простой эксперимент который отлично все покажет: Возьмите какое-либо спорное историческое событие, на которое отсняли моднявый блокбастер или написали некий бестселлер. Потом углубитесь в историю, посмотрите архивы (благо сейчас это уже попроще) ну или как минимум почитайте что-то на уровне википедии. А потом поняв суть вещей спросите у вашего окружения что они знают и думают о таком событии — готов поспорить на что угодно, что минимум 80% этих людей будут отвечать о том что они дескать слыхали или даже достоверно знают… и далее вам описывается сюжет того самого блокбастера, или отрывок из него. И вуаля… у людей есть четкое понимание ситуации.. и наплевать всем что там что-то не так как было на самом деле, «мы все знаем! Нам все по ящику показали!».

    Игры никто не станет задавать на дом, как не задают на дом просмотр киношки или прочитать вместо классики «метро 2033». Не путайте обучение с пропагандой. Да и цитата ваша уже не в кассу, то время прошло, а игровое влияние растет, также как когда то начало расти влияние кинематографа на умы людей. И вместо немого чарли чаплина люди стали видеть куда более влиятельные для мозгов картинки и образы.

  • Kaltenstoff

    Это перечисление стран. А пример можешь привести?

  • pam pam pam

    Эпик будет, когда 20к отпишутся, имхо.

  • koafman

    в чем я ошибаюсь? они разве не имеют права выразить свою мысль, что по их мнению игру нужно изъять из продаж? или вы хотите отобрать у них это право?
    какой бы не была мысль — правильная/неправильная, бредовая/адекватная — человек имеет право ее выразить, имеет права вступить в коллективное ходатайство для исполнения своего желания, как и вы в том числе.
    вопрос, что права человека заканчиваются там, где начинается права другого — очень тонкий, но в данном случае в плане демократических инструментов ничего не нарушается — выбирает большинство

    и опять таки, оно (большинство) даже не выбирает, а просто выдает свое мнение по данному вопросу в официальном порядке

  • koafman

    и еще, нужно еще понимать, что петиция не призывает ограничивать права — оно просит компанию не реализовывать продукт, соответственно ты и не имеешь права на то, что тебе и так не продают, что ты еще не купил

  • Brax

    Не надо софистики. Вы пытаетсь не дать другим людям купить продукт, таким образом ограничивая их свободу.

  • Brax

    Нет. У них есть право не покупать. А попытки снять игру с продажи, дабы не дать её купить другим — это и есть нарушение свобод.

  • Alex

    Про гражданское общество в России конечно. И может даже про тебя милый мой квасной патриот.

  • Антон Перфильев

    Зачем мне объяснять, я и так в курсе.
    Или вы хотите сказать, что RP в рецензиях врут и были пойманы на вранье? Мне об этом неизвестно.
    BadComidean врёт и был пойман на вранье? За всё время, что я его смотрю, такого не было.
    Я пользуюсь ещё кучей разных других ДОВРЕННЫХ источников, которые меня никогда не обманывали, и мнение которых обычно совпадает с моим.
    Так что, нет, мне не надо объяснять разницу.
    Объясните лучше, с чего вы взяли, что моё мнение об УС-2 или CoH2 построено на сведениях из незаслуживающих того источников.

  • Denis Davidson

    Свободное общество — это не вседозволенность, потому что вседозволленость предполагает наличие «дозволителя». Речь идет о том, что какая-то компания создала какую-то игру в которой какие-то люди показаны в неприглядно свете. Но это игра — художествнная фикция, это не официальное заявление или декларация. И эта самая игра предназначена только для совершеннолетнх людей, которые могут сами принимать решения играть им или нет.

  • reader

    Вам осталось собраться и превозмочь вторую часть сообщения. Там, где про разницу.
    Я же говорил про поздно, а вы упорствуете. Для вас неочевидно, что для высказывания оценки требуется личное ознакомление.

  • Denis Davidson

    Я в эту игры играть не собираюсь, мне не нравится, что некоторое количество людей считает уместным создавать петиции от имени всех игроков, при этом не заручившись их согласием. Да, и между прочим события Второй Мировой в разных странах оценивают по разному. Я живу в украине и у нас тут нет такого благоговения перед этой темой…

  • Минск без Бу

    Получается, что Вальв, должны вставлять в Стим все игры из Гринлайта, даже если там 1 чел проголосовал за игру, т.к. там нарушается возможность этого самого человека купить данную игру?
    И кстати, у них остается «свобода» купить напрямую у Релика, никто ее ни у кого не отнимает, разве не так?

  • Антон Перфильев

    Это ответ на обе части. Учитесь читать и понимать прочитанное.
    А вам, в свою очередь, осталось собраться и ответить хотя бы на один из моих вопросов из последних двух сообщений.
    В частности:
    Вы проверяете ЛИЧНО всю информацию?
    Почему вы решили, что мои источники не являются достоверными?

  • reader

    Про разницу вы так и не поняли. Зачем после этого меня о чём-то спрашивать.

  • Nikolay Bredak

    Нужно срочно открыть канал для педофилов, а то они его не смотрят, следовательно их свободы нарушаются. Нехорошо выглядит.

  • Denis Davidson

    Демократия — это форма правления, она не предполагает диктат мнения большинства, как и диктат мнения меньшинства. Я уже писан в другом комменте, что в Украине живу, и здесь у нас оценка Второй Мировой войны сильно отличается от ее оценок в России. Мне лично сама тема войны безразлична.
    Если бы кто-то навязывал соответвующее виденья Ваших предков, то вы могли бы этому противодействовать. Вы же хотите просто лишить желающих купить эту игру возможности ее купить, потому что содержание этой игры Вы считаете недопустимым. Но ведь она же не демонтрирует ничего публично, поэтому не затрагивает ваших интересов.

  • Антон Перфильев

    Про проверку информации я спросил раньше, чем вы про разницу. Не ответите – сольётесь.
    И раз уж вы считаете, что я этой разницы не понимаю, объясните, как понимаете её вы.

  • Denis Davidson

    В странах в развитой правовой культурой диктата мнения большинства нет, даже, кстати, в Ураине с ее проблемами с правами и свободами получше, чем было ранее. Так что не могу с вами согласиться…

  • koafman

    причем тут свобода и право что-то покупать? у вас на этот продукт нет никаких прав, пока вам его не продадут.
    отсутствие данного продукта никак не повредит вашему здоровью, поэтому данная петиция не покушается на жизнь и здоровье других людей… и все в таком духе

    у 1С есть право на ведение честного бизнеса продавая этот продукт… но право покупать…

  • reader

    Юноша, вы делаете мне смешно. Я вам ответил. Даже не раз.
    Можно принять решение не знакомиться с чем-то подробнее на основе чужих оценок, но высказывание оценки собственной подразумевает личное знакомство с материалом и аргументацию. Иначе ваше мнение просто ничего не стоит.
    Считайте этот пост проявлением сострадания.

  • Где все эти недовольные поцреоты и ватники были, когда игра только вышла, когда здесь была выложена рецензия, когда всюду были активные обсуждения?)) Тогда тоже были недовольные содержанием сингла, но явно не настроенные агрессивно и не кричавшие о запрете CoH.)) Но видимо кому-то нужно было создать бучу, прецедент… спустя месяц начала продаж… придумали какую-то петицию… кто подписывал эту петицию? Сколько человек ее подписали?)) Какая общественность против? Точно без подачки «свыше» такое бы не организовали.)) Гражданское общество… охохо, не смешите.)) В России люди жопу не хотят поднять чтобы защитить свои права, а тут вдруг против компьютерной игры восстали.))

  • Антон Перфильев

    Отлично, дедушка. А теперь ответьте на вопрос – считается ли ретрансляция видео личным ознакомлением? Если я посмотрю на ютубе неотредактированные и некомментированные отрывки из УС-2 или CoH2 – это личное ознакомление или «чужое мнение»?

  • reader

    Поверхностное, но лучше, чем ничего. Только отправной точкой этой безнадёжной беседы был этот ваш пост: http://riotpixels.com/1s-softklab-ostanovila-prodazhi-company-of-heroes-2/#comment-989216894
    Там про ролики ничего нет.

  • Brax

    У меня есть право покупать или не покупать этот продукт. Вы пытаетесь меня его лешить.

    *отсутствие данного продукта никак не повредит вашему здоровью, поэтому данная петиция не покушается на жизнь и здоровье других людей…*
    Думаю, если запереть вас в клетку, регулярно кормить и водить на прогулку — это тоже не повредит вашему здоровью. Вы не против?

  • Sergthegod

    поддержу

  • Sergthegod

    А вот и красивые циферки:

  • Brax

    А вы можете организовать съёмку педофильского видео так, что бы не нарушать права детей и законы Эрефии? Тут попытка (потому что всё равно ни к чему не приведёт) борьбы с причинной, а не следствием.

  • Антон Перфильев

    То есть, мне в каждом посте надо писать дисклеймер о том, как я составил своё мнение?

  • reader

    Поздной, друг мой, поздно.

  • Антон Перфильев

    Что «поздно»? Вы приписали мне что-то, что придумали сами, смело это оспорили, а когда выяснилось, что оспаривали свои фантазии, стало, вдруг, «поздно»

  • littlemook

    мне сразу было понятно твое мнение, конечно, в этом продукте есть некий посыл, оскорбляющий чувства тех или иных персон, это безусловно.
    но я тебе говорю про то, что пропаганда — это когда у нас с тобой под окнами скандируют: «Путин лох! Путин лох!»; или, направляясь на автобусную остановку, натыкаемся на пикет «Защитим Родину от нашествия морских котиков!». это — пропаганда, вмешательство в твое частное пространство и, если хочешь, попытка немножко пополоскать тебе мозги. это многим не нравится, и действительно можно находить повод и прикрывать такие вещи.
    но coh2 — это потенциальная ПОКУПКА, она никому не навязывается, поэтому и меры против нее — такие же, как и против пропаганды — применять НЕЛЬЗЯ. еще раз, она НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ, те, кто не хочет играть, проходят. те, кто не хочет приобретать порнографию, не покупают ее. те, кто не хочет слушать korn, не слушают их.
    так тебе понятней?

  • Juan Jerro

    Забанили таки?

    Ну вспомни хотя бы вой про Новый союз на ИГНе, кажется.

  • Juan Jerro

    Не, точно не про меня, я в отличие от тебя попку не подставляю, мой умственно ограниченный либерал.

  • koafman

    Во-первых — нет такого, как право на покупку, есть права на реализ ацию интеллектуальной собственности, которое дает Вам возможность покупать…
    Во-вторых, как Вы эффектно перескочили с ваших прав на покупку, на ограничение моей свободы, абсолютно не поняв тезиса о здоровье

  • littlemook

    ахахаха, господи, да этого парня не остановить!

  • Минск без Бу

    Играли в Бордер 2ой. А бучу создали либерасты. Тебя то самого каких прав лишили?

  • Антон Перфильев

    Специально ждал, чтобы гет взять? 🙂

  • Антон Перфильев

    Мы были на форумах Релика, но нас там тёрли и банили. Не хотели разговаривать, получили петицию. Всё просто.

  • Brax

    Да? Ну тогда проясняйте ваш тезис о здоровье.

  • Петр Кирьянов

    Какие-то люди, в каком то Сталинграде, в какой-то совершенно непонятной стране Советском Союзе, на какой-то войне, непонятно с кем. Кому ты это говоришь? Себе? С тех пор как к подобной «фикции» добавляются исторические реалии она становится гнусным пасквилем на моих двух дедов погибших за то чтобы я жил. Подобные фикции я, имея малейшую возможность, буду стараться запихнуть назад в задницы тем кто ее породил. Если до тебя не доходят подобные простейшие вещи, прошитые в корке у любого нормального мужчины, то ты инфантильный недоросший до малейшей взрослости тупой подросток. А если доходят, но тебя ничего не оскорбляет, то тогда ты просто враг того большинства народа которому публично плюнули в лицо, народа которого ты презираешь и плюешь в него вместе с подобными авторами. Мне больше нечего тебе сказать.

  • Scrawder Man

    Если бы для подписи петиций нужно было бы куда-то идти, количество ее подписчиков резко бы сократилось, а возможно она и вообще бы не появилась. А так что, кнопку «я против» нажал и сиди дальше пиццу ешь.

  • Konstantin Kim

    Читаю. Противоречия нет.

    >»основано на реальных событиях, использовали документы»

    Это не имеет ни юридического, ни гносеологического значения, т. к. «на реальных событиях и документах» основаны и роман «Война и мир», и фильм «Кромвель», и даже в «Линкольне — охотнике на вампиров» найдется несколько реальных фактов.

    Основания для претензий к образованности и этической стороне дела авторов имеются, а «целенаправленной ложью» является вся культура.

  • littlemook

    нет, так не легче. почему ты решил, что у тебя, или у кого-то другого есть право решать за других? позволять чему-то существовать или не позволять? решать, оскорбляет что-то кого-то или не оскорбляет?
    допустим, кто-то разделяет точку зрения канадцев и страсть как хочет порубаться в эту игрулю. и тут ты, весь в белом: эта игра оскорбляет историю, бла-бла. а он-то, наш любитель coh2, так не считает! так откуда у тебя, или у кого-то из одинаково с тобой мыслящих, право запрещать ему делать то, что ему хочется?
    этот вопрос ни хрена не выходит за рамки отдельных людей — потому что нам coh2 не рассылают по почте в обязательном порядке — это добровольная покупка, отдупли ты, наконец. вот это, я считаю, и есть самое главное в этой истории — вопрос свободы выбора. почитай как-нибудь на досуге — http://flibusta.net/b/188499/read

    про детей я писал, потому что ты, не преминув заодно оскорбить своего оппонента, решил высказаться по поводу разделения обязанностей — поводу, в котором сам ты ничего не понимаешь

  • Konstantin Kim

    Россия, если что, подписывала Международный пакт о гражданских и политических правах, который имеет силу выше Конституции.

  • Konstantin Kim

    Миф о «запрете слов отец и мать» оказался живучим в России именно потому, что свободы слова в ней нет. Европейцы давно перетерли эту по-своему забавную выдумку швейцарской желтой прессы и забыли, россиянам же «большая тройка» телеканалов и даже псевдофрондерский Рен-ТВ каждодневно льют в уши оголтелую антизападную пропаганду. В итоге фон складывается такой, что в очередной вброс типа «В Норвегии детей учат инцесту/в Германии — содомии» проглатывается оглушенным большинством безропотно.

    Лекарства пока два: 1) узнав «правду» про очередные ужасы, поделите их на 10; 2) ищите в Сети оригинал слуха на соответствующем языке.

  • littlemook

    ну и как — скажи мне, геймер со стажем — государство должно помогать воспитывать? в России живет сто пятьдесят миллионов человек — ты предлагаешь всех под одну гребенку, по одному алгоритму? будь добр, читай внимательнее, FanatKDR. у государства безусловно есть обязанности перед своими гражданами, обязанности поддерживать этические и моральные нормы в обществе; но воспитание — исключительно родительская прерогатива

  • Konstantin Kim

    «В России люди жопу не хотят поднять чтобы защитить свои права, а тут вдруг против компьютерной игры восстали» — золотые слова…

  • Только не нужно говорить,что Соединенные Штаты Америки проводили военные кампании исключительно исходя из гуманистических идей,это лицемерие чистой воды.

  • koafman

    суть в том, что неимение данного диска на твоей полке никак не повлияют на твои главные базовые права человека и гражданина (на жизнь и здоровье, свободу, личную жизнь, право собственности и так далее и тому подобное)

  • littlemook

    твою ж бога душу мать, о чем ты вообще говоришь? кто где устроился? кто что кушает? ты несколькими комментами выше писал про демагогию — ну а сам-то ты чем занимаешься?

  • Konstantin Kim

    Вот только в Дрездене погибло вдвое меньше человек, чем в разбомбленном нацистами Лондоне, а антивоенный роман Воннегута «Бойня номер пять» о тех событиях в США подвергся не запрету, а экранизации и стал «вечной классикой». Вот как принято в свободных странах.

  • M’aiq the Liar

    Откуда это?
    Просто тут какая-то ярмарка тщеславия. Все такие паладины добра и правды. То что ассоциации стоматологов заявляют, что колгейт лучше всех — это ничего, то что ученые в рекламе заявляют, что тайд это сила — ничего, но, млять, стоит каким-то укуркам программистам из канады заявить, что игра сделана по документам — то это пипец гнев всея Руси.
    И по боку, что раньше были фильмы отечественных режиссеров УСы, Жила-была одна баба, других не знаю, но они есть! На это можно закрыть глаза. Но мерзкие канадцы! Как они посмели!

  • M’aiq the Liar

    Если вы не понимаете, что все это вымысел независимо от того, что говорят создатели, то мне жаль вас. И к слову, я не опускаюсь до уровня обзывания собеседника. Вот показатель разницы между нами.

  • Harlequin

    Даешь срач на 1000 сообщений!

  • Konstantin Kim

    1. Из разных идей. Богатое и демократическое государство в большинстве случаев предсказуемее и безопаснее (для США и мировой системы коллективной безопасности тоже) нищего и авторитарного.

    2. Я не считаю конкретно Ирак-2003 ни «справедливым возмездием», ни «наглой агрессией». Эта война — трагедия, один из равно плохих выходов из цугцванга, в который свою страну загнал иракский диктатор. Последствия сегодня выглядят одинаково скверными как при наличии войны, так и при ее отсутствии.

  • Минск без Бу

    Бедняжки, либерасты, у них есть право нажать кнопочку под петицией, но судя по последней петиции даже этим правом они не пожелали воспользоваться. Такое ощущение что подобные люди солят свои права на черный день.))

  • Guest

    Запрещать продавать игру только из-за того, что она кому-то не нравится — это и есть самая настоящая фашистская пропаганда.

  • Bardcat

    Запрещать продавать игру только из-за того, что ее содержание кому-то не нравится (мне, например) — это и есть фашизм.

  • Konstantin Kim

    Только «фашизм» для нынешних российских реалий — почти комплимент, вернее — «ордынство».

    А содержание безобразное, кто ж спорит, но это ни повод ни разу.

  • Guest

    Причем тут демократия и тем более «народ»? Народ — это 140 миллионов человек, а петицию подписали несколько тысяч. Если нескольким тысячам человек не понравилась какая-то игра, это не значит, что нужно лишать другие тысячи возможностей ее приобрести. Любой творческий продукт кому-то да не понравится. Здесь много фашизма, здесь либерализма, тут патриотизма, а там космополитизма. По поводу любой игры/книги/фильма можно собирать петиции, и это будет демократично. Но _прекращать_ распространение продукта потому, что кому-то он не понравился — это как раз прямо противоречит тем принципам, которые принято называть демократическими.

  • Bardcat

    Там, где работает здоровое гражданское общество, нет «органов цензуры». В России, кстати, цензура прямо запрещена в Конституции (правда, Госдуме на это наплевать).

    А прокуратура тут при чем? Состава преступления нет.

  • Bardcat

    «Граница, за которую нельзя переступать», в нормальном демократическом обществе определяется не петициями обиженных патриотов/либералов/космонавтов/геев/натуралов, а действующими законами, а законы принимаются честно избранным парламентом после тщательного общественного обсуждения с привлечением экспертов.

    Кучу г на вас никто не пытается вывалить, поскольку покупать игру никто вас не заставляет. Если же другие хотят, чтобы им вываливали г на голову — мы не вправе лишать их этой возможности.

    1С, конечно, имеет право самостоятельно распоряжаться своей продукцией, в том числе и останавливать ее продажу. Игра отвратительная, это правда.

  • Bardcat

    У нас есть закон, в том числе закон о возрастной маркировке продукции.

  • Bardcat

    Вам не нужна свобода выбора. Вы считаете, что другим людям она тоже не нужна. Это вполне логично. Однако факт в том, что многим свобода выбора нужна, и еще как. А ваши рассуждения напоминают рассуждения всех диктаторов. Особенно пассаж про выбор между хорошим и лучшим. «Железной рукой приведем народ к счастью» и всё в этом духе.

  • ответ достойный дипломата,ваши бы слова да жителям Ирака в уши,особенно о предсказуемости и безопасности богатых стран.Вы простите,богословию не обучались?

  • Bardcat

    После пассажа про «команду из закордонья» перестал воспринимать ваши комментарии всерьез.

    Госдеп, масоны, всемирный заговор, Роисся опасносте.

  • Denis Davidson

    «у любого нормального мужчины» — а как же женщины? Дискриминация однако… Причем тут личная семейная трагедия, вы не можете другим людям запрещать играть в эту гнусно-прегнусную игру, как и смотреть им гнусные пригнусные фильмы и т. д.

  • Poul Jenkins

    Ну вот, значит нужно привлекать к уголовной ответственности этих писателей, чтоб не повадно было людей дурачить

  • Konstantin Kim

    Насчет жителей Ирака — смотря о каких идет речь. Иракский Курдистан, отсталый и разгромленный при Хуссейне, после прихода американцев стал самой безопасной зоной в стране, застроенной небоскребами, современными жилыми кварталами и прекрасными автострадами — самой богатой и притом самой светской, вестернизированной частью страны:

    http://forum.skyscraperpage.com/showthread.php?t=191360
    http://forum.skyscraperpage.com/showthread.php?t=191165
    http://forum.skyscraperpage.com/showthread.php?t=195023
    http://forum.skyscraperpage.com/showthread.php?t=195372

    Почему этого не произошло в арабской части? Здесь нельзя огульно винить самих иракских арабов, упускающих свое счастье; скорее, нужно понять, что американские политики — это не всезнающие «темные гении», им тоже свойственно ошибаться и впадать в самонадеянность. «Предполагалось», что весь Ирак благодаря своим огромным нефтяным запасам после уничтожения диктатуры и отмены программы «Нефть в обмен на продовольствие» сможет развиваться именно так, как развивается Курдистан. Американцы недооценили, сколь полный политический вакуум был устроен в стране диктаторской политикой, насколько иракцы отучились в результате от самоорганизации и сколь серьезные «бомбы ненависти» между суннитами и шиитами заложил Саддам Хуссейн. Итог — гражданская война и нашествие гастролеров-террористов со всего Ближнего Востока, которые удалось отчасти обуздать лишь недавно.

    Вот это и называется — трагедия.

  • Крайне странно пытаться решать за игроков, что им можно покупать, а что нет. У нас COH2 по-прежнему в продаже 🙂 http://playo.ru/goods/182/

  • VenomX

    Уже по ТВ репортаж прошел, и не где-то, а на России 24, кому интересно — вот ссылка http://www.vesti.ru/videos?vid=528231

  • Brax

    Хм. Убери из дома всю мебель, может владение тобой диваном оскорбляет мои пацриотические чуйства. Это никак не повлияет на твою жизнь и здоровье, свободу, личную жизнь, право собственности и так далее и тому подобное. Может даже здоровее станешь: спать на полу, говорят, полезно. Аналогия понятна?

  • Sergthegod

    нет, совершенно случайно вышло, как ни странно

  • bangarak .

    Подписей было минимум 10к и это на все СНГ, а что такое 10к даже по меркам Москвы ? Так что можно считать это не общественное мнение большинства, а навязывание условий какой-то жалкой кучкой ватников, спиративших игру.
    И грош цена этой петиции на самом деле, где на сайте можно хоть до посинения накручивать голоса. Вот если бы на рои они это заделали, то все бы это заглохло на старте.

  • koafman

    Раз уж теперь на ты )) вот видишь, теперь ты более менее правильно мыслишь! Да, отсутствие к примеру условного дивана из условной ИКЕИ никак не повлияет на мою жизнь, права и свободы. И если твои чувства оскорбляет этот диван, напиши Петицию в ИКЕЮ, и если они ее примут и перестанут выпускать, то придется мне купить другой диван. Теперь бы тебе отучиться мыслить так утрировано. 1 диван это не вся мебель, одна игра это не вся продукция игровой индустрии 😉

  • Lain

    Закон — граница в идеале. А на практике, зарегулировать именно эту сферу, по-моему мнению, невозможно. И боюсь, что от регулирования вреда будет больше, чем пользы. Наверное, приемлемым механизмом будет общественная организация, состоящая из авторитетных представителей нашего общества, которая будет выносить свои решения, учитывая в том числе и общественное мнение.

  • Brax

    Так, с тобой надо бы попроще. Короче говоря, владение мной игрой на тебя никак не влияет. Подписанная тобой петиция на меня влияет (пусть и по мелочи). А значит ты ограничиваешь мою свободу (опять таки, по мелочи).

    По факту, надо бы всех подписавших просто пожалеть: чёрно-белое мышление (вы правда верите, что загран-отрядов и выжженной земли не было?), пыль в глаза (забота о детях, как мило, где петиция против симулятора маньяка Мэнхант?), мелочная мстя (релик вашу петицию имел в…). Но учитывая ситуацию с реестром запрещённых сайтов и прочим бардаком — вы создали сверхопастный инцидент. Показали, что готовы к цензуре. Могу лишь порадоваться, что живу в другой стране.

  • koafman

    Петицию я не подписывал, и в России я не живу, но это не мешает мне уважать права людей, ибо это право у них есть, и они им пользуются по тем или иным причинам. А все это — мне жалко этих людей — это такое лицемерие )) не жалеть надо, а учиться отстаивать свою точку зрения

  • Serious365

    Да кому он нужен.

  • Brax

    Подписавшие петицию фактически расписались в неуважении прав чужих людей. Что я и пытаюсь донести у энный-комент 😉

  • Harlequin

    Погибших в Лондоне оценивается в 30 т. человек. Погибших в Дрездене 35-40 т. человек, в результате одного налета. Бомбардировка Гамбурга унесла жизни 50 т. человек. Бомбардировка Токио унесла жизни от 80 до 100 т. человек. Про атомные бомбы я и вспоминать не буду. Вот так принято в свобоных странах. А сгоревшим заживо, как-то не легче от того, что про них потом фильмец сняли.

  • Harlequin

    Ну так подними задницу и организуй ответную петицую. Какие проблемы?

  • Harlequin

    Ага, а голосуя за Навального на выборах в Москве автоматически расписываешься в неуважении прав других людей. Бред.
    Организуйте ответную петицию, вот и все.

  • booblik

    Вы мне напоминаете граждан, которые верят в химеры.
    И ничего не смыслят в конкуренции государств.
    Мы прогрессивные и цивилизованные ровно до того момента пока льем помои на себя и распиливаем заводы.

  • Jahont

    Ага, еще один эльф.
    Майн кампф в переходах продавать, так же как воззвания радикальных исламских аятоллмулл, да?
    А так же книжки для детей дошкольного возраста, объясняющие пользу смерти и самоубийств.

    Не, цензура не нужна.

  • Juan Jerro

    Ну если ты так думаешь, езжай в Канаду, покупай копию игры там (свастон заодно прихвати), кто тебя ограничивает, где железный занавес? Решает всегда большинство, даже в твоей любимой демократии, только решает мирными способами, а не рубит несогласных, вот и вся разница. Можешь привести пример про геев, давай.
    Я лишь сказал, что и у гос-ва и у родителей есть обязанности по воспитанию, но у тебя пена бешенства уже глаза застилает

  • booblik

    Практика чего, ребетенок?
    Твои запады- первейший цензор во всех сферах.
    Ты думаш, если в 90 они прописали своей западной рукой законы о полной свободе- это от искреннего пожелания нам счастья?
    Не будь таким наивным. Все делает строго с разрешения, а для нас они подготовили полную анархию в головах, что собственно в твоей младой голове и происходит.

  • Jahont

    Покапают игру ради игры, а к ней сопутствующим товаром, в нагрузку, идёт ПРОПАГАНДА и ЛОЖЬ.
    Так понятно?
    Человек берёт одно, а получает ещё кое-что.
    А если берёт взрослый, и потом поиграет ещё и ребёнок? Подросток?
    Смысл в том, что гранаты боевые не раскидывают где попало.
    Кто-то подойдёт, и дёрнет чеку ДОБРОВОЛЬНО.
    Сколько ещё капса тебе надо чтоб ты понял, что этот высер — то же что мина или граната?

  • Juan Jerro

    о_о? То, что в музеях вытавляется – тоже ложь? Нет различий между чем-то, созданным на основе фактов и чем-то, эти факты коверкающие? Серьёзно? Докто-о-ор! Сюда!

  • Juan Jerro

    Да как и тебя, дорогой)

  • Juan Jerro

    То есть при демократии нет цензуры, по-твоему?

  • Jahont

    Прикинь — а я русский без всего этого.
    Без затей — просто русский без затей.
    Причём доля русской крови во мне самая меньшая, кекеке.

  • Jahont

    Он был таков — Это те свободные граждане. кроме которых были ещё и рабы?

    В таком случае, лучше уж быть «русским патриотом».

  • Ivan Zimnukhov

    Забавно, что эти вопросы подаются как риторические. Хотя именно нынешняя борьба с «пропагандой суицида», казалось бы, самый очевидный и общепризнанный маразм взбесившегося принтера Госдумы.

  • Jahont

    Ну да, ты им в один голос в ухо дуешь, а с другой стороны им прямо противоположное вдувают — телевидение, радио, интернет, школа, улица, игры.

    Чтобы в такой ситуации воспитать правильно, надо обладать от природы серьёзным педагогическим талантом. И я знаю таких людей. Они своего ребёнка чувствую на расстоянии.
    Но я знаю и других людей, которые своих детей особо не замечают, хотя заботятся как могут.

    И не надо тут говорить, что сами виноваты.
    Тут вопрос не в вине, а в том, чтобы помочь воспитать ребёнка.

  • Да там даже не спиратившие игру… большинство видно даже не играло, за то осуждают.)) Главное для соотвествующей публики написать в кличе рядом словосочетания «пропаганда фашизма» и «деды воевали», все, профит обеспечен.))

  • Jahont

    Ты не прав. В обязанности государства входит ограждать детей от всего опасного.

    Ты вообще не соображаешь походу, вывод такой.

  • Ivan Zimnukhov

    «За нас»? Оба моих деда пошли в школу только после войны, а мне уже 30. Ко мне лично эта война имеет примерно столько же отношения, сколько к какому-нибудь пакистанцу, и это справедливо для большинства людей, которые играют в видеоигры. При этом как здравый смысл(например, то, что войной в Афганистане гордиться не принято), так и рассказы прадеда, который в 2007 умер, намекают, что грязи и мерзости было куда больше, чем об этом пишут в патриотических учебниках.
    То есть, есть отечественная пропаганда, а есть западная, обе вранье в большей или меньшей степени. Увидеть «их» точку зрения интересно и полезно, хотя бы в том плане, чтобы знать, что «наша» — не обязательно единственно верная. А вот почему за патриотическую пропаганду надо в оскорбленных чувствах вставать стеной, как за религиозную догму прямо — мне не ясно.

  • Jahont

    У меня есть такое право. Петиция это показала.
    Это чтоб не объяснять, почему у меня есть такое право, потому что не поймешь.

  • Jahont

    Да, напоминают, признаю.
    И уверен, что именно такими мыслями они и руководствовались, хотя бы некоторые, и не все из них были властолюбивыми демагогами.

    Факт так же в том, что свобода выбора нужна и нехорошим людям, для их нехороших целей.
    Например, свобода слова, чтобы издавать педофильский журнал.
    Полной свободы не будет до тех пор, пока сам человек не изменится, и агнец не возляжет рядом с волком.
    Нормальный человек понимает, что свободы вообще нет — он не может поступать свободно, потому что нормы морали, нравственные нормы уже делают его не свободным.

    И в связи с этим уже начинаешь подозревать, что за свободу вопят какие-то дегенераты, чтобы заниматься своими дегенеративными делами.
    Разве нет?

  • Сразу вспоминаются забавные времена с исками Джека Томпсона, который боролся с игровыми компания, якобы «пропагандировавшими» через игры насилие и жестокость среди подростков. И помню как единогласно на старом аг все были против него и заступались за Rockstar Games, и всюду кричали о том, что не игры делают детей жестокими, а воспитание, и психически уравновешенный и здравомыслящий человек не пойдет убивать людей после того как зарежет шлюшку в ГТА.
    Почему тогда в данном случае полным ходом говорится о «пропаганде фашизма», о том, что ребенок поигравший в игру, сразу станет поносить дедов, пропитается антисоветчиной и т.п. Двойные стандарты, нэ?
    И чем в данном случае неистовые противники CoH 2 лучше тех клуш-домохозяек поддерживающих Джека Томпсона?))
    Что вообще люди ожидали увидеть в стратегии про вторую мировую?))

  • Jahont

    Есть другая. хорошая цензура?
    Я гарантирую, что про цензуру в Европе вы не знаете ничего.
    Просто потому, что там акты цензуры не называются таковыми.

  • Jahont

    Так сколько вас там таких непуганных гуляет — двое что ли?

    Я тебе скажу уверенно, что на пару порядков больше людей не гуляет. Даже мысли пойти погулять у них не возникает.

    Возраст у меня на форуме в анкете нарисован.

  • Jahont

    Это б№;%%ть какая Финляндия и Швейцария? Это те, которые окружены горами и морями что ли, и которые обе на территории Красноярской области уместятся?

  • Jahont

    А что не так со всемирным заговором, моете объяснить?

  • Jahont

    И что? Вывод-то какой?

  • Jahont

    Вот и ответ. Сравнение Америки и России было некорректно. Как и сравнение любой страны с любой, потому что каждая — разная.

  • Jahont

    К тому, что в косово албанцы проводили этнические чистки.
    А ещё к сфальсифицированному лагерю для военнопленных, показанному по телевизору, но успешно забытого, когда время прошло.
    Только к этому вестимо.
    А кто там в Ираке курдов газом травил, и в Ливии революционеров убивал, этого мы никогда не узнаем, потому что не выгодно это тем, кто варит свою кашу.

  • Jahont

    Пока есть ядерное оружие и средства доставки — нет.

    А то уже 08.08.08, когда мы из «Градов» Цхинвали обстреливали, на глазах у всего американского народа, это бы уже произошло.

  • Jahont

    Сколько там миллионов иракцев погибло в результате кровавой вакханалии, воцарившейся после «справедливого низложения диктатуры» (которая все это давила железной рукой, обходясь малой кровью конечно, но кому это интересно, особенно за пределами Ирака)?
    2 миллиона? Или 5 миллионов?
    Я не помню, напомните мне пожалуйста.

  • Jahont

    Всё что я вижу — попытка дискредитации по каким-то непонятным вопросам.
    Я вот йогой увлекался, и что — мое мнение поэтому ничего не значит?

    Вы однако, забыли добавить, что Госдеп США выступил с опровержением Перкинса.
    А если ничего не было, и он такой лунатик…

    Госдеп видать, по каждому лунатику опровержения строчит?

    «признаем, что, раз доказательств цензуры нет — то и цензуры нет.»

    Нет, мы признаем, что если доказательств цензуры нет, то это значит, что нет доказательств цензуры, а не то, что отсутствие доказательств — доказательство что её нет.

    Вы талантливо передёргивает, вы бааааальшой демагог.

    «Критиковать этот закон по моему разумению можно и нужно, т. к. хотя само отрицание Шоа является поступком омерзительным и недостойным разумного существа в принципе — оно явно не является настолько общественно опасным, чтобы попирать фундаментальный принцип свободы слова. Коллективная обструкция была бы лучшим наказанием для «отрицателей».»

    То есть мало того, что вас даже не интересует, был Холокост или нет на самом деле, вы ещё и предлагаете, чтобы быть святее папы римского, устраивать общественную травлю, и это будет дмократичнее, потому что не цензура, потому что цензура — это когда закон?
    Да вы ничем, я с удовлетворением это констатирую, ничем не отличаетесь от тех, кто за цензуру.
    Вы её просто рядите в другие одежды.
    А, какое знакомое у вас лицо. Моё лицо. )

  • Минск без Бу

    Где связь между игровым насилием и искажением истории? Двойная шиза?))

  • Jahont

    «1) игра имеет рейтинг 18+. Что значит — она НЕ рекомендована для просмотра несовершеннолетними.»

    Граната имеет чеку. Все знают, что она взрывается. Тем не менее, даже в армии регулярно подрываются на гранатах. А там ведь как раз граждане от 18 лет.

    «Чуть раньше достижения совершеннолетия (в районе 16-17 лет) у бОльшей части людей уже есть сформированная система ценностей. Т.Е. Они перестают быть «неокрепшими умами»

    Нет. Никакой системы мировоззрения у людей сегодня нет, кроме той, что бабла закосить — это правильно, и умно.

    Любая другая система мировоззрений, вроде того, что Родину любить, это нормально — это остатки СССР, в основном для тех, кто застал.

    А мировоззрение о глобальной ценности бабла не противоречит ничему вообще. В этой системе ценностей продать Родину — милое дело. Прибыльное.

    «3) За тем во что играют детки (которым ДО 18) должны следить их родители, и не надо в ущерб другим перекладывать это на государство. Инструментов для этого масса.»

    Родитель — не сторукий атлант с образованием в лучшем педвузе страны на уровне Макаренко.
    Родитель не может, и НЕ ДОЛЖЕН контролировать каждую секунду жизни своих чад, ему ведь и на жизнь надо как-то зарабатывать.
    Более того, родитель не может, и потому НЕ ДОЛЖЕН быть идеальным педагогом, потому что так не бывает.
    Далее, гос-во обязано помогать родителю, оградив в меру возможностей ребёнка этого родителя от всевозможных опасностей — пропаганды экстремизма, наркотиков.
    Государство обязано создать здоровую среду, где можно будет как можно легче воспитывать ребёнка.
    Иначе государство вообще не нужно. Его и образовывают затем, что с ним лучше чем без него.
    Вот когда это до тебя дойдет, тогда и поговорим.

    И я бы тоже с удовольствием не жил с вами в одном государстве, но увы. Приходится как-то с вами сосуществовать, контролировать вас, чтоб вы вреда меньше причиняли как себе, так и окружающим вас.

  • Jahont

    Я строчу ответ тогда, когда вижу там неверное утверждение.
    Исходя из этого, я настрочил 8 ответов потому, что ты написал 8 глупых текстов.

  • Jahont

    Вы там с собственной тенью воюете, как я погляжу.
    Какой-такой «Начальственный Сапог», чего вы мелете-то вздор какой-то? )

    Петиция и создала более нормальные условия для жизни и развития подрастающего поколения и общества в целом.
    Но появилась петиция только из-за того, что само государство должно не пресекло сие безобразие.

  • Brax

    Я не в курсе вашей политики. Но скажем проголосовав за фашиста — расписываешся во многом. Так что совсем не бред.

  • Irx

    «Вот только в Дрездене погибло вдвое меньше человек, чем в разбомбленном нацистами Лондоне» — оправдание мести? Ну-ну.

    «роман Воннегута «Бойня номер пять» о тех событиях в США подвергся не запрету»

    Waat? А хотя бы википедию почитать не судьба?

    «Slaughterhouse-Five has been the subject of many attempts at censorship, due to its irreverent tone and purportedly obscene content. In 1972, a circuit judge banned it on the grounds that it is “depraved, immoral, psychotic, vulgar, and anti-Christian.»

    «In the USA it has at times been banned from literature classes, removed from school libraries, and struck from literary curricula;»

    «Slaughterhouse-Five continues to be controversial. In August 2011, the novel was banned at the Republic High School in Missouri.»

    И да, я бы не стал сравнивать данные произведения, всё же бойня номер 5 это автобиографический роман и мнение одного солдата о неоднозначных событиях, а обсуждаемая игра состоит из откровенной лжи и преувеличений, выдаваемых за факты.

  • Jahont

    Нет, моя фраза — это культурный акт, происходящий в рамках культурного процесса, связанного с принятием и переосмыслением исторической памяти разными слоями населения.

    В том, что она противоречит правилам, я не спорю.
    Но какое это отношение-то имеет?

    Мы тут коллективно уже решили — лжи нет в пространстве культуры, а вы — то самое.

    И никакие подтирания поста администрацией не исправят это позорное клеймо, которое я на вас с удовольствием повесил.
    Помните о нем подольше. Если что — напомню.

    PS Вы всего-то попали в яму собственной демагогии.

  • Irx

    http://pastebin.com/3Snr0PfJ держи, специально для тебя глава об этой книге из «цензурной истории мировой литературы».

  • Jahont

    Вот только ты забыл написать, что Дрезден за раз разбомбили, а Лондон всё войну бомбили, самолётами, и ракетами.

    А так ничего, сносно передёрнул.

    upd
    Ничего не сносно, оказалось, что погибло больше. И это за один раз-то.

  • Дагот Сосиска

    Цензура не нужна. Свинья грязь везде найдет. Зло не в словах, а в
    людях. Именно оттуда его надо учиться искоренять. Учить людей так, чтобы
    им не хотелось быть злыми. Тогда они м@йн кампфы и прочий бред будут
    бросать в нYжник сами. А пока все обстоит не так, любой запрет — просто
    загребание мусора под ковер. Це таково мое имхо.
    Не буду больше политику обсуждать, нервы у меня не те.

    Дурной фильтр.

  • Jahont

    «Следить за каждым шагом ребенка не только не нужно, но и вредно, шок, да?»

    Да, реально шок. То есть, мне надо не только не следить за ребёнком всё время, но так же и разрешить вообще любую муть в обществе?

    А в жизнь я ребёнка должен отправить, дав отеческий наказ — сынок, ты должен научится мыслить самостоятельно.

    Начал сынок мыслить самостоятельно, поиграл в СоН2, и понял, что согласно просмотренному, такая нация как наша не должна владеть такой территорией и ресурсами, в то время как просвещенная Европа задыхается от перенаселения, и нехватки всего.

    И в этой ситуации, когда таких сынков будет много, чуть малейшее дуновение извне придёт — они сами всё отдадут.

    Это простой пример, следования вашим советам.

    Знаете что я понял? Вы — очередной товарищ, который знает как надо, но не знает как ЕСТЬ на самом деле. Каково реальное положение дел в реальном мире.

    И я с ужасом думаю, что вы наворотите со своим ребёнком. Потому что вы либо его загубите, либо поменяете полностью свою точку зрения.

    «в плане воспитания ребенка я бы полагался на государство в последнюю очередь. Мало ли, что оно должно?»

    Б;%%:?:дь, да вы каким местом слушаете? Я что, сказал что полагаюсь? Я сказал, что это обязанности государства, в ответ на утверждение, что у гос-ва таких обязанностей нет.

  • Jahont

    Так ты прав абсолютно.
    Одно дело — наши, внутренние дела.
    Другое — влияние извне.
    Что ж тут непонятного — это разные вещи, вот и реакция отличается.

  • Jahont

    Я умный, но могу и приложить. Ты — вежливый дурак.
    Что лучше?

  • Jahont

    Раньше у меня не было интернета и свободного времени за всеми этими играми.

  • Jahont

    Спасибо что подкинул. Вот цитатка.

    «Ведь, по мнению членов Совета, слова «мать» и «отец» носят сексистский характер. А, значит, унижают женщин и попирают их права.»

    За фактологию спасибо.

    ————-

    Ну ок. Не было такого.

    Скажу по-другому.
    Цивилизованная страна, где учат, тратя на эту пропаганду огромные деньги, что мужчина не обязательно должен быть мужчиной, вести себя как мужчина, а женщина не обязательно должна быть женщиной — она наоборот, должна взять роль мужчины на себя, руководить и направлять робкого изнеженного мужчинку, одетого в фартук, ухаживающего дома за детьми?

    Или это та страна цивилизованная, где детям промывают мозги с детства, что гомосексуализм — это нормально? (на случай если у него вдруг нормальная семья) Детские сказки с педерастическим уклоном всякие.

    Не, у нас разное понимание цивилизованных стран.
    Впрочем. если углубиться в терминология — они более цивилизованные. Но менее культурные почему-то, с каждым годом.
    ______________-

    К тому же, исчезновение терминов «мать, отец» из официальных документов, не менее грозный признак. Значит, на официальном уровне матери и отца уже нет.
    Это всё равно что запретить их неофициально, только умнее сделали, поскольку такой запрет все равно выполняться не будет.

  • Jahont

    В Европе масса запретов. Я не понимаю, к чему вы это отрицаете.

  • Jahont

    Она не демонстрирует публично, но действует — массово.
    И мои интересы затрагивает.

  • Jahont

    Могу.

  • Jahont

    Чмо, скрывающееся за анонимностью — выплыви.

  • Jahont

    Неа. Я сравнил тебя, и наркомана. И люди поняли.

  • Jahont

    Это не разрешено, это не запрещено. А не запрещено это потому, что смысла запрещать конкретно это — нет.
    Любой нормальный человек и так всё понимает.

  • Jahont

    В России после СССР — всегда и был.

  • Jahont

    Да ну? А я вижу тут только ответ, а никакую-то там «дилему супермыши».

    Хотя стоп — ты это про тех, кто против запретов же.

  • Jahont

    Да, если запретить половину того, что перечислил — будет лучше.
    Перестанут бабы как проститутки на улицах ходить, в прозрачных блузках без лифона.
    Глядишь, и изнасилований меньше станет.

  • Victoria Guevara

    Дамы и тяны, минуту внимания, пожалуйста. Поведайте, какими чувствами вы таки преисполнились в связи со внезапно нахлынувшей перспективой для обсуждаемого прецедента стать 11ым пунктом новой (следующей ?) редакции хрестоматийного списка волевых запретов: http://ruformator.ru/statyi/070910/10-videoigr,-zapreshhennyh-po-vsemu-miru ?

  • Jahont

    Игра ограничивает моё право на то, чтобы память моих предков не была осквернена, а будущее моих детей не было под вопросом.

  • pam pam pam

    эээ… Ну, я рад, что вы видите то, что вы видите )

  • Jahont

    Черно-белое мышление у тебя — ты уже сразу поверил во все, что было в игре. Авансом. Потому что живешь в другой стране, где мозги тебе промывали с детства все кому не лень было.

    В Мэнхант никогда не играл и не буду. Отвратительная концепция, любого хотя бы минимально-брезгливого человека должна была оттолкнуть. Так же как и Хитман впрочем.
    Если тебя так Манхант задевает — пиши петицию, подпишу.

    Прецедент мы создали правильный.
    Как его используют — вопрос другой.

    PS Ну и да — владение тобой игрой влияет на мое право получать непредвзятое, и неоскорбительное освящение событий той войны, где у меня тоже родственники воевали.
    Твое владение поделкой, где все подаётся в оскорбительном ключе, нарушает мое право.

    С тобой надо как можно проще, но куда уж проще — я не знаю.

  • pam pam pam

    Что, правда? Побежал куплю себе штук пять, пока не запретили )

  • Jahont

    Запрещать продавать детское порно, просто потому, что это кому-то не нравится — это и есть фашизм!

  • Grasshoper

    Именно так. Ты просёк фишку. Видишь ли, средний интеллект он потому и СРЕДНИЙ что у большинства. К тому же, большинство никогда не определяло как им жить и куда идти. Это удел единиц из меньшинства. Так же, настоящему, подавляющему большинству на COH2 положить. С петицией беснуется меньшинство. 20к говорите? пфф.
    Демагогия она такая.

  • Jahont

    Я был за Джека Томпсона, пусть и не во всём. Съел?

  • Brax

    Дружок, а с чего ты решил, что ваши учебники истории лучше, чем наши? Или думаешь, Релик выдумали всё на голом месте? У правды всегда две стороны. На одной -кидающиеся грудью на амбразуры солдаты и идущие на пытки партизаны. На другой — загран-отряды и выжженая земля. Я понимаю, что для многих ВОВ — повод для пустой гордости (ведь твоих заслуг там нет и гордится тебе, фактически, нечем), но учись мыслить критично.

    Что касается Мэнханта, то он мне глубоко противен, поэтому я в него не играю. Но есть люди, которым он нравится, поэтому ничего я писать не буду. Своё мнение по поводу ограничения свобод уже высказал.

    Прецедент вы создали опасный, и остаётся лишь надеятся, что он останется незамеченным.

  • Brax

    Ты хоть сам понял, что написал? Какие дети? Там 18+. Это — твои личные трудности, следи во что они играют и родительский контроль поставь. А если не можешь — то остальные тут не при чём и не обязанны ограничивать себя из-за твоих детей.

    Что касается памяти предков, то эту ересь я обсуждать не буду.

  • Konstantin Kim

    Более правдивой и политкорректной истории народ был вправе ожидать, но «пропагандой фашизма» в CoH2, конечно, и не пахнет: хотя гитлеровские зверства и не показаны по сути, но нет и сцен с эсэсовцами в цветочных венках, водящими хороводы с советскими детьми. Немцы в игре — предельно обобщенные и абстрактные враги.

  • Jahont

    Я так решил с того, что я так хочу. Так же как и ты решил их подвергнуть сомнению, потому что тебе аргумент в споре понадобился.

    То, что ты утверждаешь, что сингл СоН дает репрезентативное представление о том, как шла всю война, не значит ничего.
    Я утверждаю обратное, и ещё масса людей, и государство тоже.

    А попытка поставить в патовую ситуацию заявлением, что «никто не знает как на самом деле было», которая развязывает руки для всяческого глумления тут не прокатит.
    Я хочу, и дальше буду блокировать в меру скромных сил подобное говно.

  • Jahont

    Немцы в сингле — в разы адекватнее и человечнее советских солдат.
    Что и является пропагандой.

  • Jahont

    Я-то понял, а у тебя с мозгами напряженка, видимо.

    И остальные — причем. Но если ты такой тупой, что не способен понять, то зачем ты вообще в интернет выходишь?

  • Brax

    *Я так решил с того, что я так хочу.*
    И это единственный твой аргумент. Фактически вопрос религиозный.

    *То, что ты утверждаешь, что сингл СоН дает репрезентативное представление о том, как шла всю война, не значит ничего.*
    Я не считаю, что художественное произведение, даже основанное на реальных событиях, может дать репрезентативное представление о чём либо.

  • Jahont

    20 К — это только те, кто подписали петицию, дурашка потная.

    Даже в этой теме количество тех, кто говорит что игра говно, но петицию не подписал бы — большинство.

  • Konstantin Kim

    «когда студенты, родители, учителя, администрация, библиотекари и священники»
    «школьный совет осудил эти книги»
    «Жалоба, поступившая от члена совета, была поддержана заместителем директора школы округа»

    В тексте речь идет не о запрете на распространение, а лишь на изъятие из школьных библиотек (а «Бойня» и правда не книга для детей), и в этом списке нет никаких официальных органов власти. В Америке, естественно, есть свои «ватники», которые и проявляют примерно такую же «гражданскую» (т. е. деструктивно-запретительную) активность. При этом подробно написано, как в большинстве случаев другая часть американского общества, на деле, а не на словах поддерживающая общественный договор, подавала в суд на запретителей за нарушение Первой поправки и добивалась своего.

  • Brax

    Уже оскорбления? Разочарован. Я думал, ты продержишся хотя бы с десяток каментов. Ну, пожалуй, глупо было ждать многого от поцреота. И так сойдёт.

  • Grasshoper

    Прими уже таблетку наконец-то. ДП запрещено потому что это насилие над детьми. А это в свою очередь нарушение УК. А он в свою очередь не везде одинаков.

  • Konstantin Kim

    «оправдание мести?» — нет, просто полнота картины. По-вашему-то выходило, что англичане из человеконенавистнических побуждений бомбили мирные города.

    «Waat?» — я вам по соседству ответил. Изъятие из школьных библиотек — это ближе к возрастному рейтингу (т. к. кроме Дрездена роман полон сугубо аполитичных жестких моментов), чем к цензуре, и на большинство таких эпизодов находились противники запретов с контр-исками в суды.

    Оба произведения — художественные и являются вымыслом, процент реальных фактов (70% или 20%) не является классификационным основанием вообще. Определение «лживости» дается только научным или официально-деловым материалам.

  • Jahont

    Не за пропаганду, а за землю свою.
    Есть такие слова — честь, достоинство, память предков.
    Но для тебя это видимо пустой звук.
    Умер прадед — с глаз долой из сердца вон видимо.

    «Кто его разберёт, как оно там вообще было, может и правда все предки — уроды, а всё прошлое — позор?»
    Зачётно мыслишь.
    Езжал бы ты отсюда, балласт. Из страны, имею ввиду.

  • Jahont

    Да я уже понял по другим твоим комментариями планку твоих ценностей — война была позорная, трупами завалил, дайте поиграть!

  • Jahont

    Не, они мирные города бомбили, чтобы боеспособность военных частей подорвать, ясен хрен.

  • Jahont

    Мальчик, я продержался тут с полсотней комментариев. Иди отдохни.
    Ты больше, чем брани не заслуживаешь.

  • Jahont

    Фактически, никаких аргументов нет именно у тебя.

    А у меня — масса исторической литературы.

    И мозги, чтобы оценить художественный замысел сингла СоН2.
    Чего у тебя видать не хватает.

    «Я не считаю, что художественное произведение, даже основанное на реальных событиях, может дать репрезентативное представление о чём либо.»

    Точно, недостаток мозговой ткани.
    Именно художественное произведение и даёт общее представление, без всякого перечисления документальных фактов и цифр.
    Если ты этого вообще не понимаешь — ну к врачу сходи.

    А отличное у вас там образование, а? В вашем селе.

  • Konstantin Kim

    К тому, что это миф и чушь, естественно.

  • Jahont

    Искажение исторических фактов — это у нас законом не запрещено. Пока.
    Но наработки, как видишь, уже идут.

    Так в чём твои проблемы с законотворческим процессом?

  • Jahont

    Чушь — это попытки это отрицать.

  • Konstantin Kim

    Дрезден — 25 тысяч погибших человек, Лондон — 40 тысяч. Сроки — это вопрос возможностей и целесообразности: в конце концов, и СССР бы с удовольствием пораскатывал германские города (ибо было за что), и предпринял в 41-м соответствующую попытку, да только ТБ-7 с ГСС на борту у него закончились после десятка вылетов.

  • Brax

    *А у меня — масса исторической литературы.*
    А ты правда считаешь, что нет литературы о загран-отрядах? Мне даже искать не надо, могу просто достать учебник истории за 10 класс.

    *Точно, недостаток мозговой ткани.
    Именно художественное произведение и даёт общее представление, без всякого перечисления документальных фактов и цифр.*
    Художестевенное произведение показывает восприятие автором события и ничего более. И это только при условии, что в нём нет вымысла (не наш случай).

    *А отличное у вас там образование, а? В вашем селе.*
    Отличное, отличное. Мой ВУЗ был третьим в рейтинге Украины, когда я выпускался.

  • А в чем смысл ответной петиции, зачем уподобляться тем же методам? Или без петиции сейчас никуда?) Да и большинству на самом деле пофиг, и те кто выступает против подобных запретов не настолько агрессивно настроены, чтобы везде бегать и кричать «это ж деды воевали, святое трогають».

  • Konstantin Kim

    Это не больший «культурный акт», чем delirium tremens алкоголика. Хотя исходным материалом для создания культурных материалов или исследования психических расстройв, естественно, послужить может, т. е., социально заданной ценности не вполне лишен.

    «Мы» — это кто? «Николай Второй и Король Нарнии?»

    «Клеймо» от вас? У вас излишне завышенная самооценка, уверяю.

  • Konstantin Kim

    Албанцы проводили этнические чистки в ответ на сербские. Естественно, то, что в послевоенной обстановке эти преступления почти не расследовались, очень скверно, но главное не в этом, а в том, что на Балканах никак не научатся вести дела культурно. Впрочем, подвижки есть — ныне что Сербия неплохо поднялась за 2000-е, стала почти нормальной страной европейского типа и уже прикидывает шансы на вступление в Евросоюз, что Косово является самой цивилизованной частью албанских территорий, на которой снова существуют сербские поселения и сербские храмы.

    Вы, возможно, никогда и не узнаете, если в гугле забанены. Для остальных есть ключевые слова «Анфаль», «Халабджа».

  • Konstantin Kim

    Мы не будем брать официальные американские цифры, т. к. есть разные независимые подсчеты:

    Associated Press
    110,600 violent deaths
    (March 2003 to April 2009)

    Costs of War Project
    176,000–189,000 violent deaths including 134,000 civilians
    (March 2003 to February 2013)

    Iraq Body Count project
    112,667–123,284 civilian deaths from violence. 174,000 civilian and combatant deaths
    (March 2003 to March 2013)

    Iraq Family Health Survey
    151,000 violent deaths
    (March 2003 to June 2006)

    Lancet survey
    601,027 violent deaths out of 654,965 excess deaths
    (March 2003 to June 2006)

    Opinion Research Business survey
    1,033,000 deaths as a result of the conflict
    (March 2003 to August 2007)

    Последний наиболее раскритикован за методологическую сомнительность (экстраполяцию по специфической выборке), а коэффициент смертности населения (13,3/1000), следующий даже из цифры журнала Lancet — ниже, чем коэффициент смертности в России за 2009 год (14,3/1000).

    Между тем, одних только жертв «Анфаля» в Иракском Курдистане было 100-180 тысяч, жертв антишиитских репрессий — 50-100 тысяч, но и они меркнут на фоне жертв развязанной Хуссейном войны с Ираном — до миллиона погибших с обеих сторон.

  • Konstantin Kim

    Священный Сапог — главный и единственный российский национальный культ. Которому и вы поклоняетесь.

    Нормальные условия жизни и развития создает производящая экономика, распределенная власть и гражданское общество.

  • Konstantin Kim

    Вздорные бездоказательные утверждения опровергаются на счет «раз» без всяких попыток.

  • Konstantin Kim

    Именно. ВСЕ население Рейха было включено в экономику военного времени и ВСЕ оно работало на фронт. Это чудовищно, но это факт, и в отсутствие высокоточного оружия других вариантов у Объединенных Наций не было.

  • Konstantin Kim

    Если музей исторический — то он в одном поле с историческими же трудами, и к ним критерий достоверности/ложности применим в равной мере. Если музей художественный — то нет: его экспонаты тоже в пространстве образов, а не фактов.

    Много эмоций, повторяетесь.

  • Irx

    Решение окружного судьи есть, куда ж официальнее?
    В любом случае, явный пример того, что бурления вокруг этого произведения в штатах не утихают уже не первое десятилетие, притом что в нём ничего действительно оскорбительного или лживого нет. У нас игру запретили власти? Нет, частная инициатива издателя приостановить продажи в ответ на общественное обсуждение. Так что в данном случае попытка противопоставлять «свободные страны» текущей ситуации выглядит смешно.

  • Irx

    «По-вашему-то выходило, что англичане из человеконенавистнических побуждений бомбили мирные города.» Лол, это же аналогия того, как преподносят историю релики — домысливая, преувеличивая и выдавая откровенные русофобские мифы за факты. И замечу, в подобной трактовке бомбардировки Дресдена правды больше, чем в творении реликов, я только эстетическую составляющую преувеличил, тогда как факты есть факты, в отличие от. С таким же успехом можно игру про последнюю войну в Ираке сделать, где американские солдаты только и делают что расстреливают гражданских из вертолётов, жгут детские сады напалмом и насилуют захваченных в плен повстанцев в тюрьмах — и опять же, истины здесь поболе будет.

  • Grasshoper

    У меня проблем нет. Твои очевидны. Такие как: нелогичность, бессвязность, неспособность посмотреть на что либо с разных точек зрения.

    Я не понимаю что в данном случае ты назвал «законотворческим процессом», но могу только пожелать удачи в этом непростом деле.

    Искажение исторических фактов будет всегда. В угоду тем или иным целям. Для развлечения в том числе.
    Исказили ли Релики факты, это серьезный вопрос. Я не особенно компетентен в нём. Закрытых архивов не читал, в ВОВ не участвовал. Но то что я знаю о войнах вообще дает мне право предполагать что показанные ситуации могли происходить, пусть и в единичных случаях.
    Почему в Релик решили заострить внимание именно на них это их проблема. Любой вменяемый человек с зачатками критического мышления должен понимать, что это всего лишь их виденье отдельно взятых ситуаций.

  • Konstantin Kim

    Естественно. Но рабство в античности, как учит дедушка Маркс, вытекало из низкого уровня развития производительных сил, и лишь по мере его постепенного роста удалось создать общество равноправия — как раз к тому моменту, как слово «патриот» снова достали из забытых манускриптов американские и французские революционеры. Зато половину слагающих такого общества именно в рабовладельческой Античности и удалось создать и отработать.

    А положение крепостного мужика — оно, увы, вечно.

  • Konstantin Kim

    Вывод — вас на…ли, расходитесь.

  • Juan Jerro

    Повторяетесь вы в своей глупости) Эмоций мало видимо потому, что вам хорошенечко промыли мозги. Я не ассенизатор, извините. Про коверкающие факты ответить ваших промытых мозгов не хватило. Ой, перед кем я распинаюсь…

  • Konstantin Kim

    Сравнение нужно как воздух в свете изучения тенденций и равнения на ориентиры. Периферийные страны и имеют возможность в плане свободы слова смотреть на США, в плане социальной политики — на Швецию, в плане внешней политики — на Канаду, в плане экономики — на Германию. И действовать соответствующе.

  • Konstantin Kim

    Если бы это была «глупость» — ее не составило бы труда вскрыть фактами и приемами формальной логики. А вы буксуете в каше из терминов третий день кряду.

  • littlemook

    ты все правильно пишешь. но, тем не менее, кто это — то «общество», которое «решило»? двадцать тысяч проголосовавших за эту петицию? почему тогда ты считаешь правыми их, а не те оставшиеся в стороне десятки миллионов жителей нашей страны (которые просто не заметили эту игру, не заметят ее и дальше)? кто же все-таки определяет — кому можно решать судьбу того или иного произведения, а кому нельзя?
    у нас недавно такая новость промелькнула — властьимущие хотят ввести в стране «обязательную аттестацию» людей творческих профессий — поэтов, артистов, писателей и т.д. вроде бы отличная мысль — чтоб всякое дерьмо не пролезало наверх, в зону доступности массовому потребителю. но вот только, опять же — кто будет сидеть в комиссии? кто будет решать, поэты ли Бродский, Маяковский? какими критериями эти судьи будут пользоваться? а наши нынешние артисты — они будут на аттестации перед комиссией сценки показывать?
    конечно, откровенный трэш не должен попадать на широкие экраны. сюжет coh2 — феерический бред, основанный на домыслах канадских сценаристов, с искажением исторических фактов и все такое. но то, что определенному кругу лиц этот продукт не нравится — не значит, что его можно запрещать. призывать остальных не покупать, открывать, так сказать, глаза общественности — безусловно. но запрещать — нет. это, конечно, если мы хотим жить в свободной стране.
    творчество, продукты творчества — штука абсолютно относительная. пожалуйста, просто подумай об этом

  • M’aiq the Liar

    Главное, что вы скромный и объективный, верное?

  • Konstantin Kim

    «Вот цитатка»

    Цитатка и есть отрывок из испорченного телефона российских сетевых СМИ. В чем проблема дочитать до конца и прочесть реальные отрывки из протоколов Совета, а также лингвистические нюансы языков германской группы, из-за которых сыр-бор и возник?

    «Ну ок. Не было такого»

    Т. е., вы с самоуверенным видом приводите как аргумент некую невероятную глупость (притом не в первый раз, глядя свои логи и вспоминая вымышленную фразу русофила Бжезинского, «5 млн жертв в Ираке», ссылок на народного шамана Перкинса, поддакивания чужому ошибочному тезису про запрет Михалкова в США и пр.), и она снова опровергнута по существу. Вам не кажется, что фразы «ну ОК» здесь недостаточно, и пора взяться и поработать над самообразованием? В чем проблема-то?

    «где учат, тратя на эту пропаганду огромные деньги, что мужчина не обязательно должен быть мужчиной»

    Материальный уровень поднялся, и сейчас система образования дорога. В первобытном обществе дети узнавали о трансгендерности и транссексуальности бесплатно и наглядно — гуглите «бердаче».

    Ну и вообще, странная тема. В фундаменталистском Иране операции по перемене пола вообще государство оплачивает, за счет чего Иран лидирует по ним во всем мире. Почему бы к ним не прикопаться по поводу «огромных трат»?

    «она наоборот, должна взять роль мужчины на себя, руководить и направлять робкого изнеженного мужчинку, одетого в фартук, ухаживающего дома за детьми»

    Где именно излагалось, что она «должна» это делать, а не _может_ по взаимному согласию? Каков источник этих сплетен? Не говоря уж о том, что мужчина в Европе в среднем ближе к традиционной гендерной роли мужчины по сравнению с Россией: там лучше следят за физической формой, здоровьем, менее склонны к алкоголизму и т. п.

    «гомосексуализм — это нормально?»

    Во-первых, слова-то такого нет, «измы» — это солипсизм, шовинизм и кретинизм, явление называется «гомосексуальность». Во-вторых, естественно, это не более ненормальное явление, чем леворукость или рыжая пигментация волос, гомосексуальность широко распространена в животном мире, была не менее употребительна в первобытном обществе (во многих из них даже обязательна), и многие высокоразвитые цивилизации — античная, китайская, японская и пр. — спокойно принимали ее. Причины, по которым в некоторых (далеко не во всех!) обществах она оказалась табуированной, известны и объективно вытекали из конкретно-исторических обстоятельств. Но сегодня их нет. А заниматься этим в цивилизованных странах никто никого не заставляет — в отличие от российской тюрьмы или, реже, российской армии.

    Ну и да, борьба с этим явлением со стороны россиян особенно смешна (попробуйте угадать, почему).

    «Но менее культурные почему-то»

    А каковы критерии культурности? Вклад в научный прогресс, объемы книгоиздания, число нобелевских лауреатов по литературе или картинных галерей, минимизация преступности в обществе, разные формы кооперации и солидарности?

  • reader

    С ним не нужно спорить. Он полезен здесь, в смысле на сайте, как наглядное пособие. Масштабное такое.

  • M’aiq the Liar

    «Я сказал, что это обязанности государства, в ответ на утверждение, что у гос-ва таких обязанностей нет.»

    Забавно, ведь о государстве начали первым говорить вы. Причинно-следственная связь, ты где, ау?

    Про воспитание не хочу даже с вами обсуждать. Вы не в состоянии вести аргументированную дискуссию и уж точно никогда никого не воспитывали и не учили.

    Кто и что знает про реальный мир покажет жизнь. Волнуйтесь о своем душевном спокойствии, а не моих детях. Заодно ради интереса можете посмотреть на сколько выросли продажи игры и скачивание ее с торрентов с момента начала всего этого цирка.

    Добра и счастья. Больше не намерен с вами общаться.

  • Konstantin Kim

    Вообще-то сексуальная неприкосновенность ребенка — это такое же изобретение этики эпохи модерна, как и свобода слова и творчества. Педофилия являлась нормой в архаических обществах — в формате ли принудительного акта во время инициации, в виде детского брака (в т. ч. неравного) или, как в дореволюционной России-которую-мы-потеряли — снохачества и крепостных гаремов. А модерн и вывел ее за грань дозволенного.

  • Juan Jerro

    Лол да, я буксую) как будто вас когда-то брала логика, у вас она своя, своебразная, мягко говоря)

  • mad_yojik

    1) Вот мы и дошли до корня проблемы. А он в том — что вами и подобными вам никакая система ценностей кроме вашего «ура-патриотизма» — полагается недопустимой, неправильной и подлежащей искоренению. А неправильно-то (и противоречит самой природе человека) на самом деле ваше стремление заставить всех быть «как вы». Патриотствуйте, я вам не мешаю (хотя и считаю вас полными идиотами, которые «за родину» пойдут умирать, а элита на этом заработает). Кстати, помимо упомянутых вами
    «бабла» и «родины» — есть много других ценностей, которые как не странно тоже могут составлять свои ценностные системы, например «семья и родственники», «познание», «религия», «любовь», «удовольствия», «человеческая жизнь» и так далее. Они тоже все неправильные?

    3) Родитель — как не странно ДОЛЖЕН контролировать своё чадо. Простейший пример — если несовершеннолетний причиняет ущерб другим людям — ответственность за это несет родитель.

    Далее — чтобы проконтролировать развлечения своего ребенка — не требуется ни геркулесовых усилий, ни педагогического образования, достаточно на час оторвать задницу от стула и телевизора. А государство — нужно не для того что вы описали, государства этим — хорошо если последний век занимаются, до этого (в том числе в обожаемой поцреотами царской россии) — его социальные обязательства заканчивались на забирании народа в солдаты =). Есть куча определений государства, но НИ ОДНО не содержит ничего про помощь родителям.

    Пруф — http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

    А относительно сосуществования — как правило мешают всем как раз «поцреотические запретители», по отношению к вам запретов вообще нет.

  • mad_yojik

    И что, от этого они не существуют? =P Ты заявил «такого не существует», тебе пальцем показали где есть — теперь «а, оно маленькое» ;P Не отмазывайся.

    Нравится быть мозгопромытым патриотом — да пожалуйста. Только не надо говорить что по другому не бывает.

  • Konstantin Kim

    Всё? (с)

  • mad_yojik

    В центр питера в белые ночи сходи. Там таких много.

    А относительно пары порядков — им просто проще с телеком ж*пу просиживать чем гулять…. Знаю минимум человек 6 которые поздним вечером (после 11-12 часов) и ранним утром (в районе 6) пробежки по району совершают. И ничего как ни странно не боятся. Может ты просто трус?

    П.С. И здесь напиши, посмотрим, сойдётся ли =P

  • Konstantin Kim

    В Лондоне — официально 40 тысяч человек по английской статистике, в Дрездене — 25 тысяч по не менее официальной немецкой. От этих цифр и отталкиваемся.

    Вспоминая Гамбург или Кёльн, извольте припомнить и общее число погибших во время воздушной битвы за Британию англичан — поскольку немцы отутюжили еще и Ковентри, Ливерпуль, Бирмингем и прочие города — не говоря уж о жертвах советского населения от бомбежек. А сами бомбардировки Германии уничтожали также промышленную и транспортную инфраструктуру, отвлекали немецкую авиацию, ПВО, ремонтников и снабжение с Восточного фронта (наконец, см. по соседству — все трудоспособное население Германии являлось главной рабочей силой войны). Как быстро мы, однако, забываем чужую помощь.

    По поводу ядерной бомбардировки Японии — ну погуглите, что ли, расчетные по опыту Окинавы потери ее гражданского населения в случае вторжения американцев на острова («Операция Даунфол») и соотнесите, сколько смертей предотвратил этот ужасающий (как и любое событие войны) акт воздействия.

  • reader

    В это же самое время советские войска успешно действовали в Манчжурии. Это оначало потерю военной промышленности, и продолжать войну Японии было просто нечем. Окончательное уничтожение Квантунской армии в Манчжурии было вопросом времени. Не думаю, что ядерные бомбардировки можно хоть чем-то оправдать.

  • Konstantin Kim

    Квантунская армия к 45-му году все-таки была сугубо второсортной, с устаревшей техникой и инвалидными командами: все лучшее постепенно увезли на острова для обороны метрополии.

    «И продолжать войну Японии было просто нечем» — принудительно мобилизованным гражданским на Окинаве тоже было идти совершенно не с чем, они и шли вперед с бамбуковыми палками, в процессе не нанося врагу никакого ущерба и погибая тысячами. После такого американцы имели все основания ждать в метрополии еще более ожесточенного сопротивления.

  • Denis Davidson

    Во времена СССР (вам, Jahont, наверно нравился тот исторический период) был один короткий анекдот: «История непредсказуема», это я к тому, что по большому счету, и фашисткая Германия и СССР были одинаковыми антогонистическими режима, и во всех армиях были как моральные уроды (да-да, в советской тоже они были), и порядочные люди.

  • Denis Davidson

    Кстати, мне любопытно вот что. Почему авторы петиции считают, что могут говорить от лица граждан всех стран, входящих в СНГ? Например, у меня в Украине совершенно иное отношения к событиям Второй Мировой войны и никто бы даже не додумался выступать против продаж, говорили б уже только о России, что ли…

  • Vadim Bogdanchikov

    Хорошая отмазка.

  • Denis Davidson

    Можете? Любопытно, на каком основании. А что, если кто-то начнет вам затрещать смотреть или играть в то, что вам нравится?

  • Denis Davidson

    Чем человек, играющий у себя дома в игры может затронуть Ваши интересы? Или вы хотите, чтобы все без исключения могли получать доступ только к той информации, которую лично вы считаете угодной?

  • Nikolay Bredak

    Другое отношение? Ты шовинист?

  • Denis Davidson

    Да мне вообще тема Второй Мировой войны неинтересна, да, она была, огромные жертвы, больше такого делать не надо, но не жить же этой темой. Тут у нас вообе тема ВТВ не актуальна, даже хотели само празднование 9 мая отменить, так что, скорее всего, украинские геймеры не разделяют точку зрения российских.

  • Konstantin Kim

    Современное украинское отношение может быть политкорректно сформулировано так: «В этой войне мы оказались заложниками в борьбе двух сверхдержав, для нас ВМВ — исключительно трагедия, а объединяющая основа у нашей новой идентичности другая». Естественно, у части украинцев подход ближе к советскому/российскому, а некоторым из них вообще ближе прогитлеровская точка зрения, но первое вряд ли имеет перспективы, а второе — чрезвычайно уродливая «болезнь роста» еще не до конца сложившегося национального самосознания, которая по мере его созревания пройдет.

  • Nikolay Bredak

    http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=528231

  • SXX

    Я более 4 лет живу в Великобритании и я много знаю о здешней цензуре.

  • Jahont

    Если в СНГ — то по-пробую и там.
    Вообще везде, где с немцами СССР воевал.

  • Jahont

    Я понял. Людей надо искоренять. Пулемётами или танками?

  • Jahont

    Рад, что форумные споры нас не разделили в чём-то главном.

  • Alex

    Либерал я? Как грубо…. Я уверяю, я умнее вас в 1000 раз и могу это доказать. У меня не разрывает пукан от игры в отличии от Вас.

  • Alex

    Вообще то да, относится. Ведь ничего лучшего не создали и не создадут, вот и любят цепляться за прошлое. Что-то из разряда:
    Космическая программа СССР—первыми запустить спутник, первыми полететь в космос. Космическая программа России—напоминать об этом. (c) Реутов ТВ

  • Дагот Сосиска

    Ни в коем случае, я же написал.

  • Juan Jerro

    Нет, тебе твой пукан рвут другие) Не волнуйся, ты всем уже доказал, что ты идиот

  • Deus Ex Vino

    Че, пасан «сначала добейся»?
    А вот редька тебе за щеку —
    Веду достойный образ жизни, вношу свой вклад в поддержание общественного строя и уступаю место старикам в общественном транспорте.

  • Bardcat

    Не передергивайте. Детское порно запрещено в первую очередь потому, что его производство наносит вред детям. Производство чернушных игр про войну вреда никому не приносит, даже ветеранам. А покупать и играть в них никто не заставляет.

  • Bardcat

    Полная свобода невозможна, это понятно. Но допустимые границы свободы давно обозначены краткой формулой: «свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого».

  • Jahont

    Правильно. Так вот моя свобода, так же как и выгода страны — это иметь будущее у страны.
    А ваша — просто поиграть.
    Понятно же, чья перевесит.
    Не надо быть таким индивидуалистом, хотя конечно, фраза эта в капиталистическом обществе звучит странно.

  • Jahont

    Оно и взрослым вред наносит.

    А про то, что эта игра вреда не наносит, я не согласен. Так что согласия нет.
    И детское порно тоже никто не заставляет покупать, но его таки не разрешено продавать и смотреть.

  • Jahont

    И потому? Ну, что? Вывод-то какой?

  • Jahont

    Я погорячился.
    Я с вами согласен.
    Но СССР как раз и пробовало так людей воспитывать. И это даже получалось. Нигде я не находил более честных и порядочных, добрых людей, чем воспитанных в СССР.
    Но в долгосрочной перспективе его существование было невозможно, прежде всего потому что его развалали человеческие пороки — жадность и зависть.
    Следующий такой проект — Второе Пришествие Христа.
    А до тех пор люди такими и останутся.

  • Jahont

    Ну и расскажите.
    Какие цензурные акты там называются другими словами?

  • Jahont

    Если этот кто-то — гос-во, то я прислушаюсь.

  • Jahont

    К счастью, это правда.

  • Jahont

    Они не одинаковые, как бы там и чего тебе украинская пропаганда не преподносила.

  • Jahont

    А у тебя — галлюцинации и поспешные выводы.
    Посмотреть на что-либо с разных точек зрения — моя любимая игра с детства.
    Про нелогичность и бессвязность — логика у меня присутствует всегда, а вот объяснить я её не всегда могу, так как связывают на первый взгляд не связанное.

    В общем, наезд не удался.

  • Jahont

    Спасибо за признание заслуг. С вашей стороны Новодворская, это похуже.

  • Jahont

    Да ладно, не п…ди пожалуйста.
    Белые ночи сюда приплёл, умник.
    Ты пробовал за пределы Питера вообще выезжать?
    Что ты как маленький даже не можешь признать, что безопасность жизни вся снизилась, как в СССР и не снилось.
    Все жопу просиживают потому что знают, что нормальный человек ночью гулять не пойдёт, за телефон в реанимацию отправят.

    Трус по результату ты, неспособен признать неправоту.

  • Jahont

    Ты дурачок вовсе. О_О

  • Jahont

    Дурачок2. Википедию привел.

    А так же «ценности» типа «получения удовольствий», и «человеческая жизнь».
    Так ты и будешь жить и получать удовольствие, я гарантирую это.
    Только жить так, как «партия скажет».

    Если ты хочешь жить для себя — ты никому не нужен. И неудивляйся, что тебя поставят в строй, потому что добровольно ты туда становиться не хочешь.

    Ты хочешь просто жить в обществе, которое построили другие — с его безопасностью, удобствами и прочими вкусняшками.
    Но делать какой-то вклад? да что вы, у меня другие ценности.

    Жди других петиций и запретов, дружок.

  • Jahont

    Щенок, куда ты пошел-то?
    Про государство я сказал в ответ на твой бред о том, что только и именно родители должны, и больше никто.
    Тебе ли после этого говорить про аргументированную дискуссию, и причинно следственную связь.

    И волнуюсь я о своих детях, и это касается и тебя, и твоих детей. Если ты вырастишь их дерьмом, не способным отличить такую пропаганду от правды — это уже угроза и моим детям.

    И да, такой клоун как ты в качестве собеседника не нужен, если ты так ничего и не понял после всего прочитанного.

  • Jahont

    Я уже вас не читаю, а пролистываю. Уже утомила ваша привичка вылизывать Западу, и вываливать какие-то ссылки, которые носят однобокий характер. Можете мне больше ничего не писать, я все равно читать не буду.

  • Jahont

    А, ну понятно, когда очень хочется — то убивать мирное население можно.
    А Гитлер плохой! Ему нельзя!

  • Jahont

    сколько бездоказательных буковок

  • Jahont